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【ネオ人文ラジオ】
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私は分かり合えていますっていう人がいたらちょっと話を聞いてみたいですけど
いないんじゃないですかそんな人 うん
いなさそうっすよね うん
なんかそれは部分的に分かり合える人とかはもちろんいますよ価値観を共有できているとか
うん まあそもそもね家族なんていうのはまさにそういう団体というかこうグループだと思いますけども
完全に分かり合えるなんてことはまあないんじゃないですか
うん まあ唯一今喋っててふと思ったのが唯一いるとしたら双子とかはそうなんじゃないかな
ああどうなのかな俺の知ってる双子はそうでもないけどなぁ
あそうなんだ うん
なんかちょっと特殊能力じゃないですかなんかテレパシー的なものとかがあって
なんか相手が痛い思いをしているともう片方もなんかそれを感じるみたいなやつとかはなんか聞いたことありますけど
でも分かり合えるそれこそじゃあ例えば双子の兄弟がいたとして
うん 結婚した時にじゃあ奥さんになった人の好みって全然違うよねとか
うんうん なんかそういうところもあるからなんかそこまで分かり合えであとはスポーツとかでも
03:03
兄貴の方はサッカーやってて弟の方は野球やってるとか
結構だいぶ双子の割に違うよねみたいなとこあったりするんで
なんかどうなんだろうなって思うところはあります
でもまあ一覧性とかになると本質は限りなく近いですよね
そうですねまあそれはそうだと思いますよ もはやなんかクローンみたいなドッペルゲンガー的な
どこで言うとそうなんだけどでまあ多分この話
なぜ私たちは分かり合えないのかなぜ理解し合えないのかなぜ伝わらないのかとか
なんで分かってもらえないのかとかっていうことのテーマになってくるんですけど
ある答えを言っちゃえばいやもう私たちは分かり合えないのだと
人間は分かり合うことなどできないのだから諦めましょう
諦めるというかとにかくそういうものなのだ
以上まあ以上でもないけどとにかく分かり合えないのだからその前提に立ちましょうよ
みたいなところに最終的には多分行き着くと思うんですよ
分かり合えないんだからもうしょうがないところばっかりはある程度尊重はできるとか尊重するし
でもやっぱ伝えなきゃいけないことは伝えなきゃいけないよねでも真の意味での理解は人間同士でできることはないのだ
というところに行ってしまうのは容易に想像はできるんだが
もうそれを言ってしまうとおしまいなのでもうちょっとそのなぜのところですね
ちょっと掘り下げて考えてみようかなと
なぜ分かり合いなのかですねそれは確かにねなぜなんでしょうな
なぜなんでしょうね
すごくポジティブな捉え方をするとですね多様だからであるっていうふうに僕は言いたくなるんですけど
まあ要は分かり合えるってことは価値観とかが画一的であるというかパターン化されてしまっているというか
そうなってくるとよく生物学的に言うじゃないですか多様性はなぜあるのかっていうと
画一的だと何か例えばじゃあ一つのウイルスパンデミックみたいな話ありますけど
一つのウイルスが発生した際に画一的だと一人死んだらもう全員死ぬことになっちゃうから
そういうことがないためにも多様性まばらというかそれぞれの個性があってみたいなことがあると思うんで
それの一環と言いますかそれと同じような理由で分かり合えないとか価値観も多様になっていて
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だからこそ分かり合えないっていうのはあるんじゃないかなと一つ思うところではありますよね
そうですねまあちょっとどっから話していこうかなっていう感じなんですけど
価値観がそもそも多様であるっていうのはもうそれはまさにその通りで
でもなんか一つ屋根の下に暮らしてても本当に伝わらないことって伝わらないなと思って
とはいえ全く赤の他人と比べればまだ価値観は足並み揃ってるはずなのに
それでも全然伝わらない時って伝わらないし
なんか一向に特になんかねそれで感情的になって喧嘩みたいになってくると
もう多分お互いが話してる論点とか全然交わらないじゃないですかそんなことありますよね
そうなんかやってるとだんだん言ってたことと今言いたいことというか向こうの受け取り方も違ってきちゃうから
議論というかその話し合いをすればするほどボタンの掛け違いがいっぱい発生して連れるみたいな
どんどん連れていくみたいなことありますよね
あるあるあるある
でなんかもう終わった後ってか一回お互い熱が冷めて振り返った時にあれ何の話だったっけみたいなことよくあるよね
よくある
分かり合えないって言い方言えば高崎さん言いましたけど伝わらないっていうところからだから始まりますよね
言わんとすることが
そう
伝わらない時すごいよな
まあそれ多分相手も同じように思ってるんでしょうね
と思いますよ
伝わらねえなこいつはと思ってるんだけど
お互いにそういうこと言ってんじゃねえよって思ってると思うんすよね
でもなんか自分で言うそのカチューにいる瞬間は
いやお前の言ってることは分かるけどってなりませんか
まあまあそれはある
ありますよね
だから結局ねルールが違うんですよその話してる当事者2人だったとする2人のそれぞれのね
と思いますよ
だからこっちは野球の話してるのにそっちはサッカーの話してるんだろうみたいな
感じだとは
思いますよ
価値観を揃えなきゃいけないんですよね
それはなかなかね揃えづらいよねっていう
話ですけどね
あの僕の好きな尊敬してる
09:00
えっとね今パッと思い出した人
高浜
マサノブ
高浜マサノブ
作家さん
花丸学習会を
っていう学習塾を
作った
方がいて
あの
すごい面白い人で
今は結構その子育てとか
について
喋ってる人で
要は膨大な数の子供たちと
接する中で
伸びる子伸びない子とか
家庭環境がこうだとこうだとか
そういうことを
実践の中でやってきた
人なんですけど
あの
やっぱ
結構夫婦間もこじれてるケースが
結構あって
でもう
離婚するかしないかみたいな
ギリギリのところまで行って
この先生のところに
あったあった
大体どこもあるでしょ1回や2回離婚の危機なんて
そうそうそうで
毎週毎週喧嘩してるんだけど
なんか相談乗ってくれませんか
って相談が結構来るらしいんですよ
で
この先生が言うには確実に
100%だったかな
解消してきたらしいんですけど
方法はめちゃくちゃ簡単で
この
真ん中に入るだけらしいんですよ
なんで
奥さんと旦那さん
女性と男性がいたら
その間に入って
じゃあまずはあなたからって言って
いやこれこれこうでこうでこうなんですよ
って言ったら
相手に対して
この人はこれこれこうでこういうことを言っていますよ
っていうことをただ
伝えるだけ
だからお互いこう直接じゃなくて
間に入ってあげるってことが大事なんだね
それだけで
変わるらしいです
いわゆるワンクッションってやつですね
それだけで多分伝わるし
冷静になれるし
ですよみたいなんですよ
人間って
と思いますだって本人から直接言われると
感情の乗っかった言葉が
ダイレクトにきちゃうけど
間に人が一人入ることで
いわゆる
非当事者だから
第三者だから
感情は一切乗らないじゃないですか
それは冷静
間に入ることによってその間に入った人が
伝える時って確実に冷静じゃないですか
本人よりも
それはなんかねそんなにヒートアップしないよな
っていうのはすごくイメージがつきますよね
やっぱり
ということは仮に
感情を一切
乗せなければ
もうちょっとスムーズな
会話ができるんですかね
できた
本当に無理だと思うけど
そもそも感情が乗らないなんて
こっちはロボットじゃねえんだから
AIじゃねえんだからって話なんで
無理だかもしれないけど
12:00
無理だと思うけど
もし本当に極力
感情をお互いに殺して
会話とかができたんだとすると
少なくともマシにはなるんじゃないか
とは思いますけどね
結構その
感情がどうしても邪魔をしちゃう
っていうのはありますね
だって人間だったらさ
いかにポーカーフェイスな
人であっても感情はあるわけじゃん
売り言葉に買い言葉みたいな
話には絶対なっちゃう部分は
ありますよね
それを全くこう
表情とかに
お首にも出さずというか
そんなことができる人が
には僕は
これまでの人生でやっぱ会ったことないな
いますよ
確かにポーカーフェイスな人というか
あんまり出さないよねって
人はいますけど
でもやっぱりこう
どうしてもはしばしに
にじみ出ちゃう部分はあるじゃないですか
ありますね
100%シャットアウトはやっぱできないし
なんかそれされたら
それされたで逆にこうなんかね
僕なんかはすごくエモーショナルな
人間なんで
もっと感情のせいで喋ってこいよって
逆に怒っちゃうというか
お前機械的に対応しやがって
みたいな
よくあるじゃないですか女性から聞いてんのみたいな
そういう感じに
なるんじゃないかと思って
逆にこうなんか感情押し殺した話し方
というかその受け答えをしているときに
聞いてんのって言われて
事実として聞いてますよ
なぜなら私は今こうこうこうだからねみたいなこと言ったら
余計に怒られそうな気がしますね
怒られる怒られる
うるせーよお前そんなこと言ってんじゃねーよみたいな感じで
そうそうそう
だからお互いが当事者のお互いが
両方とも
感情を排出ことができるんだとしたら
それは成立しそうですけど
その多分
排出方のレベルに差があった瞬間に
もう終わる気がしますけどねっていう
いやそうっすよね
あーこれちょっと女性を
一人入れて喋りたかったな
ああそうね
全然なんかやっぱそこは男性目線になっちゃうな
でどっちかというと
男性は
こういうなんか今僕と高崎さんが
してるような
理屈っぽい話が
どちらかと言えば得意じゃないですか
おそらく
女性と比較した時にね
一方で女性はそれこそエモーショナル
って言葉をさっき使いましたけど
めちゃくちゃ
共感とかを求めたりとか
逆に共感する力とか
いわゆる感情論というか感情面で
キャッチボールをする会話が
すごく得意じゃないですか
これはねだから僕たち
話し合っていても
なぜ分かり合えないのか
分かり合えないよね以上みたいな感じで
どうしても結論的にはならざるを得ないんですよ
そうなんですよね
そうそうそう
そんなことは議論するまでもねえだろ
ぐらいのところに行っちゃいますからねきっと
感情の話
になっちゃいますよね
僕もよく
15:00
喧嘩しますけど
感情の話は
してないんだけどやっぱり
彼女からすると
感情の話をしたいんですよね
そうそうなんですよ
私の今のこの感情を
どうにかしてくれと
できねえ
って思っちゃうんですけど
正論とかじゃない
だから
そういう価値観なんですよね
感情を大事にする
そうそうプライオリティの問題ですよ
うん
完全に
僕らはこうなんかあれじゃないですか
男性は多くの方が
例えば
相談を受けたとか話しかけられたときに
何かこう
相手が困っていることとか
があるんだとしたらそれを解決してあげることとか
解決しちゃいたくなる
課題解決に先に目線が
行くじゃないですか
そうじゃないですもんね
一生懸命こっちが解決しようとすると
そういうこと言ってるんじゃなくてみたいなことは怒られるじゃないですか
怒られる怒られる
っていうだから大元のやっぱね
出発点というか
歩き出した走り出した
方向がそもそも
違うところから始まっちゃってるから
それは違いますよね
っていうのがね
そうだからまあね
大人になりましたよ僕も
解決はしないっていう風に
なってきました
そうとりあえず聞くっていうね
とりあえず聞くとにかく聞く
しかないですもんね
しかできないですもん
そうなんだよな
あとまあ
そうですね
ちょっと話したいのは
僕は結構思ってるのは
人間同士が理解できないのは
使ってる言語
言語でしかコミュニケーション
できないじゃないですか
情報の交換という意味だと
使ってる言語が
全然
弱い
持ってる情報とか
思考とか感覚とか
説明しなければいけない
概念とか物事に対して
言葉が
弱すぎるんですよね
全然言語じゃ
足りない
それこそ前のシリーズでもね
言語化した瞬間に
解像度が荒くなるみたいな話とかも
ありましたけどまさにそういう
話ですよね
言語って
時間的じゃないですか
時間的
それどういうことですか
一次元的ですよね言語って
音での
話で
一方通行に
進んでいくもの
だと思うでしょ言語って
もちろん言語それぞれとか
文章それぞれには
深い意味は持つんだが
言語そのものは
一次元的で
18:01
一方通行だから
ものすごく
言ったら
タイパーが悪いなと思うんですよね
ホットキャストとかね
動画に比べると
動画は確か
6万倍ぐらい
6万だったかな3万だったかな
ちょっと忘れちゃいましたけどどっちか
情報量的には
動画は3万倍か
6万倍ぐらいテキストに比べて
そうでしょうね
だって
人間の語幹の中で
情報の入り口は
8割ぐらいが
四角って言われてますよね
そもそもスタート地点が
8割か2割かっていう話だもんね
音と映像じゃ
そうそう
それを言葉でしか
伝えられない
状況において
物を伝えるっていうのは
本当は
めちゃくちゃ時間がいるはずなんですよ
物事ってそんなに
単純じゃないじゃないですか
なのに
当然限られた時間
の中で
物事を伝えなきゃいけないっていうのは
難しい
って思うんですよ
確かに
だからコミュニケーションに
テレパシーみたいなものが
伝えて
思念で映像とかまで送れりゃいいんですけど
僕らそういう
機能ないんでね
今のところ
なかなか難しいですよね
この先もなさそうだし
SNS上での
延長のやり取りみたいなのも
もうなんか
どうしようもないじゃないですか
そうね
言語化っていうのも
そうだけど
文字
になるとさらに
大変だなって思うんですよ
結局
話すもの、それこそポッドキャストもそうですけど
は確かに
時間はかかるんだけど聞き流してるとか
聞いてるだけでいいじゃないですか
流れとかができたりするじゃないですか
ある程度
一方で文字になると今度
読むっていう
作業まで
発生してくるから
余計に大変なのと
あと
読む
文字にするっていう
発信する側の
時間的もしくは
フィジカル的な能力と
その
紙に
なのか
ディスプレイなのかでも何でもいいんですけど
文字という
資格情報に
されたものを受け取った側も
読むっていう
二重の功能に労力がかかるっていう
のが
こうやってリアルタイムで
会話をするっていうのに比べて
さらにタイパー悪いなって思ったり
21:00
とか
もするし
もちろん文字とか言語っていうのは
素晴らしい発明ではあるんだけれども
一方でそういう
不自由さというか
大変さはやっぱ常にあるよね
とは思いますよやっぱし
なんか文章書くときとか
人に物を伝えるときに気をつけてることとかあります?
ええ
でも人に物を伝えるとき
やっぱいかに正確に
伝えられるか
はめちゃめちゃ気にします
正確って何ですか
どういうふうに
正確って言うと言葉が悪いか
相手が不自由しないかな
ああ
それこそ僕が
文章を書くってことは
あんま最近ないんですけど
LINEとかで情報交換とか
例えばですけど僕シェアハウスの会社
やってるんで
内乱しましょうと
いうときに
自分が内乱に行く立場だったら
この情報がなかったら
来れないなとかその現地に
とかそういう
ところですよねだからこの情報があれば
不自由なくというか
過不足なくというか
過不足なくですね
必要十分な情報をきちんと
相手に対して
お届けができているかどうか
っていうところはめちゃめちゃ気にしますねやっぱり
それはまさに
情報提供って感じですね
そうですね
だからちょっとその分かり合えるとか
会えないとかっていう話の筋とは
ちょっと違うかもしれないけど
文字にするときはやっぱ
そこかなそこが一番やっぱ
機会として多いんだろうな
今自分の中では
僕あの
まさにタイムリーっていうか
意味の会を
やったじゃないですか
ああやりましたね
あのときにすごい考えたのが
多分その言語だけじゃ伝わらないなと思ったんで
その
追体験してもらおうと思ったんですよ
谷口さんに
この
僕が思い描いている
頭の中の概念を
言葉だけじゃ多分説明しても
伝わらないかもしれないから
その
谷口さんにも
一緒に考えてもらって
その気づきを
追体験してもらえないかな
と思ったんですよね
またなんか難しいこと考えましたな
具体的に
どういうことですかそれは
でも一番良かったのは
あのバシッと
良いのが出てきたのが
自転車で
こけるの難しい
ああうんうんしましたね
あれは
めちゃめちゃその身体勢と
自分の経験と感覚と
思考が同時に
想起されるじゃないですか
で
その意味の無さ
意味がないという状態を考えるときには
の
説明の導入として
24:00
あれがたまたま出てきたんですけど
あれが谷口さんからしかも
あの
そこから一気に理解が深まった
気がするんですよね
なるほどね
あれは偶然ですけど
あの手
この手を使って
気づきを
起こさせる
と結構
伝わると思ってます物事は
ああまあそれは確かにね
あの谷口さんの言う通り
言語だけじゃなくて
自分が過去に
経験した体感とかっていうものと
結びつくことによって
ニュアンスとか感覚とか
っていうようなものが
よりこう
深く理解できる
というか
まさに自分ごと化されるというか
それは確かに
ありますよねそれはその通りだと思います
ただそこまで持っていく
プロセスがまさに
タイパーが悪いじゃないけどめちゃくちゃ大変ですよね
きっと
でもそういうことなんじゃないか
物を伝えるってやっぱ
時間がかかるんだと思うんですよ
本来は
まあ
思い描いている何倍も何千倍も
時間がかかるところを
圧縮して圧縮して
喋ってるので
まあそうだろうね確かに
ねえ仕事でもね
これやっといてとか
これを誰かに依頼したときに
なんでそうなっちゃったんだろうな
っていうのがアウトプットとして
出てくることとかたぶん
よくあるじゃないですか
まあまあほんと腐るほどありますよね
みなさんね
やっぱねそうなると
それこそOJT的な話になりますけど
一緒にやるっていうのは一番
早いですよね
そういう仕事を例えば