00:08
え？え？
や っ て い き ま す。は い。
え え、 で は で は あ あ、 ネ オ 人 文 ラ ジ オシ ー ズ ン 八 の。
お お、 後 半 戦 で す ね。は い。
え え、 テ ー マ は ね、 一 応 あ の 老 化。年 を 重 ね る こ と と 死 生 観。
う ん。っ て い う 感 じ に し て い ま す。
は い、 は い。で、 え え。
2週 目 の え え 収 録 に な る ん で す が。う ん、 え え、 ち ょ っ と。
ま あ、 振 り 返 っ て い く と。は い。
ま ず、 え え、 老 化 の 話 で す ね。先 週 し て い た の は、 ま あ 個 人 的 な 身 体
的 に 感 じ る 老 い と か 体 の 変 化。う ん、 不 調 が 多 い し、 不 調 が な か な か
正 常 に 戻 ら な い っ て い う よ う な 話 をし た ん じ ゃ な い か な。
あ の ね、 そ れ で、 な ん か そ う、 昨 日 から。
は い、 顎。関 節 が め ち ゃ く ち ゃ 痛 く な っ て。
タ イ ム リ ー だ な。今 日、 朝 起 き て ご 飯 食 べ ら れ な く て。
え え、 大 丈 夫 で す か？喋 れ ま す。
き ょ う ち ゃ ん、 な っ た こ と あ り ま す？あ の、 学 館 成 長 あ る あ る あ る っ て い う
か、 あ の、 俺 ね、 あ れ な ん で す よ。噛 み し め。
食 い し ば り は。い が 結 構 ひ ど い タ イ プ で。
結 構 ね。朝 起 き る と 青 い た く な っ た り っ て こ
と あ り？ま す。
喋 れ る ん で す け ど。な ん か ご 飯 噛 み 合 わ せ 噛 み 合 わ せ っ
て い う か。う ん。
奥 歯 で こ う す り つ ぶ す の が、 め ち ゃ くち ゃ 痛 い っ す ね。
あ あ。そ う な ん で す ね。
な ん だ ろ う、 こ れ。初 め て な り ま し た ね。
あ ら、 ら ら。昔、 あ の 知 り 合 い の 人 が 声 優 や っ て る
人 が い た ん で す け ど。は い。
あ の 声 優 っ て 吹 き 替 え の 声 を う。ん う ん う。
ん う ん、 あ と ね。な か 卯 の シ ー エ ム を や っ て る 人 が 知
り 合 い に い て。そ の 声 優 さ ん？
は い。あ の 人 が こ う 声 優 や っ て 口 を 開 い て
る 途 中 で 顎 が 外 れ た ら し く て。こ わ。
怖 い っ す よ ね。顎 外 れ る っ て。
う ん。だ ら ー ん っ て な っ ち ゃ う ら し い で す。
本 当。に で し ょ う ね う。
ん。そ う。
そ ん な 恐 怖 に ね、 今 日 朝、 見 舞 わ れ てま し た い。
え、 大 丈 夫 で す。そ ん な こ と に な ら。
ん？い や、 こ れ な ん だ ろ う な。
早 く な っ て ほ し い な。そ う そ う で。
え っ と、 ち ょ っ と さ、 全 然 関 係 な い 話し ち ゃ い ま し た け ど。
う ん、 え っ と、 そ う で す ね。身 体 的 な 多 い。
の 話 か ら。え え ま あ、 あ と は 年 を 重 ね て 積 み 重 ね
て い く こ と の 変 化。う ん。
う ん。で、 そ こ に は ま あ 変 わ っ た こ と も あ る
し、 変 わ ら な い こ と も あ る よ ね っ て いう 話 と、 あ と は ま あ。
後 半、 最 後 の 方 に、 あ の 親 に 似 て い って し ま う 現 象 に つ い て。
は い。は い、 は い。
じ ゃ あ、 ま さ に こ う い う と こ ろ の 話 を後 半 に し た い な と 思 っ て て。
う ん で、 ま あ 人 間、 生 ま れ て か ら。う ん。
あ あ そ う で す ね。生 き る こ と と か 生 活 と か を 繰 り 返 し
03:03
て い く こ と に よ っ て、 ま あ 最 初 は あ りと あ ら ゆ る 可 能 性 に 開 け て い た 人 生
が。う ん、 少 し ず つ。
ま あ 積 み 重 ね た り 繰 り 返 す こ と に よっ て、 一 つ 熟 達 し て い く よ う な も の が
あ っ て。う ん う ん。
う ん。で、 だ い た い そ れ の 折 り 返 し が、 ま あ、
今 の 人 間 社 会 で 言 う と、 30 歳 か ら 40歳 ぐ ら い が。
う ん、 そ れ ぐ ら い な の か な。健 康 寿 命 と か っ て い う こ と を 考 え た
り。ま あ 社 会 的 な 年 齢 と し て 考 え る と、 ま
あ 三 40 ぐ ら い が 折 り 返 し 地 点 で う んう ん。
で、 そ う す る と ま あ 無 駄 な。も の と か、 ま あ 名 前 の つ け ら れ な い と
か で、 そ の ま あ 遊 び と か そ う ね。な。
ん で、 そ れ を し て た の か も わ か ら な いよ う な。
十 代 の 頃 の 行 動 と か っ て い う も の も無 駄 が 排 除 さ れ て っ て。
残 っ て い く の は、 本 質 だ け に な っ て いく し。
う ん。え え な。
ん か、 目 的 が な か っ た よ う な こ と を しな く な っ て き た な っ て。
い。う う ん。
う ん。う ん。
よ う に も 言 え る ん じ ゃ な い か と。は い。
う ん。で、 そ れ は ま あ、 経 験 が 蓄 積 さ れ て い
く も の な の で ね。結 果 が も う 始 め る 前 か ら わ か っ ち ゃ
っ た り と か。う ん。
な ん か コ ツ を。コ ツ が わ か り や す く な っ た り と か。
う ん う ん。う ん。
で、 そ う す る と。物 事 を 長 期 的 な ス パ ン で 考 え ら れ る
よ う に な っ て き た の か も し れ な い。は い は い。
計 画 を 立 て る の が 上 手 に な っ た の かも し れ な い で す ね。
う ん。そ う で す ね。
う ん、 人。生 そ う っ す ね。
何 か を 設 計 し た り と か、 考 え て 導 き 出す と か、 未 知 の も の に 遭 遇。
そ の そ も そ も も う 未 知 な も の が あ んま り な く な っ て き た り と か。
う ん。そ う ね。
う ん。だ い た い 予 測 可 能 な 範 囲 内 に 入 っ て
く る し。そ う ね。
じ ゃ あ 逆 に。ま あ、 年 取 っ て 未 知 な も の に 遭 遇 し ち
ゃ う と、 も し か し た ら テ ン パ る の か もし れ な い で す ね。
う。ん？
確 か に。ま あ。
実 際 見 た こ と な く て も ね。な ん と な く こ う い う も ん だ ろ う っ て
い う 想 像 が、 い ろ ん な も の に 対 し て でき ち ゃ い ま す も ん ね。
う ん。そ こ を 急 に 超 え て く る も の が 出 て く
る と、 う わ っ て な る か も し れ な い で すね。
確 か に ね。う ん。
だ か ら、 そ う し た こ と は。ま あ、 人 生 を ま あ 豊 か に す る 側 面 も あ
る し。う ん、 で も 可 能 性 が だ ん だ ん 閉 じ て い
っ て い く か ら、 人 間 関 係 が つ ま ら な くな っ ち ゃ っ た り と か。
う ん、 あ と は ま あ、 良 く な い 側 面 と して は、 あ あ、 こ れ は 男 性 に あ れ の あ れ
な の か も し れ な い で す け ど、 孤 独 に なっ て い く み た い な こ と が。
は い、 は い。は い は い。
ま あ、 実 際 こ れ は 社 会 問 題 と し て 起 こっ て い る こ と だ し。
で も、 う ん。帰 属 す る 先 が 実 社 会 の 中 だ け じ ゃ な
く て、 今 は そ の オ ン ラ イ ン の 中 に も 増え て い る の で。
う ん。そ う で す ね。
06:00
う ん。ま あ。
昔 あ っ た よ う な こ と は、 な ん と か ク ライ シ ス と か も 言 っ た り し ま す よ ね。
あ あ、 な ん か 聞 い た こ と あ る ね。確 か に そ う。
い う。定 年 ク ラ イ シ ス と か っ て 言 う の か な？
言 っ て ま し た ね。定 年 ク ラ イ シ ス と か 退 職 ク ラ イ シ ス
と か。な ん か そ ん な 言 い 方 し て ま し た よ ね。
う ん。そ う い う こ と も も し か し た ら こ の 先
は な く な っ て く る か も し れ な い し。い や、 も う 0円 で で き る 遊 び が あ り す
ぎ る ん で。う ん。
そ う そ う。う ん。
そ れ こ そ ゲ ー ム と か な ん て ね。僕 ら の ガ キ の 頃 は ゲ ー ム 機 買 っ て ゲ
ー ム ソ フ ト 買 う も の で し た け ど、 今 スマ ホ で い く ら で も た だ で で き ま す か
ら ね。う。
ん？た と え。
寝 た き り に な っ た と し て も エ ン タ メは 溢 れ て る し。
そ う で す ね。そ う ね。
ユ ー チ ュ ー ブ と か だ っ て い く ら で も見 れ る し。
ね？そ う そ う そ う。
で。下 手 し た ら そ こ で 配 信 者 に な る こ と
だ っ て で き る わ け だ か。ら あ あ。
確 か に。で、 え え、 そ う で す ね。
な の で、 可 能 性 に 開 か れ て い た 若 年 層か ら、 だ ん だ ん 死 を 意 識 す る よ う に な
る よ う な。は い は い、 年 齢 に 近 づ い て き て い る
し。う ん、 ま あ 確 か に。
あ て ど な い 膨 大 な 時 間 が 広 が っ て いる と い う よ り も、 だ ん だ ん 残 さ れ て い
く 時 間 を 意 識 す る よ う な う ん こ と には な っ て い く の は、 ま あ 確 か な こ と だ
と 思 う の で。は い。
で、 そ う ね。死 生 観 っ て い う 話 に 少 し ず つ 後 半 は
移 っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど。う ん う ん。
そ の。僕 の 場 合 は 動 物 を た く さ ん 飼 っ て い
て。う ん う ん、 動 物 の 死 に 目 に は 散 々 会 っ
て き た の で。う ん、 や っ ぱ り。
必。ず、 こ れ は 最 終 的 に は 消 え て し ま う も
の だ っ て い う 意 識 は。は い、 ど っ か に は あ る ん で す よ。
い う 話 と か。あ と、 植 物 は な ん だ か 死 が 曖 昧 だ よ
ね。生 と 死 の 教 会 が 哺 乳 量 に 比 べ る と な
ん か ボ ケ て い る よ う な 気 が す。る う ん、 う ん。
っ て い う 編 ま で 先 週 喋 っ て 終 わ り まし た。
ね、 確 か ね う ん。で ね、 ち ょ っ と 最 初 に 僕 が 話 し た い な
と 思 っ て た の は。は い は い。
そ の。や っ ぱ 若 い 時 は。
別 に 死 ぬ の は そ ん な に 怖 く な か っ たん で す よ。
ほ う、 む し ろ 派 手 に ち り て え な ぐ ら いに 思 っ て た ん で。
あ、 そ う い う 系？そ う い う 系 ね。
は い。花 火 か。
そ う、 ま あ、 こ れ も よ く あ る じ ゃ な いで す か。
は い は い、 あ の 伝 説 の。う ん、 ロ ッ ク ミ ュ ー ジ シ ャ ン は、 ほ う、
み ん な 24 歳 だ っ た か な。う ん、 24 歳 だ あ、 27 歳 だ、 み ん な。
え え、 ロ ー リ ン グ ス ト ー ン ズ ギ タ リ スト。
シ ミ ヘ ン ド リ ッ ク ス。も う こ の 人 た ち も レ ジ ェ ン ド と 呼 ば
れ る 人。で す。
あ、 そ う で す ね。わ か り ま す よ。
僕 で も。そ う、 こ の 方 々 は で す ね、 み ん な 27 歳
で 死 ぬ ん で す よ。え え、 あ れ。
尾 崎 豊 は も う ち ょ っ と 行 っ て た。あ、 26 歳 か。
あ、 26 歳 か。も っ と 早 い ん だ。
あ あ、 そ う な ん だ ね。で も 確 か に ロ ッ ク ン ロ ー ル な 方 々、 エ
ッ ク ス ジ ャ パ ン の ヒ デ だ っ た っ け？と か も 若 か っ た っ す よ ね。
亡 く な っ た 時 ね。そ う そ。
う、 う ん。い や、 そ れ は。
な ん か こ う、 刹 那 的 な 生 き 方 に か っ こよ さ を 感 じ た り す る わ け な ん で。
09:04
う ん。い や、 そ ん な 長 生 き し て や る も ん で も
ね え な と。う ん。
思 っ て た り も し て。だ か ら 別 に 死 ぬ の な ん か 怖 く な い ぞ
と。は い、 そ れ は ま あ、 無 鉄 砲、 無 鉄 砲 に な
っ た り と か。う ん う ん。
後 先 考 え ず に 行 動 す る よ う な こ と がた く さ ん あ っ た ん だ け ど。
は い。う ん。
で、 や っ ぱ 最 近 は ね。は い。
ち ょ っ と 死 ぬ の 怖 い ん で す よ。え？
え？こ れ は ま あ、 い ろ い ろ あ る と 思 う ん で
す け ど。み ん な ど う な ん だ ろ う な ぁ。
谷 さ ん、 ど う な。ん で す か。
怖 い っ。て い う 感 覚 は な い か な ぁ。
か と い っ て、 な ん か 別 に そ の 派 手 に 散っ て や ろ う っ て い う 感 覚 も な い。
要 は、 明 日 死 ん で も い。い あ あ、 い い で す。
い い で す。全 然 あ の や り 残 し は な い で す。
あ、 そ れ は い い っ す ね。や り 残 し は な い で す け ど。
あ、 た だ あ の だ か ら そ う、 だ か ら、 そ うい う 意 味 で は 怖 く な い ん で す よ。
別 に ま あ、 来 ち ゃ っ て も 知 っ ち ゃ っ たら し ょ う が な い な と い う 感 じ で す け
ど。た だ ま あ、 あ の、 ま あ や り 残 し た こ と
は な い っ て 言 い ま す け ど、 で も、 こ の先 の 人 生 が あ っ た ら、 や れ る こ と は ま
だ き っ と い っ ぱ い あ る の で、 あ の、 もう ち ょ っ と 長 く 長 生 き さ せ て い た だ
い て も よ ろ し い で し ょ う か っ て い うス タ ン ス で す よ ね。
あ あ、 そ れ が ね、 結 構、 若 い 時 は そ う だっ た。
や り 残 し た こ と は な い。う ん。
そ う ね や。り 残 し た こ と は な い っ て い う か こ こ
ま で や っ て き た こ と に 悔 い は な い か。や り 残 し は あ る。
ま だ や り た い こ と い っ ぱ い あ る か。ら う ん う、 ん う。
ん や り 残 し は あ る ん だ け ど。た だ ま あ、 お 前 の 人 生、 今 日 ま で で 終
わ る わ っ て 言 わ れ た ら、 あ あ、 そ う っす か っ て い う 感 じ だ ね。
ま あ、 諦 め。う ん、 諦 め は す っ ぱ り つ く。
あ の、 今 ま で や っ て き た こ と は 後 悔 して な い。
あ あ、 そ れ は す ご い な。僕、 逆 で 結 構 シ ョ ッ ク す。
な 気 が し ま す ね、 今、 そ れ あ、 本 当 で すか？
う ん。へ え、 長 く 生 き た い な っ て 思 う よ う に
な り ま し た ね。う ん。
じ ゃ あ、 も ち ろ ん 僕 も ね。長 生 き は し た い で す け ど ね。
う ん、 え ち っ ち ゃ い。若 い 時 か ら 長 生 き し た い と 思 っ て ま
し た。い や、 若 い 時 は そ う で も な か っ た で
す。そ う で も な か っ た で す。
っ て い う か、 ま あ、 五 60 で い い か な と思 っ て ま し た ね。
あ。あ、 で も そ れ で は 長 生 き で す よ。
十 代 の 時 の 五 60 歳 っ て。あ あ、 ま あ で も ね、 う ち じ い ち ゃ ん、 ば
あ ち ゃ ん、 い や、 僕、 ひ い ち ゃ ん い た から。
う ん。中 学 生、 中 学 生 の 時 ま で 90。
二 と か ま で、 生 き。て た ん で、 全 然。
僕 の 中 で は 50 60 は ね、 そ ん な に 若 くあ の 年 じ ゃ な い ん で す。
よ そ う か。そ う い う こ と も あ る の か。
そ う そ う そ う そ う。家 族 関 係 で ね。
見 て る と。普 通 に。
何？歳 ま で は 高 校 生 ぐ ら い ま で。
あ、 じ ゃ あ 中 学 校 三 年 生 で 初 め て 身 内が な く な っ た ん で す よ、 僕 は。
う ん。う ん。
そ れ ま で ず っ と み ん な、 お ば さ ん と かお じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん と か。
み ん な 生 き て た。か ら。
う ん。そ う そ う そ う そ う な ん で、 比 較 的 こ
う、 僕 の 中 で は 50 60 は 身 近 な 年 っ てい う 感 じ だ っ た ん で す ね。
う ん。う ん。
僕 だ か ら。い や、 死 ね な い な っ て 思 う よ う に な り
12:02
ま し た ね。へ え、 そ れ は。
で も や っ ぱ り お 子 さ ん が い る の が でか い の。
い や、 そ れ が ま ず あ る し。う ん。
悔 い が あ る ね。悔 い が あ る な、 な ん か。
い や い や、 結 構 そ の。ま あ、 い ず れ 必 ず 死 ぬ こ と は わ か っ て
る し、 は い は い。で、 ま あ 年 身 体 的 な 衰 え が 来 た り と
か、 例 え ば 物 覚 え が 悪 く な っ た り とか、 な ん か 体 の 痛 み が 取 れ な く な っ た
け ど、 う ん、 え っ と、 ま あ、 ま だ ま だ 新し い こ と を や る に は 十分 だ し。
う ん、 い く ら で も 何 で も で き る は い と思 い ま す。
僕 も う ん、 だ け ど、 え っ と ね。あ の 若 い 時 に 感 じ て い た や り た い こ
と よ り も、 今 や り た い こ と の 方 が 強 いな。
し か も そ の 具 体 的 っ す ね。あ あ、 そ れ は で も あ る。
わ か る。う ん、 な ん か。
こ う な ま じ ね、 経 験 と か 知 識 と か が 増え て、 こ う イ メ ー ジ で き る こ と の 幅 が
広 が っ ち ゃ っ た か ら。う ん、 幅 も 広 が っ て る し。
こ う、 な ん か よ り、 こ う 具 体 的 な イ メー ジ が で き る よ う に な っ ち ゃ っ て る
か ら、 若 い 時 に こ う、 ふ わ ふ わ と こ んな こ と で き た ら い い な っ て い う の と、
ち ょ っ と 違 い ま す よ ね。な ん か そ う、 そ こ の 現 実 味 は 強 く な り
ま し た よ ね。あ。
あ、 そ れ は お っ し ゃ る 通 り で す わ。社 会 に 対 す る 自 分 と か、 家 族 に 対 す る
自 分 と か っ て い う も の の 輪 郭 が す ごい は っ き り し た ん だ よ ね。
そ れ で も 本 当、 多 分 最 近 っ す よ。30 と か 30 超 え て か ら ぐ ら い じ ゃ な
い で す か ね。い。
や、 そ り ゃ そ う で し ょ。う、 う ん。
20 代 の 時 に、 そ ん な こ と ま で 考 え て生 活 し て な。
か っ た っ す よ。う ん。
な ん な ら さ、 今 で す ら ど う な の か な？っ て 思 い ま す か ら ね。
う ん、 20年 の 時 は ね。ま あ、 そ の ま さ に 谷 口 さ ん が 言 っ て る
よ う に、 僕 で あ っ て、 い や、 そ ん な に なん つ う の か な。
責 任 が な か っ た。だ か ら 自 分 の こ と だ け で よ か っ た け
ど。う ん。
知 り た く な い。い や 結 構 志 半 ば、 志 半 ば な 感 じ か な。
う ん。な ん か 高 崎 さ ん の 志 は で も 結 構 あ れ
だ な。長 期 ス パ ン の 志 に 聞 こ え る な。
今 の 感 じ を 聞 い て い る と。そ れ も あ る ね。
も う 少 し 社 会 に？う ん、 社 会 っ て 言 っ た ら あ れ で す け
ど。お お。
あ の 自 分 が。も う ち ょ っ と な ん か。
残 し た い で す ね。え え。
あ、 そ う。残 し た い と 思 う ん だ。
う ん。あ ん ま、 そ う い う こ と を 考 え て な い か
も な。う ん。
そ う い う 意 味 で は、 俺 の。生 き 方 は 刹 那 的 か も し れ な い な。
な ん か ね、 あ の、 多 分、 僕 の 性 格 を 見 てる と わ か る と 思 う ん で。
す け ど。僕、 そ の 時 が 楽 し け れ ば そ れ で い い タ
イ プ な ん で。ど っ ち か っ て い う と、 あ ん ま り な ん か
残 そ う か な と か、 残 し た い な と 思 う こと っ て な い ん で す よ。
う ん、 今 や っ て い る こ の 瞬 間 が 面 白 いか ど う か な ん で す よ。
最 大 の 価 値 の 指 標 と い う か 物 差 し が。う ん。
う ん。だ か ら、 こ れ を や っ た ら 面 白 い だ な ん
て、 そ の 自 分 や っ て い る 自 分 は そ の 瞬間、 最 高 に 楽 し い だ ろ う な っ て い う と
こ ろ が 出 発 点 に な っ て い る こ と が 多く て。
15:00
う ん。だ か ら あ ん ま り な ん か そ れ が 残 る と
か っ て こ と を 考 え た こ と な い ん で すよ ね。
あ あ、 で も そ の 人 と 関 わ る 中 で。う ん、 確 実 に そ の 人 た ち の 中 に は 残 っ
て い く じ ゃ な い。で す か。
あ あ、 ま あ ね。結 果 ね。
そ れ は あ ん ま り 意 識 し な い ん で す か？し な い。
あ あ し な い ん だ 結。果 は ど う で も い い。
正 直、 俺 が 楽 し け れ ば そ れ で よ く て、そ れ を 周 り の 人 に ど う 取 ら れ よ う と、
ど う で も い い か な っ て い う ふ う に 思っ ち ゃ う タ イ プ で す ね。
も ち ろ ん ご 迷 惑 を お か け す る つ も りは あ り ま せ ん よ っ て と こ な ん で す け
ど、 せ っ か く ね、 関 わ っ た あ の、 多 分 自分 ひ と り で で き な い こ と も い っ ぱ い
あ る じ ゃ な い で す か。ま た 誰 か に 協 力 し て も ら わ な き ゃ い
け な い と か。そ う い う こ と は あ る の で。
そ の 巻 き 込 む 人 た ち が い る ん だ と した ら、 そ の 巻 き 込 ま れ て く れ る 人 た ち
に も 楽 し い 方 が い い よ ね っ て い う のは も ち ろ ん あ り ま す け ど。
う ん。う ん。
で も や っ ぱ 一 番 は 自 分 が 楽 し い か どう か じ ゃ な。
い で す か？う ん。
だ し。ま あ で も そ の な ん だ ろ う、 そ の 巻 き 込
ま れ て く れ た 人 が 谷 口 さ ん 楽 し い っす。
最 高 っ す。っ て 言 っ て く れ る こ と が、 自 分 に と っ
て も 楽 し い っ て い う こ と も あ る か。ら う ん う ん う ん。
そ う い う 感 じ じ ゃ な い で す か ね。そ れ で も そ の お か げ で 俺 も 楽 し い し、
嬉 し い し。っ て な る か ら。
そ う い う こ と や ろ。う み た い な。
あ あ、 な る ほ ど な。う ん。
僕、 あ の、 前 回 の そ の 前 半 で は い、 な んか 色 々 話 し ま し た け ど、 そ れ 聞 き 返 し
た ら、 な ん か す ご い。あ の、 全 然 そ ん な 大 し た こ と な い 人 間
で す か ら ね。そ れ ち ょ っ と 言 っ と き た い な と 思 っ
て。あ れ、 聞 い て る と、 す げ え、 俺 め っ ち ゃ
す げ え ん だ ぜ っ て い う よ う に 聞 こ えち ゃ っ て。
嘘。な ん か。
そ の 部 分 で。全 然 そ ん な 風 に 聞 こ え。
な か っ た。な ん で も。
な ん な ん つ っ た っ た っ け な。あ の 一 番 を 目 指 す と か。
あ あ、 そ の 話 ね。そ う そ う そ う そ う。
で も あ れ、 着 替 え の 話 で し ょ。だ っ て 別 に。
そ う そ う そ う そ う、 そ う し た い っ て いう 話。
で す ね。う ん、 実 際 の ね、 結 果 が そ う か ど う か
は 置 い と い て、 や る と き に そ う い う 気持 ち で や っ て ま す っ て だ け の 話 で し
ょ う。あ れ？
は そ う で す。そ う で す。
別 に そ れ は ね。あ、 い い で し ょ う っ。
て い う ふ う に。で も そ う、 そ れ で 一 つ あ っ て。
う ん、 そ の 自 分 が 楽 し い の は も ち ろん。
そ う な ん で す け ど。は い は い。
僕 は、 そ れ よ り も。う ん。
う ん。あ ん ま り 自 分 は 優 先 し て な い で す ね。
う ん。周 り に 残 る も の を 考 え ち ゃ う。
そ の 残 っ た 結 果 ど う な っ て ほ し い？と か っ て い う の は な ん か。
あ る ん で す か。あ あ、 残 っ た 結 果 か あ。
だ か ら ね、 な ん か ま た こ れ も ね、 極 端に 考 え ち ゃ う ん で す け ど。
は い は い、 あ の、 い や も う 明 日 死 に ます っ て 言 わ れ た ら、 ま あ、 し ょ う が な
い で す よ。う ん、 そ う、 す ご く。
多 分 悲 し い ん で す け ど、 う ん、 で も しょ う が な い。
う ん。だ か ら え っ と、 少 し で も。
う ん。一 メ ガ バ イ ト で も い い か ら。
う ん。な ん か 残 し て お い て。
う ん、 そ の ね。例 え ば 子 供 だ っ た り、 家 族 だ っ た ら 悲
し い じ ゃ な い。で す か？
う ん。あ の 残 さ れ た 人 た ち に。
う ん。少 し で も い い か ら 残 し て あ げ た い な
っ て い う 気 持 ち で す ね。あ あ、 そ う い う 気 持 ち に な る の か。
18:00
う ん。へ え。
新 鮮。あ、 新 鮮 っ す か。
そ の 考 え 方、 俺 の 中 で は す ご い 新 鮮。あ。
あ。俺、 残 し て ほ し い と も 思 わ な い し、 残
し た い と も 思 っ て な い。い や、 そ う な ん で す よ。
そ う 思 っ て た ん で す け ど、 な ん か 変 わり ま し た ね。
え え。あ、 そ う な ん だ。
い や、 あ の、 ほ ん と 十 代、 20 代 の 時 は。も う 塵 に 消 え る。
と 思 っ て た ん で す。よ、 ま た 極 端 だ な。
本 当 に。宇 宙 の 塵 に な る ん だ と 思 っ て。
お お お お、 そ れ で い い ん だ と。そ れ こ そ が 美 し い 生 き 方 だ と 思 っ て
た ん で す け ど、 変 わ り ま し た ね。え え え。
残 さ れ る と 迷 惑 じ ゃ ね え っ て。僕 思。
う ん で す よ。プ ラ ス だ。
ろ う が。マ イ ナ ス だ ろ う が。
思 い 出 と い う か、 触 れ る も の を 多 く した い な と 思 っ。
て。な ん か 思 い 出 は 別 に ね。
い っ ぱ い 残 し て も ら っ た 方 が。そ れ は 確 か に い い で す け ど。
う？ん 物。
理 的 な も の は 残 さ ん と い て く れ と 思い ま す ね。
ど っ ち か っ ち ゅ う と？ま あ、 物 理 的 な も の は ね。
う ん。じ ゃ あ デ ー タ で い い ん で。
す よ。あ あ、 な る ほ ど ね。
デ。ー タ で よ く て。
そ う、 う ん。そ う か、 な ん か そ ん な に。
で も デ ー タ も 含 め て そ ん な に い い かな と か 思 っ ち ゃ う な。
う ん う ん。う ん。
写 真、 あ ん ま 撮 ら な い ん で す よ。あ、 自 分 が っ。
て こ と。自 分 が。
ま あ 人 の 写 真 も そ う だ し、 自 分 の 写 真も そ う だ し、 も の の 写 真 も そ う な ん で
す け ど。写 真 を 撮 る っ て い う の が ね、 あ ん ま 好
き じ ゃ な く。て。
え え。正 直。
な ん か 好 き そ う で す け ど ね。一 眼 レ フ と か。
い や、 持 っ て な い ん で す よ。あ、 そ う な ん だ。
う ん。全 然。
だ か ら 写 真 に 興 味 な く て、 あ の 自 分 から 写 真 撮 る ね っ て い う こ と っ て ほ ぼ
な く て。は い、 だ い た い 撮 っ て く れ る 人 た ち に
任 せ ち ゃ う み た い な 感 じ で す け ど。ま あ、 僕 も そ う で す ね。
う ん。撮 ら な い な。
だ か ら、 あ の 嫁 さ ん と か だ と ス マ ホ の中 が 写 真 で い っ ぱ い に な る。
わ け で す。す ぐ に な り ま す よ ね。
ス カ ス カ な ん で。な ん か 一 ヶ 月 に 一 枚 も 写 真 撮 ら な い
こ と と か 平 気 で あ り ま す か ら。ね、 う ん。
な ん で ま あ ま あ、 写 真 っ て ね、 ま さ にデ ー タ で す け ど。
だ。そ う い う の も の を 含 め て ね、 全 然 な ん
か。だ か ら、 あ の、 結 婚 式 と か に、 あ の。
写 真 つ な げ て ム ー ビ ー と か 作 る じ ゃな い で す か。
僕、 自 分 の 素 材 が な さ す ぎ て す ご い 大変 で し た も ん。
全 然 と っ て な い か ら、 マ ジ で も う 怒 って な い な と 思 っ て。
そ う そ う。結 構 ね。
そ う そ う。1回 写 真 を 趣 味 に し よ う か な と 思 っ た
こ と が あ っ て。何 台 か。
ま あ、 あ の 一 眼 レ フ 持 っ て ま す け ど。う ん。
続 か な か っ た し。う ん う ん、 撮 る の も そ う で す ね。
そ れ が や っ ぱ 習 慣 に な ら な か っ た のと。
う ん。撮 ら れ る の も、 あ ん ま 好 き じ ゃ な い
で。す ね。
あ あ、 そ う な ん だ。う ん。
ね え。な ん で だ ろ う な と 思 う ん で す け ど。
う ん、 本 当 だ か ら 全 然。記 録 も 含 め て、 あ ん ま 残 ん な く て も い
い か な、 み た い な。う ん。
21:00
記 録 っ て い う の と は ち ょ っ と 違 う んで す よ ね。
う ん。な ん か ふ な ん か 実 績 に 近 い か な。
お お。ま あ ね。
ま あ、 な ん か、 そ う か、 残 る か。う ん。
あ と ね、 あ れ な ん で す よ、 多 分 僕 の 中に は、 ま あ、 こ れ ち ょ っ と 違 う の か も
し れ な い け ど、 実 績 と か、 ま あ 別 に これ は 高 崎 さ ん の こ と 悪 く 言 う わ け じ
ゃ な く て、 僕 の 考 え 方 な ん で あ れ な んで す け ど、 そ の 実 績 と か そ う い う も
の、 い や、 生 き て る う ち に 何 を 残 し たと っ て、 あ の 世 に は 持 っ て い け ね え じ
ゃ ん っ て い う の が あ る ん で す よ。あ あ、 ど う せ ま あ ね、 そ う そ う、 高 崎 さ
ん。ま あ、 そ の、 こ の こ の 世 に 残 る 家 族 と
か に 何 か 残 し た い じ ゃ な い で す か。う ん、 僕 は 別 に 残 そ う と い う 気 も な け
れ ば、 向 こ う に も 持 っ て い く こ と も でき ね え し。
う ん、 な ん か そ れ を 考 え る と 面 倒 く さい と い う か。
そ ん な こ と を 考 え る ん だ っ た ら、 今 全力 で 楽 し む 方 に 力 を か け た い っ て い
う。多 分、 そ っ ち の 方 が や っ ぱ 優 先 順 位 が
高 い ん だ ろ う な、 今 話 し。て て 思 っ た け ど。
あ、 で も あ の 世 を 意 識 す。る ん で す ね。
あ あ、 意 識 は 意 識 は し ま す と い う か。多 分 そ う い う 感 覚 な ん だ と 思 い ま す。
根 底 に あ る の。は あ。
あ う。ん。
あ の 世 は 意 識 し な い っ す ね。逆 に 僕。
は あ あ、 そ う な ん だ。え？
意 識 し な い っ て こ と は ど う？ど う い う？
と な る と、 ま あ、 そ の そ の 死 生 観 の 話に 戻 り ま す け ど。
そ う っ す ね。知 識、 死 生 観 だ し。
ま あ、 ち ょ っ と 宗 教 観 的 に も 近 い ん じゃ な い で。
す か、 う ん。あ あ。
そ れ だ か ら。そ の。
ま あ、 死 ん だ 時 に い わ ゆ る あ の 世 と 言わ れ る も の が あ る わ け じ ゃ な い で す
か。う ん で 高 崎。
さ ん も そ ん な あ の 世 を 意 識 し な い って 言 い ま し た け ど。
な ん か そ う、 シ ー ム レ ス な 感 じ っ て こと で す か？
だ か ら 生 か ら 死 へ の な ん か 流 れ と いう か。
あ、 死 ん だ ら も う 終 了 っ す ね。あ あ、 も う そ の 先 は 何 も ね。
え、 何 も な い。あ あ。
そ う い う 考 え 方 な の ね。う ん、 な る ほ。
ど え っ と、 こ れ は ね、 僕 全 然 詳 し く ない で す け ど。
う ん、 仏 教。仏 教 で す か？
仏 教？谷 口 さ ん は？
あ、 僕、 う ん。い わ ゆ る 無 宗 教 な 人 で す け ど、 一 応 ま
あ 家 は ね、 あ の、 禅 宗 か 曹 洞 宗 の お 寺さ ん で す ね。
う ち の、 あ の お 寺。さ ん は あ。
で も、 生 き て い く 過 程 の 中 で、 あ の 要は 信 じ れ る よ う に な っ た ん で す ね。
う ん、 ま あ ま あ ま あ 習 慣 的 に ね。僕 は ね。
な い ん で す よ。そ れ だ。
か ら。も う、 あ の 土 に 帰 っ て き ま す。
そ う。い う こ と か。
植 物 と 一 緒 か な。あ あ、 え、 じ ゃ あ 魂 み た い な も の は、 そ
ん な に な ん か 意 識 し な い と い う か、 ない み た い な。
イ メ ー。ジ 魂 は え っ と ね、 そ の 魂 っ て 言 っ ち ゃ
う と あ れ な ん で す け ど。ま あ 意 識 で す ね。
意 識。ま あ で も、 人 間 の 意 識 が な ぜ そ こ に 存
在 す る の か っ て い う の は、 多 分 ま だ 解明 さ れ て な い ん じ ゃ な か っ た か な。
で も、 な ぜ 肉 体 に と ど まる の か？っ て い う こ と ね。
え え と ね。そ う そ う そ う。
ま あ、 意 識 が な ぜ 発 生 す る の か、 そ のメ カ ニ ズ ム。
は、 は い、 は い は い。だ か ら そ れ は 多 分、 あ の 谷 内 さ ん が 言
っ て る 魂 と は 別 物 だ と 思 う ん で す けど。
は い は い は い。ま あ、 魂 は 信 じ て な い で す。
う ん、 そ う い う も の は な い と 思 っ て いる か。
な、 う ん う ん う ん う ん。な る。
な る。う ん。
で も、 何 か 意 識 の よ う な も の が 死 後 もど う に か な る。
っ て い う の は あ の、 ま あ、 信 じ て い るの は わ か っ て い る ん で す け ど、 僕 は あ
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の、 も う 意 識 さ え も。う ん、 死 ん だ ら う。
ん。な く な り ま す ね。
ム ニ キ ス と。ム ニ キ ス。
な る ほ ど ね。う ん。
そ う い う 感 じ か。そ う そ う そ う そ う そ う あ、 そ う そ う。
だ か ら ち ょ っ と ね、 今 こ っ か ら 多 分、す げ え 話 い っ ぱ い で き ち ゃ う じ ゃ な
い で す か、 今、 は い は。い。
は い。そ う そ う。
ま あ こ れ も ね、 死 生 観 だ か ら そ れ ぞ れみ ん な 違 う と 思 う ん で す け ど。
う ん、 え っ と、 ま あ 僕 の 感 覚 で は で すよ。
う ん、 自 分 の 人 生 と か、 う ん、 命 と か 生命 が 誕 生 す る っ て い う こ と を、 そ れ か
ら 死 ぬ っ て い う こ と を 考 え た と き に、え え、 ま あ、 一 つ の そ の サ イ ク ル と い
う か、 ま あ サ イ ク ル と い う か、 始 ま りが あ っ て 終 わ り が あ る み た い な も の
だ と 定 義 す る な ら は い。ま あ、 ま ず や っ ぱ 生 ま れ た 時 っ て い う
の は。う ん、 ま あ、 人 間 社 会 で 言 う と、 あ の 生
ま れ た も の の 存 在 を。ま ず は 死 か ら す ご く 遠 ざ け よ う と す
る じ ゃ な い。で。
す か、 は い は い。う ん、 あ の 人 間 は 特 に 一 人 で は 生 き て
い け な い の で。う ん、 ま あ、 で き る 限 り 死 な な い よ う
に。最 大 限 は い ま あ、 子 供 を 守 る わ け で す
よ ね。う ん う ん。
で、 子 供 は 別 に 死 と い う も の を 意 識 して な い の で。
う ん、 た だ、 活 動 を 繰 り 返 し て い る と。う ん う ん う ん。
で も き っ と 親 が 死 な な い よ う に、 死 なな い よ う に す る も の だ か ら。
う ん。だ ん だ ん、 そ の 死 へ の 恐 怖 と か、 そ も
そ も 死 と い う 概 念 す ら ぼ や け た ま ま？は い。
あ の、 ま あ 何 も ア ク シ デ ン ト が な け れば、 う ん、 生 き て い く と 思 う ん で す よ。
う ん う ん、 そ れ は そ こ に ね、 身 近 な 存在 の 死 が あ れ ば、 き っ と 死 を す ご く 意
識 す る と 思 う ん で す け れ ど も。で も 人 間 社 会 と し て は、 や っ ぱ り 死 を
遠 ざ け る こ と に よ っ て、 死 の 恐 怖 を 和ら げ た り と か。
う ん。あ あ、 ま あ、 社 会 を 安 定 的 な も の に す
る た め に、 そ の 社 会 の 中 か ら も 死 を なる べ く は 排 除 し て い く。
う ん、 そ れ は な ん て い う。い や、 死 は 自 然 じ ゃ な い で す か。
自 然 な も の だ と 思 う ん で す け ど、 や っぱ 死 は 怖 い も の で、 悲 し い も の で、 う
ん、 で き れ ば な い 方 が い い。ま あ、 そ う ね。
う ん。そ ん な 風 に 僕 は 見 え て い て。
う ん。で も や っ ぱ り 年 齢 と と も に だ ん だ ん
死 が 近 く な る。意 識 す る よ う に な る の は、 や っ ぱ り 身
体 的 な 衰 え だ っ た り と か、 う ん、 あ の経 験 だ っ た り と か。
は い は い、 あ の、 す る と 思 う ん で す よ。だ か ら 突 然、 突 然、 ま あ、 じ わ じ わ と 死
と い う も の が 身 近 に 感 じ て く る し。う ん。
そ う す る と ま あ、 例 え ば 親 が 死 ん だ りと か は。
い。う ん。
あ の。そ う い う こ と で 1種、 そ こ で 死 へ の 恐
怖 を 取 り 戻 す よ う に な っ て い く ん じゃ な い か な。
と。う。
ん。な る ほ ど。
う ん、 こ れ が ま あ、 人 間 と 生 命 と 社 会。う ん う ん の あ り よ う な ん じ ゃ な い か
な っ て い う の が、 ち ょ っ と 最 初 に、 今、あ の 前 置 き と い う か、 あ れ で う ん、 し
た い な と 思 い ま し た。な る ほ ど。
う ん、 だ か ら、 そ の 魂 と か あ の 世 と かっ て い う も の と か、 宗 教 も そ う だ し、
う ん、 死 以 後 の 世 界 と か、 死 以 上 の 概念 っ て い う も の を 作 る こ と に よ っ て。
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う ん、 ま あ、 お そ ら く 人 間 は そ の 死 の恐 怖 か ら 逃 れ よ う と し て る ん じ ゃ な
い か な っ て い う ふ う に。う ん う ん う ん、 そ う で す ね。
う ん う ん う ん。そ の 考 え 方 は 正 し い 気 が し ま す ね。
そ う ね。僕 は 結 構、 血 は 身 近 に あ っ た の で。
う ん、 日 常 で あ ん ま り そ ん な ね。う ん、 常 に 意 識 す る こ と は な い で す け
ど。そ う で す ね。
で も や っ ぱ り そ の 瞬 間 が 来 る と。う ん、 悲 し い わ け で す よ。
動 物 の 死 に は い っ ぱ い あ っ て き た んで す け ど、 あ ん ま り 僕、 あ の、 そ う、 親
戚 は あ ん ま り な く て。経 験 が へ。
え？こ れ ま で ね、 あ ん ま り 人 が 死 ん で な い
ん で す よ。あ、 そ う。
い や、 死 ん で る ん で す け ど。な ん か。
う ん。ダ イ レ ク ト に 経 験 し て な い で す ね。
へ え。い や、 死 を ダ イ レ ク ト に 経 験 す る っ て
い う。難 し い で す よ ね。
う ん。俺 で も 死 ん だ な。
と 思 っ た 瞬 間 が 1回 あ り ま す け ど。ね、 自 分 が。
う ん。あ、 自 分 が か。
う ん。交 通 事 故 で。
あ。あ。
体 が あ の 車 に ぶ つ か っ て、 自 転 車 で 車に ぶ つ か っ て。
体 が 浮 き 上 が っ た 瞬 間 を 僕、 覚 え てて。
う。ん あ、 俺、 死 ん だ と 思 い ま し た。
あ あ、 や べ え、 死 ぬ と 思 っ て 死 な な。か っ た け ど。
は い。で、 意 識 失 っ て る ん で。
そ の ぶ つ か っ た 時 に は い い や 本 当 本当 軽 く 1回 死 に ま し た よ ね。
だ か ら ね、 打 ち ど こ ろ に よ っ て は 死 んで て も お か し く な い な っ て い う。
そ れ は ね。あ る。
僕 あ る あ。本。
当 何 回 か。や ば い。
事 故 は 結 構 何 回 か あ っ て、 で も そ の 目の 前 で う ん も う、 ろ う そ く の 火 が 消 え
る 瞬 間。あ あ そ。
れ は 僕 も な い。立 ち 会 っ た こ と っ て こ と ね。
う ん、 あ あ、 そ れ は な い わ。そ う な ん だ よ ね。
う ん、 な い 動 物 は あ る ん で す よ。動 物 は も。
う あ あ、 看 取 っ た っ て い う か ね。そ う そ う そ う そ う。
う ん う ん。い や、 人 の 死 に 立 ち 会 う こ と っ て そ ん
な に な。い で し ょ う。
そ ん な に な い か ら。う ん。
い や、 そ れ は そ れ こ そ 本 当、 自 分 の 親と か ぐ ら い し か な い ん じ ゃ な い で す。
か き っ と。と 思 い ま す よ。
僕 も。そ う で す よ ね。
ま あ、 も ち ろ ん そ う い う 経 験 を い っ ぱい し て る 人 も、 中 に は。
あ の ね、 聞 い て く だ さ る 方 の 中 に い ると 思 う ん で す け ど。
う？ん？
ま あ、 お 仕 事 柄 と か も ね。含 め て。
え え。だ か ら ち ょ っ と そ こ は ね、 あ ん ま り リ
ア ル に 話 せ な い ん で す け ど。あ ま あ ね。
だ か ら や っ ぱ り。ま だ ど こ か で。
う ん。僕 な ん か 特 に。
う ん。人 の 死 も そ ん な に リ ア ル じ ゃ な い ん
で す よ。あ あ ま あ ま あ、 ま あ ま あ ま あ。
う ん。あ ん ま り だ か ら 体 感 し た こ と が な い
か ら。う ん、 わ か ら な い。
う ん。う ん。
そ う。お 葬 式 と か は ね。
あ り ま す け。ど う ん う ん。
そ う ね。お 葬 式、 お 通 夜 う。
ん。だ か ら そ れ は ち ょ っ と。
そ の 場 に 立 ち 会 っ て、 自 分 が ど う い うこ と を 感 じ る の か は ま だ わ か ん な い
っ す ね。う ん。
ま あ、 そ う ね。そ れ は そ う で し ょ う な。
だ か ら き っ と 多 分、 う ん、 そ の 魂 と かあ の 世 も ま あ 多 分 あ ん ま ピ ン と 来 て
な い ん だ と 思 い ま す。あ あ。
30:00
な る ほ ど。う ん。
そ。う、 別 に な ん か ま あ、 な ん か 俺 も そ の、
そ ん な ね、 あ の、 そ れ こ そ 誰 か の 死 を看 取 っ た と か っ て い う こ と は な い の
で。う ん。
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 高 崎 さん、 多 分 同 じ よ う な。
う ん。あ れ で す け ど。
あ の レ ベ ル 的。に は。
We will rapid up here。see you next time。