00:08
そ ん な 感 じ で ね。は い。
や っ て い き た い と 思 い ま す。は い。
ネ オ 新 聞 ラ ジ オ で す。は い、 シ ー ズ ン 18 で す ね。
は い。そ う、 今 日 は ね。
タ イ ミ ン グ 近 い。な ん で。
そ う な ん で す。あ の、 今 回 の テ ー マ は あ の 単 語 と い う
か で す ね、 二 文 字 で 家 族 と う ん い う テー マ を 持 っ て き ま し た と い う と こ ろ
で。す、 は い。
今 日 は、 も う。収 録 は 四。
月 に な っ て ま す け ど も。っ て い う か 多 分 こ れ 配 信 さ れ る の は
も う 4月 の 末 頃 か な。夏 頃 で す ね。
そ う で す よ ね。あ の、 た ま た ま で す ね。
あ の、 僕 は 実 家 が 愛 知 県 な ん で す け れど も。
ま あ、 今 ま で 東 京 に 来 て か ら 十 何 年 経っ た ん だ。
僕 は 震 災 が 終 わ っ た 年 に 来 た か ら11年、 2011年 に 来 て、 う ん う ん、 も う
15年 ぐ ら い 経 つ の か。だ か ら ね。
う ん、 ち ょ う ど 震 災 だ っ て か ら 15年 経つ か ら っ て い う と こ ろ な ん で す け れ
ど も、 ま あ、 年 に 2回 と か 3回 帰 れ ば いい 方 だ っ た ん で す よ。
な ん か 年 末 年 始 と お 盆 ぐ ら い は。い。
だ っ た の が、 な ぜ か で す ね。先 月 ち ょ っ と ま あ、 仕 事 と か い ろ い ろ
重 な っ た 関 係。3月 は 3回 も 帰 っ た ん で す よ、 名 古 屋
に。う ん。
う ん。で、 ま あ ち ょ っ と い ろ い ろ、 や っ ぱ 親
と か と も 話 す こ と が あ っ た り と か、 その う ち 1回 が 法 事 だ っ た り と か で、 ま
あ、 な ん か こ う い ろ い ろ な ん て い う んで す か ね。
ま あ、 家 族 と か 親 戚 と か と も 話 す 機 会が 多 か っ た っ て い う の も あ っ て。
ま あ、 な ん か。そ う い う タ イ ミ ン グ な ん だ な み た い
な こ と を ふ と 思 っ た の で、 う ん、 な んか ま あ、 お 互 い 家 族 観 み た い な と こ ろ
だ っ た り と か に つ い て 話 し て い く と、ま た な ん か、 そ れ こ そ お 互 い の 家 族 観
の 違 い だ っ た り と か っ て い う の は、 いろ い ろ 出 て く る ん じ ゃ な い か な、 面 白
い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。テ ー マ 持 っ て き た っ て い う 感 じ で す
ね。う ん う。
ん、 な る ほ ど な る ほ ど。は い。
え え っ と、 あ、 そ う っ す ね。だ か ら 自 分 の 親 の と こ に 帰 っ て た っ
て こ と で す よ ね。あ あ、 そ う で す そ う で す。
で も、 あ れ で す よ ね。な ん か 野 望 が あ る ん で す よ ね。
あ。そ う そ う、 野 望 の 話 も あ っ て。
ま あ そ れ は お ば あ ち ゃ ん っ て 母 方 の実 家、 母 の 実 家 で は あ る の？
ま あ ま あ で も 近 い ん で す け ど ね、 す ごい 車 で 30分 ぐ ら い の と こ ろ な の で。
も ち ろ ん あ の、 帰 る た び に そ こ に も 行っ て。
ま あ、 お ば あ ち ゃ ん の ね、 顔 も。あ と 何 回 見 れ る か っ て い う 話 を、 な ん
か 前 も ち ら っ と し た と 思 い ま す け ど。93 と か な ん で、 も う 年 齢 が 本 当 に リ
ア ル に、 あ と 何 回 会 え る か わ か ら な いか ら、 も う な る べ く 毎 回 帰 っ て、 あ の
何 顔 を 見 て 話 し て っ て い う こ と は して る ん で す け ど ね。
い や、 こ れ が ね、 僕 は あ れ な ん で す よ。も う 親。
自 分 の 親 は 埼 玉 に 住 ん で る の で。あ の、 あ ん ま り ね。
そ の だ か ら。要 は 近 い ん で す よ。
帰 ろ う と も 別 に さ っ と そ。う で す よ ね。
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日 帰 り で 帰 れ ま す も ん ね。電 車 で も 車 で も 多 分 一時間 か か ら ず 帰
れ ち ゃ う ん で。う ん。
そ の 上 京 し て き た 人 の 感 覚、 や っ ぱ あん ま わ か ん な く て。
う ん う ん う ん。そ う で す よ ね。
そ う、 ま あ な ん で？よ く。
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も 話 し て る 妻 の方 の 実 家 は、 あ の ま さ に 東 北 宮 城 県 に
あ る の で、 あ の 自 分 ち に 帰 る よ り も、や っ ぱ り そ っ ち に 帰 る ん で す よ。
あ あ、 ま あ ね。そ り ゃ そ う で す よ。
ね。行 く 必 要 が な い と 逆 に 行 か な く な っ
ち ゃ う し。う ん う ん う ん。
で。そ う そ う そ う。
や っ ぱ り こ っ ち で 暮 ら し て る 分、 ち ょっ と 悪 い な っ て い う 気 持 ち も あ っ て
ね。そ の 妻。
が、 や っ ぱ 実 家 か ら 離 れ て い る 生 活 をし て い る っ て い う う ん う ん。
だ か ら、 な る べ く 帰 っ て あ げ た い な って い う 気 持 ち。
う ん う ん う ん、 そ う だ そ う だ か ら、 あん ま ね い や、 そ う だ ろ う な っ て い う 感
じ は す る ん で す よ ね。ち ょ っ と ね、 年 も と っ て い く わ け な ん
で、 う ん う ん う ん。い や、 な ん か 僕 は そ れ こ そ な ん か 別 に
こ れ は カ ミ ン グ ア ウ ト で も な ん で もな い で す け ど、 ま あ 結 構 家 庭 環 境 的 に
今 考 え る と 幸 せ だ っ た な っ て い う ふう に 思 う ん で す よ。
た だ、 な ん か そ れ こ そ あ る 程 度 年 と って お ふ く ろ と 話 し た 時 に、 実 は 子 供 だ
っ た 僕 が 知 ら な い 裏 で、 結 構 親 父 が 大変 だ っ た と か ね。
こ う、 い ろ ん な こ と を や っ ぱ 聞 く わ けで す よ。
で、 な ん か ね、 あ の。な ん つ う ん だ ろ う。
ま あ 結 構 僕 は あ の、 僕、 え っ と、 3人 兄弟 な ん で す ね。
で、 一 番 上 僕 が 長 男 で、 妹 2人 な ん で すよ。
あ の 家 族 構 成 で 言 う と、 親 父 お ふ く ろ僕、 妹 2人 み た い な 感 じ だ っ た ん で す
け ど、 結 構 ね、 親 父 と は 軋 轢 が。ま あ 当 時 は 当 時 っ て い う か、 ま あ 若 い
頃、 若 い 頃、 ま あ 今 で も そ ん な 別 に 年取 っ て る わ け じ ゃ な い で す け ど、 20
代 の 時 と か は 本 当 に な ん か そ り 合 わな い な っ て い う ふ う に 思 っ た り と か
し て た ん で。結 構 ね、 あ の、 な ん ち ゅ う ん だ ろ う な。
ま あ 傍 目 に 見 た ら 幸 せ な ん で す け ど、う ん、 や っ ぱ い ろ い ろ あ っ た っ す よ ね
っ て い う の は 正 直 あ っ た ん で。自 分 の 父 親 と 谷 口 さ ん が っ て こ と？
そ う そ う そ う そ う。そ う そ う が や っ ぱ あ っ た ん で。
な ん か 今 振 り 返 る と ち ょ っ と 感 慨 深い で す け ど、 今 の 心 境 っ て い う の は。
う ん。ま あ、 そ う っ す よ ね。
で も ま あ 自 分。と こ ろ の 家 族 以 外 の こ と。
や っ ぱ わ か ん な い で す も ん ね。い や、 そ う、 な ん か だ か ら、 一 般 的 な さ
あ こ う、 何 一 般 的 と い う か、 何 を も って こ う な ん て い う ん だ ろ う な、 家 庭 円
満 と い う か、 う ん、 な ん だ ろ う か っ てい う と こ ろ っ て、 こ う、 ま あ 難 し い な
っ て い う 気 持 ち も あ り つ つ、 で も な んか こ う、 な ん で す か ね、 あ の、 そ れ こ そ
な ん だ ろ う、 そ の 自 分 の 親 と か を 含 めた 家 族 っ て い う の と。
自 分 が、 結。婚 し て 持 っ た 家 庭 っ て い う か。
家 族 っ て い う の っ て、 や っ ぱ だ い ぶ 違う じ ゃ な い で す か。
う ん、 な ん。か、 だ か ら そ の 辺 は こ う な ん だ ろ う
な。あ の こ う 切 っ て も 切 れ な い。
あ る 意 味 あ の の が、 自 分 の そ の 何、 生ま れ 育 っ た 環 境 の 方 の 家 族 で、 う ん で
06:00
な ん か 自 分 が 作 っ た 家 庭 っ て い う のは、 な ん か 良 く も 悪 く も 嫁 さ ん っ て こ
う 他 人 じ ゃ な い で す か。う ん。
全 く こ う。も と も と つ な が り が な い 中 で、 う ん。
そ の 何？え え、 婚 姻 と い う 制 度 に よ っ て、 ま あ、
あ る 意 味 契 約 み た い な こ と を し て、 うん、 家 族 に な る っ て い う の は ち ょ っ と
違 う と 思 う ん で す け ど。う ん、 じ ゃ あ そ っ ち は な ん か 別。
れ よ う と 思 え ば、 別 れ ら れ る と い。う か な く そ う と 思 え ば な く せ て し ま
う み た い な と こ ろ も あ っ た り し。ま あ、 高 崎 さ ん の 場 合 ね、 お 子 さ ん い
る か ら っ て い う の も あ っ た り す る んで、 ち ょ っ と 僕 は 条 件 が 違 い ま す け
ど、 僕、 子 供 い な い ん で と か、 な ん か その 辺 は ち ょ っ と 違 っ た り と か す る か
も し れ な い で す け ど、 な ん か そ の 辺 も含 め て い ろ い ろ 話 せ た ら 面 白 い か な
な と 思 っ て て。っ て い。
う 感 じ で す ね。あ、 血 の つ な が り。
あ あ、 そ う そ う そ う そ う。と か。
ま あ、 日 本 人 だ と 特 に 家 っ て い う も のを 大 事 に す る と 思 う の で。
そ う で す ね。う ん。
そ う い う こ と を 気 に し て る 人 も い ると 思 う し。
う ん。僕 は 結 構 あ の 情 が 最 強 だ と 思 っ て る。
ほ。う の で、 や っ ぱ 情 に 勝 る も の は な い で
す ね。情 あ、 血 の つ な が り っ て い う の は ね、
あ の、 う ん。う ん。
事 実 と し て、 事 実 と し て、 と い う か、 生物 的 な つ な が り は あ る ん だ け ど。
う ん。で も、 そ れ を 超 え て い け る の は 情 で も
あ る な と も 思 っ て る し。あ あ、 な る ほ ど。
う ん う ん、 そ う な ん か ね、 人 間 ら し い営 み じ ゃ な い で す か。
う ん う ん う ん。で。
ま あ こ れ は ね、 子 供 を 持 つ と 本 当 に そう 思 う ん で す け ど。
は い、 や っ ぱ り 子 供 は 親 の 鏡 な ん で すよ。
お お。だ か ら。
い や、 僕 も。だ か ら 親 に な る と 幼 稚 園 と か 小 学 校
と か 他 の 家 族。し か も め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い い。
る じ ゃ な い で す か。ま あ、 そ り。
ゃ、 そ う、 30 家 族、 40 家 族 の 中 に、 自分 た ち も 家 族 と し て 入 っ て い く。
で、 子 供 を 見 て い る と、 や っ ぱ り 親 がわ か る ん で す よ。
親 か ら も ら っ た 以 上 の こ と は。僕 に ね、 今 な ん て ね、 あ の 三 歳、 四 歳、
五 歳、 六 歳。あ の。
そ れ ぐ ら い の 時 は 親 以 上 の 振 る 舞 いは で き な い し、 子 供 は。
あ ま あ ね、 真 似 し ま す か ら ね。や っ ぱ ね め ち。
ゃ く ち ゃ、 や っ ぱ 今 は。で も ま あ 言 っ て、 ユ ー チ ュ ー ブ と か あ
る ん で す よ。ユ ー チ ュ ー ブ と か ゲ ー ム と か テ レ ビ
と か の 影 響 あ る け ど。う ん、 や っ ぱ 大 き な 振 る 舞 い は。
う ん、 も う う ん、 99% 親 の も の な ん です よ。
や っ ぱ り と 思 い ま す。だ か ら。
ね、 い ろ ん な 子、 今 い ま す け ど、 そ れ がこ う 親 に な っ て 思 う の は、 結 局、 自 分
が や っ て き た 振 る 舞 い も、 あ、 自 分 の親 の も の だ っ た な と 思 う。
わ け じ ゃ な い で す か。そ う そ う そ う そ う。
そ れ す っ げ え 思 う わ。そ う。
だ か ら ま あ、 あ ん ま り ね、 そ れ を 別 に立 ち 入 っ た り は し な い で す け ど。
ま あ、 あ る 子 を 見 て、 な ん か あ の。ち ょ っ と ち ょ っ と 変 わ っ た 子 だ な っ
09:02
て 思 う と、 う ん、 や っ ぱ ち ょ っ と な んか こ う、 複 雑 な 感 じ だ っ た り す る わ け
で す よ。家 庭 環 境 も そ う だ し。
あ。あ。
こ れ を ね、 ま た す ご い 偏 見 で す け ど。あ あ、 で も や っ ぱ り そ う だ と 思 い ま
す。あ あ、 ま あ、 そ う で し ょ う ね。
う ん、 そ れ は 確 か に そ う だ。や っ ぱ 厳 し く さ れ て る 子 は。
う ん。き ち っ と し て る し。
う ん。で も そ の 分、 厳 し く さ れ す ぎ る と。
う ん、 す ご く 臆 病 だ っ た り。あ あ、 優。
し い 子 の お 父 さ ん、 お 母 さ ん は や っ ぱ優 し い で す ね。
あ あ、 ま あ ね。そ り ゃ そ う だ よ ね。
う ん。で、 な ん か 結 構 そ れ、 ま あ、 お っ し ゃ る
通 り だ な と 思 っ て。な ん か 自 分 も ね、 そ の や っ ぱ り 親 父 お
ふ く ろ に 似 て ん な と 思 う と こ ろ が 多々 あ る わ け で す よ。
う ん、 で、 な ん か 若 い 頃 っ て さ、 ま あ、20 代 の 時 で す よ。
そ れ こ そ、 う。ん な ん か そ う い う の っ て、 こ う な ん か
受 け 入 れ ら れ な い 時 期 っ て あ り ま せん？
う ん、 そ れ 何 歳 ぐ ら い を 指 し て ま す？え っ と ね。
25 6 と。か、 思 春 期 す ぎ て え え。
自 立 し た 後 ぐ ら い か。あ、 そ う そ う そ う そ う。
だ か ら 一 通 り な ん か こ う、 世 の 中 に 出て、 あ る 程 度 世 の 中 の こ と を 知 っ て、
で、 自 活 も で き る よ う に な っ て。み た い な 時 に う。
ん。な ん か こ う ね。
う わ、 な ん か こ こ に い て て 嫌 だ な み たい な。
う ん。と か い や い や、 俺 は 違 う み た い な。
う ん っ て あ り ま せ ん で し た。あ り ま す よ。
あ り ま す。あ り ま す。
あ。や っ ぱ そ う で す か。
そ う ね。だ か ら 思 春 期 が あ っ て、 思 春 期 は も う
嵐 の よ う な も の だ と 思 う ん で。地 殻 変 動 な ん で。
あ そ こ ま で だ っ た ん だ。俺。
そ ん な 激 し く な か っ た か ら。な。
う ん、 誰 だ っ け？シ ェ イ ク ス ピ ア だ っ た か、 ニ ー ジ ェ イ
か な ん か と、 誰 か の あ の 言 葉 で。え っ と、 そ う い う の あ り ま す よ ね。
な ん か。あ っ た。
気 が す る。ち ょ っ と 今、 ま あ い い や 出 て く る け
ど。調 べ な い け ど。
う ん。で、 え っ と、 ま あ 多 分、 物 理 的 に 自 立 す
で き る タ イ ミ ン グ じ ゃ な い で す か。多 分、 渋 滞 が 終 わ っ て で、 自 分 で 生 き
て い か な き ゃ い け な い タ イ ミ ン グ だと 思 う ん で。
も っ と 良 く し た い っ て 思 い ま す け どね。
そ の 抜 け 出 す、 親 か ら 受 け 継 い だ も のを 超 え て い け る じ ゃ な。
い で す か？あ あ、 そ う ね。
物 理 的 に 離 れ る っ て 事 は。う ん。
い や、 あ あ し ろ、 こ う し ろ。と か、 こ う す る こ と が い い こ と だ。
と か、 モ ラ ル と か 正 義 を 教 わ る ん だ けど。
う ん。う ん。
そ こ か ら い か に 離 脱 し て い く か が、 多分、 物 理 的 事 実 だ と 思 う ん で す。
よ ほ う、 ほ う、 ほ う ほ う。シ ュ ハ リ ー の。
あ。あ。
何 デ ィ デ？ィ の 部 分 で す ね。
離 れ る。だ か ら ね。
う ん う ん う ん う ん な ん か。で も そ れ が さ あ 一方 で。
あ る 程 度 こ れ ぐ ら い の 年 に な っ て くる と、 そ の 20 代 の 頃 に あ ん な に 嫌 だ
っ た、 似 て る と こ ろ が 若 干 愛 お し く 感じ る の は な ん な ん で し ょ う ね っ て 最
近 思 う ん で す よ。離 れ た 結 果、 原 点 に 戻 る の か な ん な の
か、 ち ょ っ と わ か ん な い ん で す け ど。で も、 う ん、 な ん か こ れ 何 の 回 転 だ か
12:02
な。ち ょ っ と 話 し た 気 が す る し。
や っ ぱ 本 質 は。う ん、 な か な か 変 わ ら な い と 思 う ん で
す よ。う ん、 自 分。
と 親 が 似 て る な っ て 思 う。だ か ら 親 か ら 見 て る と め ち ゃ く ち ゃ
わ か る ん で す よ。親 か ら 見 て る と、 子 供 を 見 て て あ、 も
う 本 質 は す ご い 一 緒 だ な っ て い う のが わ か っ て、 多 分 こ れ は な か な か 変 わ
ら な い だ ろ う な っ て 思 う 部 分 は あ りま す よ ね。
う ん う ん、 そ の、 な ん か 先 天 的 に 先 天的 に っ て い う か、 ま あ 後 天 的 な ん で す
け ど、 も う ゼロ 歳 ぐ ら い の 時 か ら 触 れ合 っ。
っ て い て。う ん、 親 と 子 供 が 触 れ 合 う こ と で 形 成
さ れ る も の。う ん う ん う ん う ん は 多 分 そ う 簡 単 に
は 変 わ ら な い と 思 う ん で す よ。う ん、 も う 超 根 っ こ の 部 分、 人 間 の。
う ん う ん う。ん？
ま あ、 三 つ 子 の 魂 っ て や つ で す。な、 う ん。
多 分 十 代 が 終 わ っ て 20 代、 30 代 の 時っ て。
う ん、 そ の ま あ 否 定。親 を 否 定 す る わ け じ ゃ な い で す け ど、
自 分 が も っ。っ て い る 本 質 に ど ん ど ん 多 分 こ う プ
ラ ス し て い く じ ゃ な い で す か。そ れ は ス キ ル と か も そ う だ し、 人 間 関
係 と か。う ん、 も う そ の 地 位 と か も そ う だ し、
責 任 と か ど ん ど ん プ ラ ス し て い く んだ け ど、 や っ ぱ り 結 局 何 を や っ て も 残
っ て る の は 本 質 の 部 分 な ん で。う ん ね、 そ の プ ラ ス し て い く っ て い う
作 業 を あ る 一 定 終 え て、 う ん、 も う ねだ っ て な ん ち ゅ う の か な、 放 り 投 げ ら
れ た 球 が。あ と は こ う。
頂 点 に は も う 達 し て。あ と、 こ う 描 い て 着 陸 を 目 指 し て い る
よ う な。多 分 位 置 に い る 時 に う ん、 だ っ て こ っ
か ら 完 全 に 別 人 に を 目 指 す の。ま あ 目 指 し て も い い で す け ど、 結 構 難
し い じ ゃ な い で。す か、 そ う ね。
い や、 今 ま で 得 た も の 全 部 捨 て て、 新し い 人 生 歩 む ん だ。
も あ り で す け ど。な か な か。
あ れ で す ね。ロ ッ ケ ン ロ ー ル で す ね。
そ れ は う。ん な か な か だ と 思 い ま す よ。
う ん。そ う で す。
ね、 な か な か で す ね。そ れ は 確 か に。
う ん。で も そ う ね。
だ か ら 残 っ て い る も の が、 や っ ぱ そ の親 と 受 け 継 い だ 本 質 的 な も の な ん じ
ゃ な い で す か？う ん。
な る ほ ど え。な ん か そ の 自 分。
多 分 ち ょ っ と 俺、 本 当 子 供 い な い から、 こ う い う の わ か ん な い で す け ど。
ま あ、 高 崎 さ ん が 自 分 の お 子 さ ん に 対し て で す よ、 ま あ 自 分 と 本 質 が ま あ
99% 同 じ だ な み た い な ふ う に 思 う って い う 話 が あ っ た じ ゃ な い で す か。
う ん、 一方 で。で も、 自 分 と 99% 同 じ だ っ た 場 合 じ
ゃ、 奥 さ ん ど う 見 て ん だ っ て い う の はす ご く 気 に な っ て て。
う ん、 ど う 見 え る ん で す か ね。そ れ っ て や っ ぱ 同 じ く 99% 同 じ じ ゃ
ん っ て 見 え る ん で す か ね。そ れ ぞ れ が っ て。
こ と。う ん。
あ、 そ う そ う そ う そ う そ う。そ う。
あ あ、 で も ね。い や、 そ う だ か ら。
完 全 に は 別 に 測 れ な い け ど。う ん、 う わ。
こ れ は 妻 か ら 受 け 継 い だ も の だ な とか は あ り ま す よ。
あ あ、 そ う な。ん？
15:00
こ れ は 俺 じ ゃ な い な と か。あ、 こ こ は じ ゃ あ 俺 じ ゃ な い と 思 う ん
だ よ ね。そ う。
う ま い こ と ミ ッ ク ス さ れ て お る っ て。あ、 そ う な ん だ。
う ん。な る ほ ど ね。
い や、 そ れ で も ま あ ね、 あ の 高 崎 さ んと も 今、 お 子 さ ん お 一 人 だ か ら。
う ん。そ の。
2人 い た り と か 3人 い た り し た ら ど うな る ん だ ろ う な っ て 結 構 思 う わ け で
す よ。う ん。
で、 僕 は そ れ こ そ さ っ き 言 っ た け ど、3人 兄 弟 で 妹 2人 い ま す け ど、 ま あ 全 然
違 う ん で す よ。僕 と は 本 当 に。
谷 口 さ ん。長 男 で す も ん。
ね？長 男。
あ あ、 で も 僕 も ね、 そ の 長 男 だ か ら 妹が 一 人 い る ん で。
は い は い は い は い。あ の ね。
わ か る ん で す よ。あ の、 わ か り ま す よ。
違 く な い？全 然 な ん か。
違 い ま す。違 い ま す。
全 然 違 い ま す よ。で す よ ね。
な ん か だ か ら そ れ が さ、 な ん か ど う 親か ら 見 る と ど う 見 え て ん だ ろ う な っ
て。す ご い。
な ん か 興 味 深 い と い う か さ。こ れ は だ か ら あ の 兄 弟 間 格 差。
う ん う ん。我 々 は ま ず 昭 和 の 時 代 か ら 生 き て き
て る ん で。は い。
結 構 兄 弟 格 差 は 受 け て る は ず な ん です よ。
う ん う ん、 お 兄 ち ゃ ん だ か。ら あ、 そ う そ う そ う そ う。
二 言 目 に は お 兄 ち ゃ ん で。し た。
そ う、 お 兄 ち ゃ ん だ か ら。う ん。
う ん。い や、 な か な か ね。
あ の 何？家 庭 内 カ ー ス ト じ ゃ な い で す け ど。
そ う で。す。
そ う で す い。ろ い ろ ね。
大 変 な 目 に は と い う か。不 条 理 と い う か ね。
そ。う、 昭 和 の 親 父 に 育 て ら れ た 世 代 で す
か ら ね。い や、 そ。
う そ う そ う。ま あ 殴 ら れ る の は 当 た。
り 前 そ う そ。う そ う。
投 げ 飛 ば さ れ た こ と も あ る し。僕 は そ れ。
は あ り ま す。あ り ま す。
あ り ま す よ ね。う ん。
い や だ か ら。な ん か そ う ね。
多 分 一 般 的 多 い の は も う な ん か 長 男男 は 黙 っ て 歯 を 食 い し ば っ て、 あ の。
う ん。で も そ う ね。
そ ん な 感 じ っ す ね。い や 本 当 で す よ。
家 庭 内 が 誰 ど こ よ り も 体 育 会 系 で した も ん な ん。
か、 気 合 と 根 性 で す ね。う ん、 な ん か。
も う ち ょ っ と 他 に な か っ た ん か と 思い ま す け ど ね。
な ん か た 耐 え ろ。忍 耐 力 み た い な こ と の 方 が 近 い 気 が
す る。な あ あ、 そ う ね。
な ん か 世 の 中 は あ の 何？不 条 理 だ み た い な。
こ の 家 庭 内 で 植 え 付 け ら れ る み た いな。
う。ん。
こ れ が 社 会 の 縮 図 だ。み た い な 風 に 教 え ら れ た 感 覚 は あ り
ま す け ど ね。厳 し く そ う ね。
厳 し く さ れ た 方 が。う ん、 伸 び る っ。
て 言 わ れ て た。気 が す る。
そ う そ う そ う そ う。だ か ら そ れ こ そ さ。
も う 死 後 で す け ど。う ん、 地 震、 雷、 火 事、 親 父 っ て こ と が
あ る じ ゃ な い で す か。あ り ま。
し た ね。親 父 が 怖 い も の に 並 ぶ み た い な。
う ん。今 の 子 た ち そ ん な 感 覚 な い で し ょ。
絶 対 お 父 さ ん 怖 い っ て 子 た ち い る のか ね？
な い の か な。な ん か ね、 今 ち ょ っ と ふ と 思 い 出 な
い。父 親 は あ、 こ れ だ。
こ れ だ。吉 野 寛。
18:00
は い。知 人 だ。
対 象 の 人 で す ね。1926年、 だ い ぶ 昔 の 人 で す な。
う ん。山 形 県 出 身 の 詩 人 で、 ま あ そ の 話 を 聞
い て い て、 ふ と 思 い 出 し た の か。は い。
あ あ、 そ う そ う そ う そ う、 こ れ 全 部 これ か な。
ち ょ っ と 呼 び ま す け ど、 は い。な ぜ 生 ま れ ね ば な ら な か っ た か。
は い、 子 供 が そ れ を 父 に 問 う こ と を せず、 一 人 耐 え 続 け て い る 間、 父 は 厳 し
く 無 視 さ れ る だ ろ う と。そ し て 父 は 耐 え ね ば な ら な い だ ろ う。
子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決 意す る 時 も な お、 父 は 優 し く 避 け ら れ て
い る だ ろ う。父 は そ う し て 優 し さ に も 耐 え ね ば な
ら な い だ ろ う っ て い う 詩 で す ね。ど う い う 意 味？
あ、 そ こ。意 味 意 味 が む。
ず、 え え。ど う い う こ と？
こ れ。だ か ら、 う ん、 子 供 が。
う ん、 自 分 は な ぜ 生 ま れ な け れ ば い けな か っ た の か っ て い う こ と を。
お お、 子 供 が ね。お お、 そ れ を 父 親 に 問 う こ と を し な い
で 耐 え 続 け て る 間、 こ れ っ て 多 分 思 春期 な ん じ ゃ な い で す か？
あ あ、 な る ほ ど ね。あ あ、 俺 は な ん だ。
み た い な。あ、 あ は あ。
は あ。俺 は な ん で 生 ま れ て き た ん だ？
俺 は ど う や っ て 生 き て い け ば い い？ん だ、 み た。
い な こ と を 悩 ん で い る よ う な 時 に、 父親 っ て い う の は え え 無 視 さ れ る だ ろ
う と。う ん で、 父 と し て 耐 え ね ば い け。
な い。あ あ。
う ん で ね、 子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よう、 子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決
意 す る な。あ。
あ、 だ か ら お 父 さ ん が 老 い て き た 時 です ね。
は あ。は あ。
子 供 が 彼 の 生 を 引 き 受 け よ う と 決 意す る 時、 ま あ 老 い て き た 時 な の か、 自
立 す る 時 な の か。ま あ、 そ う し た 時 も 父 は 優 し く 避 け ら
れ る し、 う ん、 え え で、 そ の 優 し く 避 けら れ る と い う 優 し さ に も 耐 え な け れ
ば な ら な い っ て い う。う ん、 多 分 当 時 の 対 象。
ま あ、 あ の、 そ の 辺 の 父 親 像 っ て い うの を 書 い て い る 詩 で す ね。
う ん、 な ん か ち ょ っ と 近 し い 感 じ が しま す け ど ね。
お お。う ん、 そ の 長 男 と か は い い や し か も こ
う、 我 々 は 男 な ん で、 父 と 息 子 じ ゃ ない で す か。
う ん。で、 う ち も 子 供 が ね、 男 の 子 な ん で、 や
っ ぱ な ん か ね、 そ の 男 の 子 と 父 親 っ てい う の が な ん か あ り ま す よ ね。
う ん う ん、 関 係 性 的 に は う ん う ん。で、 母 親 は や っ ぱ り 息 子 は 可 愛 く て し
ょ う が な い ん で す よ。あ あ。
う ん う ん。よ く 言 い ま す ね。
う ん。で、 母 と 娘 は 多 分 ち ょ っ と。
多 分、 女 性 同 士 的 な 関 係 性 に な っ た りも す る し。
う ん、 や っ ぱ り 厳 し い 父 親 に 対 し て 子供 が 反 発 し た り と か。
う ん。受 け 入 れ ら れ な か っ た り と か す る こ
と が あ る け ど、 ま あ 我 々 も 単 純 な んで。
う ん、 自 分 の 父 親 と 同 じ 年 に な っ て くる と、 な ん か ち ょ っ と こ う、 哀 愁 と い
う か、 ノ ス タ ル ジ ー と い う か。う ん。
21:02
な ん か 感 じ る と こ ろ が あ る ん じ ゃ ない？
で す か。な る ほ ど ね。
そ う い う も ん な の か な。う ん、 わ か ん な い で す け ど ね。
そ の 谷 口 さ ん が あ の ど う い う 感 覚 を今 持 っ て る の か は あ れ で す け ど。
い や、 な ん か あ れ な ん で す よ、 僕 の 場合 は。
え っ と ね。We will rap IT up here。
see you next time。