【パーラーN】の新装開店
西野キズナ
いらっしゃいませ、【パーラーN】へようこそ。西野 キズナです。
なるせ美鈴
なるせ美鈴（みりん）です。
西野キズナ
ダメだ、笑っちゃった。
なるせ美鈴
いや、私、さっきからずっと笑ってて、今このね、自分の名前を言う瞬間を想像しただけで笑っちゃった。
いや、すいません、あの、私、なるでずっとやってたんですけど、この新装開店した【パーラーN】で、二人でね、キズナさんとやるにあたり、
キズナさんは西野キズナさん。私も苗字と名前が欲しいなって、あの、さっきわがままを言い始めまして、
一緒に、あの、昭和臭がする、なんかいい名前ないかなって考え始めた結果、そうだ、パーラーネームということで、この番組、番組という言い方でいいのかな、チャンネルの中で、
使う私の名前を、 🐸「源氏名みたいなね」 あ、そうそうそうそう、それをね、考えて決めて、それを今初めて名乗ってみたと、なるせ美鈴（みりん）です。
西野キズナ
美鈴（みりん）はね、美しい鈴と書いてね、そう、美鈴（みすず）じゃなくて美鈴（みりん）ですね。
なるせ美鈴
そこ、美鈴（みすず）じゃないの?っていうところなんだけれども、なんかね、美しい鈴っていうのは、やっぱり音声配信なので、
そういう音を届けるっていうことを意識してて、いいなと思うんだけれども、でもなんかね、美鈴（みすず）ちゃんって、かわいすぎるなって自分で思って。
なので、あの、美鈴（みりん）がいいんだろうと、料理に欠かせないしね、入れたら美味しくなるじゃん、みりんって。
西野キズナ
まあね、日常的にね、日々使いますからね。
なるせ美鈴
そうそうそう、そうですそうです、あなたのね、あの、お料理のお供になるせ美鈴（みりん）を。
ということで、あの、やらせていただこうと。
西野キズナ
セカンドシーズンになってもこんな調子ですけどね、はい、あの、フリーテーマになりましたので、ここから先はもうフリーダムに。
なるせ美鈴
はい、まあ最初からフリーダムだった気もしないと。
西野キズナ
もうね、収録前から名前の話で30分くらいずっと喋ってた。
なるせ美鈴
もうあやうくね、あやうくもう明日になりかけてますけど。
西野キズナ
ね、収録しないまま明日が来そうだったんでね、とりあえず録音回しましたって感じですけど、
はい、とりあえずね、なんか喋らないとね、せっかく第一回なのでね。
なるせ美鈴
はい、喋りましょう。
西野キズナ
一応、あれですね、前回までやっていたファーストシーズンのVRの話題はちょっともう絞らずにっていうことなんですけども、
最近のVRどうよみたいな話を一応しておきますかっていうことでね。
なるせ美鈴
はい、そうですね、それはちょっと触れたいですね、少しね。
西野キズナ
はい、ちょっとと言いながら、なるさんはお高いアバターを購入したっていう情報を得ておりますのでね。
はい、そこについてちょっと聞いておきたいですね。
はい、どうぞ。
なるせ美鈴
ありがとうございます。
西野キズナ
みりんさん、なるせ美鈴（みりん）さん。
なるせ美鈴
はい、なるせ美鈴（みりん）です。
一回一回言う。
西野キズナ
笑っちゃう。
なるせ美鈴
何気に気に入ったんだね、これね、なるせ美鈴（みりん）。
なるせ美鈴（みりん）、もう私たぶんあちこちで言うかもしれない。
西野キズナ
よかった、名刺作んなきゃ。【パーラーN】って入れて。
なるせ美鈴
本当、本当、本当。
アバターの着せ替えと試着
なるせ美鈴
ちょっとね、私は高いアバター買っちゃったんですよね。
YOYOGI MORIさんっていうところのアバターで、のきなみね、
西野キズナ
諭吉が走っていくね。
なるせ美鈴
そうですね、そうそうそうそう、シャーってね、すごい急に走っていく感じのアバターたちなんですけれども、
で、私その前に、キズナさんと同じ、森羅ちゃん使ってて、今ももちろんすごい使ってるんですけど、
で、その、この今の子っていうのは、まず名前をね、このアバターの子の名前ついてて、コンテナちゃんって言うんです。
容器、容器のね、コンテナちゃんって言ってて、で、見た目はカンガルーの子なんですね。
耳、カンガルーの耳がついてるし、カンガルーのしっぽがついてるし、でもお顔はすごいかわいらしいお顔の、人間のかわいらしいお顔で。
西野キズナ
なんか、おでこが出てる感じの髪型の女の子ですよね。
なるせ美鈴
そうそう、髪の毛すごい短くて、オンザ眉毛っていう、今オンザ眉毛っていうのは・・・
西野キズナ
昭和のパーラーだから大丈夫です。
なるせ美鈴
そうだった、そうだった、遠慮なくいいんだ、昭和で行こう。
西野キズナ
大丈夫です。
なるせ美鈴
でね、えっと、この子が去年の、たしか10月ぐらいに出たかな、10月、そう、26日、
西野キズナ
そっか、そんなころだったか。
なるせ美鈴
に、YOYOGI MORIさんから発売されて、で、私ね、すぐ見に行ったんですよ。
なんかね、気になってたから、すぐ見に行って、で、かわいいなって思ったけれども、
まあ、お高いじゃないですか、やっぱりね。
で、何度か見に行ったんですけど、また買うときに、私、よく落ち入るのが、
かわいいなと思っても、試着すると、なんか違うなって思っちゃう。
そういうときないですか?
西野キズナ
そう、ある。買っちゃった後に、着てみたけど、なんか違うみたいな。
なるせ美鈴
そうね、あるよね。
西野キズナ
ある、ある。
なるせ美鈴
でも、やっぱり、かわいいと思う気持ちは変わらないんだけど、
それ、自分が着るってなると、なんか違和感ある。
自分との一体感が感じられないっていうのかな。
キズナさん、どんな感覚になります?
その違和感を、もし、説明するとしたら、どんな感じですか?
西野キズナ
なんだろうな。
なんか、でもやっぱり、自分とチャンネルが合わないじゃないけど、
自分の体とずれる感じかな。
なるせ美鈴
ずれる感じ。うんうんうん。確かに確かに。
なんかね、それが決して、人間のアバターだけじゃなくて、動物のアバターでも、やっぱり同じことが起こって、
獣系のね、アバター結構あるんですけど、それも、すっごいかわいいと思って着たら、
かわいいんだけど、自分だって思えるかって言ったら思えないみたいな。
西野キズナ
うんうんうん。
なるせ美鈴
なんかね、でもそういう時は私、きっとこれを着てるフレンドさんで、
愛でればいいんだって思うようにしてるんですよ。
西野キズナ
わかる。そうそうそう。
なるせ美鈴
ってことで、このYOYOGI MORIさんのこのコンテナちゃん、かわいいなと思ったんだけど、
試着したら違うかもなっていうのがずっとあって、でも試着会に私行けなかったから、試着できてなかったんですよ。
だけど、チャンスが巡ってきたんですよ。試着のチャンスが。
西野キズナ
うんうん。
なるせ美鈴
なんかYOYOGI MORIさんが、今までのアバター全部こう、試着できるイベントをしてくれて、
っていうのは、新しい別の子がね、発売になって、その子の名前忘れちゃったんですけど、すいません。
西野キズナ
あー、あの、人形の子かな?
なるせ美鈴
あ、そうそうそうそう、そうですそうですそうです。
西野キズナ
あの子もね、かわいいけど多分着たら違うんだろうなって思いながらね、そうそうそう。
なるせ美鈴
そう、めっちゃかわいいの。
でも、私もあれ着てみたの、めっちゃかわいかったから、もうすっごいルンルンで着たけど、
そういう、同じような現象になったんですよ、その、なんか違うっていうね。
すっごいかわいいのに、なんだろう。
で、その時、コンテナちゃんも着れたので、着たんですよね。
そしたら、しっくり来た。
西野キズナ
あー、そっか。
そう、でも、写真とか見てても、あれなるさんだなって感じがするもんね。
なるせ美鈴
ほんとに?
西野キズナ
うん。
なるせ美鈴
嬉しい。
なんか、実は他のフレンドさんにも、そう言っていただいている他の方にも、何人か。
西野キズナ
うん。
なるせ美鈴
で、え、どういうところが?って聞くと、
なんか、明るい、色がやっぱりこう、イエロートーンだし、全体的に髪の毛の色とか。
西野キズナ
あったかい感じがね、確かに、そうそうそう。
なるせ美鈴
で、表情が割と、それで言って表情は割と、こう、ちょっと不機嫌だったり、ちょっとこう怒ってたり、
天真爛漫さだけじゃないところがあって、で、それも実は気に入ってて、
で、これのね、あの、YOYOGI MORIさんの、なんかデザインコンセプトを、私、サイトで見たんですよ。
そしたら、この、もぐもさんっていう方がおっしゃってたんだけど、
攻撃的な一面と、ポケットで子供を守り育てるっていう二面性から着想を得たんだって。
西野キズナ
へー。
なるせ美鈴
うん。
で、ポケットついたスカート着てるんですけど、そこに、カンガルーのね、ぬいぐるみを入れてるんですよ、この子。
で、それ取り出すこともできるんだけど、それがね、もう本当に可愛くって、
で、家庭的なエプロンスカートみたいなのを着てるんだけど、でもこう、やんちゃだったりとか、カタクナなところが隠せてない、
そういうキャラクターをイメージしてデザインしましたって、もぐもさんおっしゃってて、
これはいいなと思って、よし、コンセプトもっとストライクだなと思ったんですよ。
コンテナちゃんのデザインとコンパッション
なるせ美鈴
で、さらに、少しね、後付け的にはなるんだけども、
私、コンパッショントレーナーっていうのをやってまして、コンパッションってのは思いやりなんですけど、
コンパッション、思いやりっていうのは、自他の苦しみに気づいてそれを和らぎようとする意思と行動っていうふうに一応定義付けられてるんですね。
で、だからなんか、なんていうのかな、柔らかくって温かいだけじゃなくて、
意思と行動だからもっと強い一面、勇気とか、知恵とか、そういう一面も兼ね備えているし、
なんか理不尽なことがあったら立ち上がってね、抗議するとか、そういうのも含まれてる、コンパッションには。
だから、なんかそのコンセプトとそのコンパッションの定義も、なんか私の中ではしっくりくるものがあったから、
そうね、自分の中のそのテーマと一致したっていうのもあるし、
なんか超真面目に喋ってるけど大丈夫かな?
西野キズナ
大丈夫です、パーラーだから。
なるせ美鈴
なるせ美鈴です。
なるせ美鈴。
西野キズナ
パーラーだから何でも許されるんです、大丈夫です。
なるせ美鈴
大丈夫?なんかもうすごい喋りだして、大丈夫かなと思って急に我に変えちゃったんだけど。
西野キズナ
うん、いいよいいよ。
なるせ美鈴
で、またあの、カウンセリングで、クライエントさんの不安とかを抱える器、コンテナに例えられることがあるってね、この間あの、私、
放送大学の臨床心理学概論で習ったんですよ、ちょうどね。
なんか精神分析でもユング心理学でも似たような表現がされるらしくって。
で、だから、あ、そうそう、で、だからじゃなかった。
それで、その器が、コンテナがクライエントの苦しみを和らげて、カウンセリングが進むと、やがてそのクライエントさんの自身の中に、器、コンテナが育つようになるっていうことなんです。
西野キズナ
へー。
なるせ美鈴
だから、このコンパッション、思いやりっていう側面と、
カウンセリングっていう、普段私がしている仕事、生業の観点からも、
なんかコンテナっていう、この名前に、すごいね、運命を感じたんですよ。
西野キズナ
うんうん。
なるせ美鈴
だから、見た目もそうだし、その名前そのものにもそうだし、
それでね、私この子だって決めて、いやーしかしですよ、お値段が、お値段が高いじゃないですか。
西野キズナ
そうですよねー。ま、諭吉がね、走っていきますからね。
なるせ美鈴
私、これ買ってから、森羅ちゃんに、どんなに買ってあげたい洋服を見つけても、買ってない。
西野キズナ
いやー、わかるな。
そう、だから私も、新しいお洋服も、ほぼほぼ買ってないのね、うん。
なるせ美鈴
うんうん。
西野キズナ
そう。
なるせ美鈴
そう、ま、ちょっと、今年は、おとなしく、
お買い物は、これでもう、あとはもう、おとなしく、持ってるものをやりくりしつつ、
西野キズナ
そうそうそうそう。
なるせ美鈴
と思ってます。
西野キズナ
なんか、だからこう、どの場所で着ても、違和感のない服装で、クエスト対応して、みたいな、
素体というかアバターを、一つ二つ作っておけば、もういいかなと思って、一張羅じゃないですけど。
なるせ美鈴
うんうんうんうん。
西野キズナ
だから、キャリコン集会用に、スーツのアバター作っておいて、みたいな、もう、それでいいかな、みたいな、ほぼほぼ、最近あんまりVRも、去年ほど入れてないしね。
なるせ美鈴
そうなのよ。見かけなくなっちゃったから、キズナさん。言って私もそんなに言ってないんだけど。
VRとのつながりと早めの睡眠
西野キズナ
関わるタイミングではちゃんと関わってるっていうか、一応VRとのつながりは持ち続けたいと思ってるんで、イベントのお手伝いとかね、やったりはしてるんですけどね。
なるせ美鈴
そう、なかなかね、お会いするというか、お見かけしないなあ、最近と思って、私があの、夜遊んで、VRからこう、ログオフするとき、キズナさん見かけるときがあって、見かけると言ってもこう、ステータスにこう、いらっしゃるっていう状態を見るんだけど、
ね、sleepってなって、あ、おやすみっていつも心の中で言いながら、ログオフしてる。おやすみキズナさん、つって。
西野キズナ
そう、だから、前はね、去年はそのお仕事、ちょっと空きの時間があったから、V睡とかね、めっちゃしてたんですけど、もうそれもできなくなったんで、かなり早めに寝るって言ったらあれですか、全然早くもないけど、1時とか1時半までにはVR落ちるわっていう感じですよね、最近。
なるせ美鈴
1時半?
西野キズナ
遅くともですね、遅くとも。
なるせ美鈴
それ、平日の落ちる時間ですか?
西野キズナ
そうそうそう。
なるせ美鈴
結構、遅くまで起きてるね。
西野キズナ
前は、そのままかぶったまま寝てたから。
なるせ美鈴
あ、そっか。
西野キズナ
頭ぐしゃぐしゃのまま仕事にはいけないもん。
なるせ美鈴
確かに。
西野キズナ
ぺちゃーんてなる。
なるせ美鈴
確かに。
あ、ちょっとね、聞きたいなと思ったんだけど、V睡してる時って、自分の顔は天井ですか、というか、仰向けですか、横向けですか?
西野キズナ
私、あれです。
ハグモッチを。
なるせ美鈴
ハグモッチ?
西野キズナ
ハグモッチっていう。
なるせ美鈴
あ、そうだそうだ、あの抱き枕みたいな。
西野キズナ
抱き枕?そうそうそう。
あれがあるからV睡しやすくて。
あれって、何でしょうね、ちょうどハグモッチのところが首を支えてくれるんで。
首とヘッドセットを支えてくれるんで、すごい寝やすいんですよ。
あれがなかったらV睡多分難しくて、上を見ながら体がちょうどハグモッチに埋まる感じになるので、すごい収まりがいいんです。
なるせ美鈴
そういうことか。
やってみたことあるんですよ。
V睡やってみたときに、なんかね、私も頭に安定感が出るように、重さをあまり感じずに安定感が出るように、別のギアをつけちゃってるんで、ヘッドマウントディスプレイに、ゴーグルにつけちゃってるんで、
なんかね、仰向けは結構しんどくて、横向きだとちょっとね、ちょっと横向きだとちょうどいいかなみたいな感じだけど、
みなさんどうされてるのかなっていうのはちょっと気になった。
西野キズナ
でも寝返りは打てないので、打つと結構トラッキングが外れちゃったりとかして、
VRの体がぐっちゃぐちゃになったりとかするんで、
あれはだから足固定してたかな。
そういうギミックをアバターに仕込んで、足固定して動かないようにして、みたいな感じでやってたかな。
なるせ美鈴
確かにね、V睡してる友達のところに、書き置き、VR文化のね、起きた人にメッセージ、おはようとかのメッセージをね、書き置きするじゃないですか。
あれしに行ったら、なんか体がぐちゃぐちゃになってるっていうか、あらぬ方向に行っている時があって、多分そういうことなんですね。
西野キズナ
そう、多分ヘッドセットの位置とかがずれずれになって、くしゃくしゃになってる。
だからなんか人によっては、なんだっけな、デスクトップでV睡してるっていう、もうデスクトップで置いとくだけ置いといて、自分はベッドで寝るみたいな人もいるらしいですけどね。
なるせ美鈴
体を置いてね、そこにね。
西野キズナ
うん、そうそうそうそう。
まあでも、去年だいぶV睡やりましたけど、やらない方がいいです。
なるせ美鈴
あれ?
西野キズナ
やらない方がいいです。睡眠の質は確実に落ちますね。
なんだっけ、スマートウォッチか。スマートウォッチつけてるんで、睡眠のスコアが出るんですけど、
確かに深い睡眠がもうあんま取れないです、やっぱり。
体が結構拘束されるというか、寝返りを打たないような感じで寝るんで、やっぱしっかり寝れないんだと思いますね。
なるせ美鈴
やっぱりね、睡眠時間だけじゃなくて、質も大事だからね。
アロマを使った睡眠改善
西野キズナ
大事だと思う。
なるせ美鈴
ほんと。
いやー、睡眠の改善ってほんとに、やっぱ食べて、美味しいもの食べて寝れば、ちょっとしたことなら回復するじゃないですか、元気がなくてもね。
そうそうそう。だから、まず寝ることですよね。ちゃんとしっかり。
なんかそれ以外に工夫してることありますか?キズナさん。良い睡眠をとるために。
西野キズナ
私はあれかな、アロマを炊いて寝るようにしてるんで、それかな。
なるせ美鈴
どんなやつですか?どんな香りがいいですか?
西野キズナ
えっとね、頭痛ーるって。
なるせ美鈴
はい、入れてます私も。
西野キズナ
アプリ。
なるせ美鈴
入れてる入れてる。
西野キズナ
頭痛ーるがなんかね、アロマ屋さんとコラボしたことがあって、気圧多分感じやすい人向けのアロマみたいなの出してたらしいんですね。
で、それをプレゼントしてもらって使ってるんですけど、
ラベンダーとかなんだったかな、ブレンドされてるんですよね。
ラベンダーの他にもなんか色々入ってて、その頭痛ーるユーザー向けの香りになってるみたいなのがあって、そのお休みアロマを使うとすごいスコアがいいんですよね。
一番最初にすごい深い睡眠がグーって入ったりして、だから極力寝るときはアロマを炊くようにしてる。
なるせ美鈴
やっぱりあれでしょ、なんかあの嗅覚はなんだっけ、どっかを嗅いさずにダイレクトに脳に行くとかって。
西野キズナ
脳にね、そうダイレクトに効くからね、香りはね。
なるせ美鈴
いや、アロマいいですよね。私も普段使っているけど、なんか本当に集中力、試験勉強のときに集中力を高めるアロマで、なんだったっけ、ローズマリーだったかな、なんかがいいらしくて。
西野キズナ
私は集中用レモン、レモンですね、レモンを置いてます。
なるせ美鈴
レモン、そうそうレモンもいい。なんかそのレモンと、確かローズマリーというか、なんかね、ブレンドした、してみたんですよ。
なんかこう、いいと思われるものを何も考えずにね、あまり何も考えずには良くないなって思いました。
ちゃんとやっぱり相性あるんじゃないかなと思いました。
西野キズナ
柑橘系、なんかさっぱり系の、確か香りが記憶とか集中力とかにいいんだったかな。
で、私はリラックス用には、オレンジとかグレープフルーツとか、そういうのの香りを置いてますね。
なるせ美鈴
どういう風に、どういう形で置いてるんですか?なんかアロマストーンとか。
西野キズナ
なんか今日は疲れたなぁみたいな時には、そうそう、陶器の、鳥の形をした陶器の置物とか、羊の形をした陶器の置物、アロマを垂らすやつ。
そうそう、あるんですよ、そういうのが。
それを今2つ持ってるので、部屋の2箇所に置いたりして、部屋中に香りが行き渡るように置いて寝たりとかね。
疲れて帰ってきた時は、オレンジの香りをたこうかなとか、ラベンダーかごうかなとか。
なるせ美鈴
いいですね、いいですね。
私もこの、今ちょうど目の前にアロマをね、並べているんですよ。
その日によって好きなやつやろうと思って。
でもやっぱり、なんかね、気に入ったものを頻繁に使うようになる、結局のところ。
西野キズナ
分かる、分かる。
なるせ美鈴
いろいろ買ってみたもののっていう、やっぱりこれが私は好きみたいなね、ありますよ。
そっか、じゃあ、睡眠の方はあれですね、アロマをたいたりとかしつつ、そしてV睡は控えめにというとで。
睡眠の質の向上
西野キズナ
もうやってないですね。
なるせ美鈴
もうやってない。
西野キズナ
寝落ちじゃない限りはやってない、今はもう。
なるせ美鈴
睡眠の質上がってなんか変わりました?
西野キズナ
まあでも、スマートウォッチで自分の睡眠のスコアを観察するようになってから、自分の睡眠パターンみたいなのが分かるようになって、
なんか、レム睡眠とノンレム睡眠って交互にやってくるみたいに言われてるじゃないですか。
なるせ美鈴
言われてます。
西野キズナ
でも私の睡眠って交互にやってこなくて、一番最初にドカッと深い睡眠がぐわーって入って、
あとはレム睡眠、夢を見る睡眠が入るかなーみたいな感じで、
でもなんかその、睡眠の中のパーセンテージ的には交互じゃなくても、深い睡眠はちゃんと割合的には取れてるんですよ。
だから、睡眠スコアは短めでもいつもいい数値が出てるから、たぶん私寝方の効率がいいんだと思います。
なるせ美鈴
すごい。
西野キズナ
短時間でも深い睡眠をぐわーって取るような眠り方をしてるっぽくて、
今、5時間から5時間半ぐらいの毎日睡眠時間ですけど、そんなに体調を崩すこともなくですからね、過ごせてますね。
なるせ美鈴
あの、今ね、キズナさんが睡眠入ったら、ぐーっとこう深い眠りに入っていくっておっしゃってたけど、
よくちょっと眠かったら、10分中5分仮眠すると頭がすっきりしますよって言われたりとか、
実際そういう方もいらっしゃるけど、これね、実は私それやろうとすると、1日使い物にならなくなっちゃうんですよ、私自身が。
なんかね、10分15分寝るじゃないですか、すごい、私もたぶん深い睡眠に入るタイミングが人よりも早く来ちゃうみたいで、
だから10分15分で目を覚ますときは、ほとんどの人がまだ深い睡眠に入る前だから、起きても平気だしすっきりしてるんだけど、
私もう入りかけちゃうので、もう深い睡眠の真っ只中で無理やり起こされる感じになっちゃうから、
西野キズナ
脳が休んでる状態で起きちゃうんですね、と。
なるせ美鈴
そうなんです、そう。
西野キズナ
あー、わかる。
なるせ美鈴
なんかもう、その日は1日もうどうしようもない感じになっちゃって、ちょっとね、無理。
西野キズナ
あー、わかりますね。
なるせ美鈴
なんか今聞いてて、もしかしたらキズナさんもそうかもって思ったの。
西野キズナ
そうです、そうです。だから、起きるタイミング、本当にたまにですけど、ずれると深い状態で起きるんで、
本当に頭がずっとぼーっとしてるというか、働かないですね。
そう、起きてないみたいな、そうなります。
なるせ美鈴
そう、それ。
西野キズナ
いや、本当お布団入ってすぐ寝れるんですよ、私。
なるせ美鈴
私も。
いいこと、いいこと。
西野キズナ
そうなんですよ。
なるせ美鈴
音とかは聞いてないんですか?なんか音楽聞きながらとか。
西野キズナ
音楽もね、1回実験したことあるんですけど、そのスマートウォッチをつけた状態で、
たぶん私の場合は音を聞いて寝るとスコアが低くなるんで、ちゃんと寝れてない感じでした。
だからやってないですね。
なるせ美鈴
やっぱそうなんだ。
なんか人の声が特に良くないらしくって、睡眠医学の先生がいらっしゃるんだけど、
で、その先生の動画を見てね、私ちょっと睡眠の質上げたいなってすごく最近実は思ってて、
で、その先生の動画を見ていたんだけども、
なんか音はやっぱりない方がいいらしくて、寝ている間、寝ている最中。
で、寝入りの時はもしかしたら、人それぞれ、音楽とか、
私はラジオを聞いたほうが眠れるんですよ、実は。
ラジオを聞きたいタイプで、人の声で眠りたいんです。
でもね、ある程度5分とか経ったら止まるから、たぶん気にしなくても良くて、
ずっと流しっぱなしはたぶん良くないけど、寝る時だけだからたぶん大丈夫なんだけど、
音は寝ている最中はない方がいいって言ってましたよ、やっぱり。
質の向上。
西野キズナ
なんか目覚まし時計も、その大きな音を出すんじゃなくて、
自分の眠りのタイミングに合わせて起こしてくれる時計って、
最初すごいちっちゃい音から大きくなっていくのがあると思うんですけど、
なるせ美鈴
はい、ありますね。
西野キズナ
あれもその自分の深い睡眠、浅い睡眠になったタイミングで聞こえてきて、
起きるからすっきり起きれるわけですよね。
だから確かに音がずっと聞こえてるってことは、浅い眠りになったタイミングで聞こえちゃう可能性があるから、
起きちゃうんじゃないかなっていうのは確かに思いますよね。
なるせ美鈴
そうですって、そうなんですよ。
なんか無音がいいんですって、やっぱり寝ている最中は。
西野キズナ
そう、あれ明るさとかもどうなんですかね。
私はもう完全に電気バチッて消して、静かな状態で寝るんですけど、
たまに豆電球をつけたりとかね、いますよね、人によって。
なるせ美鈴
いますいます。
暗いのが逆に怖いというか、暗いほうが落ち着かない人ね。
西野キズナ
うん。
身体の健康を守るための生活習慣
なるせ美鈴
真っ暗なほうが確かいいんじゃなかったかな。
西野キズナ
そうなんですね。
なるせ美鈴
暗いほうがいいと思います。
で、あとね、大丈夫ですかね。
西野キズナ
大丈夫、大丈夫。
なるせ美鈴
キズナさん、お茶とかどうしてますか、夜、夕飯時にお茶飲んだりしますか。
西野キズナ
私、私ちょっと特殊で、家で飲む飲み物は全部牛乳なんですよ。
なるせ美鈴
おお。
西野キズナ
だから朝ごはんの時も夜ごはんの時も牛乳です。
で、その後はもうすぐ歯磨きをしてしまって、
で、就寝までも何も食べたりしないんですね、歯磨きしちゃうから。
で、飲み物だけはお湯、湯沸かし器で沸かしたお湯をタンブラーに入れて、
保温タンブラーに入れて、部屋で寝るまでは水分補給するみたいな感じですね。
なるせ美鈴
いいですね、いいですね。
なんかね、晩ごはんの時ぐらいまでしかやっぱカフェインは取らないほうがいいって言ってて。
西野キズナ
あー、そう。
そもそも私カフェインが本当にダメで、若かりし頃にですね、
睡眠不足の状態の、それこそなんかすごい夜更かししてて、
2時間睡眠とかで仕事に行ってたアホな時代があるんですけど。
その時に勤めてた会社の建物の前とかに、よく翼を生やしてくれるね。
背負ってるお姉さんがね、配りに来てくれてたんで、
うちの会社の人が呼び込むんですよね、うちに配りに来てくださいって言って。
で、2時間睡眠をしてた日に、あ、お姉さん持ってきてくれたからこれもらって飲もうって飲んだ時に、
不整脈発作を起こしたことがあって、もともと不整脈持ちなんですけど、
何にもなければ全然日常生活を送れるんですが、
やっぱね、カフェイン、体調の悪い時にカフェイン大量摂取とかすると発作が起きるんで、
もうそれ以来本気で死ぬと思ったんで、カフェイン取るのやめてますね。
エナジードリンク系はもう一切、もう死ぬまで飲む気ないし、コーヒーももうやめとこうと思って、
一切飲まないことにしてます。
なるせ美鈴
いや、それは正しい決断かと思います。
私もエナドリ、睡眠不足でエナドリ飲んで、結構ねあれ、動悸がすごくなると思ってる。
西野キズナ
ね、そうそう、めっちゃドキドキするんですよね。
なるせ美鈴
しますします。
危ない、危ないですよね。
西野キズナ
危ない。
なるせ美鈴
危ない危ない。
西野キズナ
もうね、それやらかしたのが20代の頃だったから、まだ生き延びたかもしれないけど、今やったらもう確実にやばい。
体がもたない、絶対。
なるせ美鈴
いや、ほんとだよね。
いやもうさ、何十年もね、平均的にいくと、80数年間この体を使っていく、ひょっとしたら90年ぐらいかもしれないけど、
長く使っていくと思ったら、やっぱりね、いじめられないなって思いますよね。
西野キズナ
大事にね、使わないとね、視力も戻んないしね、なんやかんや言っても、矯正はできるけどね。
なるせ美鈴
そう、ほんとそう。視力、全然戻んない。
西野キズナ
なるさんも、あれですよね、リアルアバター、メガネかけてますけど、どれぐらいなんですか?視力差し使えなければ。
なるせ美鈴
左は0.1で、右が0.9ですね。一番直近は。
西野キズナ
0.1切ってはいないですね。
なるせ美鈴
切ってはなかったです。
西野キズナ
なるほど、そっか。私、あれなんです、強度近視、プラス乱視か、両目とも乱視が入ってるんで、ほんとに、メガネメガネになるやつです。
なるせ美鈴
乱視、乱視も結構しんどいっていうか、年齢とともに乱視進むって、なんか私眼科の先生に言われた気がする。
西野キズナ
どうなんだろう、私は強度近視がひどすぎて、なんか一定のところまで進んだらもう変化しなくなっちゃいました。
だから、もう5年か7年ぐらい同じメガネをずっと使ってますけど、一応検診には行くんですけど、もう全然何も変わってないんでメガネも変えなくていいですって言われる。
なるせ美鈴
そっか。どっかで止まるかな、そしたら。私はどっちの視力もどんどん悪くなって、右も左も。
西野キズナ
あー、そうなんですね。
なるせ美鈴
子供の時は、どっちも2.0で、めちゃくちゃ視力良かったんですけど、
何歳ぐらいだったか気づいたら目が悪くなり始めてて、だけど右の目だけはずっとしぶとく1.2とか1.5とかをずっと保ってた。
西野キズナ
逆に視力差が出てしんどいやつじゃないですか。
なるせ美鈴
そう、そうなので左だけがどんどん悪くなって、もうとうとう0.1になって、去年は0.2だったんですよ。
今年0.1になって、このスピード感で行くと来年はって思いながらいるけど、
なんか先生は、私も乱視がある、結構ね、乱視があるから、乱視も進んでるし、
右の目でしか、私たぶんものを見てないみたいで、たぶん左で見ても見えないから、たぶん自ずとね、たぶんそうしてるんだと思うんだけれども、
じゃあどうすればいいのかなと思って、左目あえて使うようにすればいいのかなとか、眼帯をつけてやったりもした。
西野キズナ
私はてっきり利き目のほうが先に悪くなるんだと思ってたけど、違うのかな。
なるせ美鈴
先生はそう言ってた。
西野キズナ
利き目でよく見るから、使うほうの目から悪くなると思ってた。
なるせ美鈴
なんかそうじゃないらしいよっていうのも、たぶんね、遠近の調整を、目の中のレンズの遠近の調整をする筋肉は、利き目は比較的常に使ってるかもしれないけど、
カフェインの影響と視力の衰え
なるせ美鈴
使ってないほうの目は、その筋肉を使ってないんで日常的に。
どんどんどんどん悪くなるっていう話で、
じゃあってなって、一時期本当に利き目と思われる右目に眼帯して、左目だけで生活しようって思って、やってた時はあって。
西野キズナ
距離感わからんなるやつ。
なるせ美鈴
でも本当に生活の質がすごい、それだと距離感わかんないしね、階段とか本当に降りないほうが危ないし。
ちょっと途中でやめましたけど、そういう視力矯正的な試みたけどね、
もうどうしようもないです。
西野キズナ
なるさんはコンタクトはしないんですか?
なるせ美鈴
してます。コンタクトもするし、眼鏡もするし、そんな感じで左の目がどんどん悪くなってて、
レンズも悪くなるから変えるから、2年に1回ぐらいは変えてる。
西野キズナ
ああ、そうなんだ。大変ですね。私は本当に視力動かなくなっちゃったから、最近何にもしてない目に関しては。
そっか。
なるせ美鈴
そうなのよ。
西野キズナ
なんか目の技術発達しないのかなと思ってるんですけどね、目そのものの力を再び呼び覚ます的な何か。
なるせ美鈴
なんかね、ないかな。
西野キズナ
なんだっけな、目が悪い人って目の形がそもそも伸びてるとかいう話らしいから、そもそものその伸びた形を何とかしないともう戻んないのかもしれないですね。
なるせ美鈴
ああ、そうか。
そこに直接アプローチするって結構大変。
西野キズナ
なかなか難しいですよね。人によって多分目の伸び方違うしみたいな。
なるせ美鈴
うんうんうん。
西野キズナ
そうそうそうそう。
なるせ美鈴
いやー、まあほんと、さっきね、キズナさんがおっしゃってたけど、一旦悪くなった視力、本当に戻すことはできないし、そういう意味ではあの、聴力もね、最近あの、聞き間違いがね、増えて。
西野キズナ
聞き間違い。
なるせ美鈴
聞き間違いがね、増えてね、一人であの、笑ってる時もあるんですよ。
これは聞き間違ったなと思うけど、面白いから、もうこのままにしとこうじゃないけど。
西野キズナ
聞き間違いもそうだし、言い間違いもそうだし、なんか言葉が出てこないのもそうだし、もう全部やばい。
なるせ美鈴
言葉出てこないの、ほんとやばくて。
いや、私今日ほんとに、あの、昇格っていう言葉が出てこなくて、もう私詰んだと思った。
西野キズナ
上にランクアップするの昇格ですよね。
なるせ美鈴
はい、それです、それです。面談でね、昇格っていう言葉がどうしても出てこなくて、昇進、違う、昇進じゃないんだと思って。
昇、昇って。
西野キズナ
なんかね、カタカナの言葉とかもね、全然出てこなくてね。
学生と面談してても、あのカタカナのあれ、あれ、あれとか。
なるせ美鈴
あれ、これ、それ。
西野キズナ
わかりませんって言われる。
なるせ美鈴
ほんとにやばいです。
西野キズナ
ねえ。
なるせ美鈴
会話が止まっちゃってね、なんかね。
西野キズナ
そう。
なるせ美鈴
そうなんですよ。
いいですよ、余白、余白が。
西野キズナ
余白。
余白なあ。
なるせ美鈴
余白。
西野キズナ
まあね、出てこないなって言って、後で思い出せるうちはまだね、いいかなと思って。
何とか辛うじてね、こう、ちょっとしたら思い出せるからまだ。
なるせ美鈴
そうですね。
西野キズナ
そう。
なるせ美鈴
思い出せる。
今日ね、ちょっと、キズナさん、小室哲也さんのプロデュースしてた人たち、方たち、アーティストの方たち、何人もいらっしゃるじゃないですか。
その中で、その中で、このクイズはダメだ、すいません、やめました。
西野キズナ
カットしますか?
なるせ美鈴
カットしますか?
モー娘。のね、モー娘。の安倍夏実に、ちょっと似てる小室哲也ファミリーのアーティストの名前が、私今日全然出てこなくて、
結果似てたかどうかもちょっとわかんないけど、鈴木亜美ちゃんなんだけど、アミーゴ、鈴木亜美なんだけど、
西野キズナ
はいはいはい。
なるせ美鈴
全然出てこなくて、曲しか出ない。
西野キズナ
話題が昭和チックでいいですね。
なるせ美鈴
ちょっと待って、今鈴木亜美ちゃんの話したけど、キズナさん知ってた?鈴木亜美ちゃん。
西野キズナ
鈴木亜美は知ってますね。
あんまり曲は聞いてなかったけど、私TRFが好きだったから。
なるせ美鈴
いいですよね、TRF。
良かった。
良かった。ちょっとここもね、昭和といえどもね、昭和が長かったから、昭和のどこの世代かっていうのでも結構違うしね。
西野キズナ
あーそっかそっか。私は小室ファミリーだとTRFとglobeとかの辺りですね。
なるせ美鈴
そろそろ寒さもきつくなる。
西野キズナ
安室ちゃんを通ってないというね、あの世代にしてはありえない感じ。
同世代がめちゃめちゃドハマリしてる時に私は安室ちゃんを全く聞いてなかったっていうね。
なるせ美鈴
その頃キズナさんは何に夢中だったんですか?
西野キズナ
何聞いてたのかな?
アニメ見てたんじゃないですか?
エヴァンゲリオンとかあの頃じゃなかったっけ?違うっけ?
音楽と人生経験
なるせ美鈴
うん、たぶんそうです。
西野キズナ
ですよね。
アニソン聞いてました?たぶん。安室ちゃん聞かないで。
なるせ美鈴
言うてね、私もね実は安室ちゃん、いたけどね。
安室ちゃんの時もちろん私いたけど、元気に生きてたかもしれないけど、通ってはないんですよね。厚底のブーツも履かなかったしね。
西野キズナ
履いてないね。
なるせ美鈴
履いてないんですよ、あれ。
西野キズナ
あれだ、思い出しました。そうだそうだ。安室ちゃんとか、あゆとかあの辺を聞かないで、Cocco聞いてた。
なるせ美鈴
Cocco、懐かしい。
西野キズナ
Cocco聞いてた。
なるせ美鈴
めっちゃ懐かしい。
西野キズナ
なんかでも波長的にやっぱ合うのが、あのキラキラのJ-POPとかじゃなくて、Coccoなんですよ、Coccoとかなんか。
なるせ美鈴
わかるよ。
西野キズナ
Cocco最近だいぶ丸い歌を歌うようになってたけどね、久々にYouTube。
そうそう、YouTubeで新曲とか発表してたけど、だいぶなんか若い頃は痛々しい曲が多かった。
やっぱ音楽変わるんだなって思いましたわ。
なるせ美鈴
なんかね、人生いろいろあったんでしょうね。
やっぱり音楽って、その人の作る音楽って、その人の生きてきた何らかのものが反映されるっていうのか。
もちろんそれが全てじゃないと思うけど、小説だってその人の経験だけではないから、決してそれら全てとは思わないけど、
それもやっぱり人生経験で生み出すものに影響すると思うので、それが音楽であれ、絵であれ、なんであれ、なんかだからあったんじゃないですか。
西野キズナ
そう、なんかそれで言うと、私ずっと宇多田ヒカル好きだけど、
なるせ美鈴
いいね。
西野キズナ
あの人の音楽不思議ですよね、なんかニュートラルな感じがすごく好き。
どこかに偏るとかじゃなくてみたいな。
あとはあれじゃないですか、最近なるさんと私の間で藤井風さんが。
なるせ美鈴
そうそう。
西野キズナ
なるさんに曲を教えていただいてから、YouTube結構聞きに行ってるんですけど、かなり若い方ですよね、あの方。
なるせ美鈴
あ、そう、25とか6とかかな。
西野キズナ
どういう、20数年を生きたらあんな歌作れるんだろうって思って、すごい聞いちゃう。
なるせ美鈴
不思議な人ですよね、なんか老人みたいな雰囲気もあったりして、歌詞の中に、なんか達観したというか。
歌手になる前から死生観を持っていた
西野キズナ
歌詞がね、深いですよね。
なるせ美鈴
そうなんですよ、あの方はデビューする前に地元の終わる方の活動のほうのね、終活、セミナーかなんかに呼ばれて、
なんかそこで歌ったりもしてたみたいなことをちらっと聞いたことがあって、
そういうところにも呼ばれて出入りしてたぐらいの方だから、
死生観っていうのかな、も結構若くして持ってたんじゃないかなって。
西野キズナ
なんかね、一つ修行を終えた感じの、なんかね、感じますよね。
なるせ美鈴
僧侶みたいになっちゃった。
西野キズナ
そう、でも本当に僧侶かな、みたいな感じしますもん。
なるせ美鈴
そうそう、本当に不思議な人、不思議な若者です。
西野キズナ
ねー。
なるせ美鈴
ああいう人いるんだね。
西野キズナ
ねー、ちょっと長生きしてもあんまり中身変わらない、どうしたらいいんでしょうね。
全然。
なるせ美鈴
20代の頃なんてもう悲惨だったからね、たぶん。一生懸命生きてたけど、全然全然。
西野キズナ
20代に比べたらもうちょっとぐらいはマシになったのかなって思うけど、でも全然成長してないっす。
なるせ美鈴
そうね、こないだお隣に住んでらっしゃる70代の方、いらっしゃるんだけど、うちの隣に住んでらっしゃる。
時々お話しするの。で、その方がね、大体3回に1回ぐらいおっしゃるんだけど、
あのね、私もう70過ぎたでしょ、でも10代の頃と何にも変わってないの。
見た目はおばあちゃんになったけど、中身は何一つ変わってないって言って。
人って大人になるって言うけど、なってるのかしらって。
西野キズナ
めっちゃわかるわ。もうずっとこのままなのかなって思うもん、最近。
なるせ美鈴
いや、このままなのかな。いいのかなって、それで。
西野キズナ
いいかな。
なるせ美鈴
いいよ。
西野キズナ
だとしたら、ほんとにあれ、おばあちゃんになってもVR入ってみんなと遊んでそうな気がする。
なるせ美鈴
そうそう、メタばあちゃん。メタばあちゃんになってね。
西野キズナ
メタばあちゃんね。
なるせ美鈴
もう私片足突っ込んでるけどね、メタばあちゃんに。私もプレメタばあちゃんって言ったらいいのかも。
身体の健康を守る
なるせ美鈴
プレメタばあちゃん。
ちょっとまだね、メタばあちゃんの仲間に。
西野キズナ
候補生みたいな感じでね。
なるせ美鈴
そう、候補生。年齢制限があってさ、何歳以上って言われてて。
西野キズナ
そうなんだ。
なるせ美鈴
まだまだね、ちょっと残念ながらまだそこには到達してない。
だから、訓練生的にね、ちょっと今から頑張ろうかなって思ってます。
西野キズナ
はい、そんな感じでちょっと、就活の話とかにもなったところで、
1時間がやってこようとしているので、パーラーN、初回の話題はここまでにしておきましょうかね。
なるせ美鈴
しておきましょうかね。
西野キズナ
相変わらず、こう話題の振りがすごいですね。
なるせ美鈴
触れ幅。
西野キズナ
触れ幅、すごいね。
なるせ美鈴
すごいね。
西野キズナ
何の話題で終着するかが、私たちにもさっぱりわかりませんっていう。
なるせ美鈴
全然打ち合わせもせずに、始め、ほぼしないで始まり、
なんなら私の、なるせ美鈴を考えるのにやたら時間がかかる。
西野キズナ
そしてね、本収録が始まって、たぶん結論は「身体を大事にしましょう」っていうね。
なるせ美鈴
昭和らしいですね。
西野キズナ
リアルアバターを大事に、生き延びましょう。
なるせ美鈴
本当そうです。本当にご自愛ください。
皆さんお聞きの皆さんもね、そしてキズナさんも。
西野キズナ
いやでも、本当にあの2月の末ね、すごい寒暖差があってね、体調崩す人もいるみたいなので。
春がね、本当にあったかくなるまでは気を抜かずにやっていきましょう。
なるせ美鈴
はい、そうしましょう。
西野キズナ
はい、じゃあ今日はありがとうございました美鈴（みりん）さん。
なるせ美鈴
ありがとうございましたキズナさん。
西野キズナ
はい、では今日は終わりましょう。また次回。
