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こんにちは、おはなし屋なおとです。この番組は、フリーで活躍するライフコーチの育成、プロデュース事業を展開しているおはなし屋なおとが、豊かなコーチを目指す人に向けて配信しているラジオです。
今日は、コーチ対談の11です。ゲストをお迎えしています。ゲストはこの方!
前のお馴染み、尾高実です。
ゲストはこの方って言っても、この方じゃなかったことないもんね。
今日もこいつだね。
今日のゲストもこいつだね。
尾高実。
よろしくお願いします。
今日もお邪魔します。
いえいえいえ。もうお邪魔じゃないです、全然。
ということで、今日はコーチ対談の11になるんですけど、前回、Q10を聞いてくれた方は、ちょっと最後に告知をしましたが、
今日は尾高実ちゃんの方からの持ち寄り企画で話を進めていこうということで、前回の収録の最後に若干プレッシャーをかけさせていただきましたが、
じゃあ、もうあとはお任せしていいかな。
そうね。
よろしくお願いします。
今日は読書をテーマにしたいなと思ってて、読書だけだとさすがにテーマ広すぎるので、
どんな本を読んでるとか、本を選ぶときどういうところで選んでるとか、どういうふうに仕事に生かしてるみたいな話を、
私たち本好きじゃないですか。
大好きですね。
大好きマンじゃないですか、本が。
大好きマン。
読書にまつわるエトセトラをお話ししていきたいなと思ってます。
いやー、楽しみですね。
すごい、私もこれは、しゃべるけどね、この本読んだらよかったよとか、話すこと多いんだけど、
もうちょっとどうやって選んでるのかとか、そういうとこは聞いてみたいなと思ってて、
そもそも直人さんはいつから本を読んでますか?
僕はですね、いつだろう、コーチング受け始めたぐらいから、
結構本屋さんで本を買うようになっていて、受け始める前かな。
なので、僕が22歳で大学を卒業して、
会社に勤めて半年ぐらいの頃から、読書にお金を使うようになったなっていうのは記憶にありますね。
何年前だ?6年半前とかから、日常的に本を読む習慣はありますね。
あみちゃんは?
私はもう昔から本の虫で、小学校3年生のときに、それより前は絵本とか自動書みたいなのを読んでたんだけど、
03:10
小っちゃいときから読む子供だったと思うんだけど、小学校3年生のときに、
親の本棚にある宮部みゆきのミステリー小説を読んで、
ブレイブストーリーよね、宮部みゆきの。
そうそうそう。ブレイブストーリーを書いてる人の本を読んで、なんて面白いんだ大人の本はと思った。
ここからもう親の本棚を端から端まで読む勢いで読み始めたのが最初のきっかけだから、
本はたぶん小っちゃいときから読んでるねって感じ。
大人が読む本を読むようになったのは小学校3年生だと。
直人さんは22ぐらいのときに読むようになって、そこにお金をかけるようになったのは何があったの?
僕ちょっと前段階から話すと、僕はスポーツ選手だったじゃないですか。
大学は体育科だし、体育の教育免許持ってるし、ほんとスポーツ一本で生きてきた人間なので。
ほんとスポーツマンですよね、典型的な。
よく言うじゃないですか、アスリートのセカンドキャリアがないみたいな。
それはもうもちろんです。
ていうか、そもそも大学で一戦でやろうと思った選手は、
そもそもスポーツさえできれば後の将来どうでもいいと思って、そのぐらいの覚悟をやってるんで。
僕も大学入る前に高校生の時からノートをつけたりする習慣はあったんだけど。
その時に全てを捨てて、俺は陸上をやるって書いてました。
そのぐらいスポーツしかやってきてなかったんですけど、
コーチングを受け始める前ぐらいの段階で、
ちょっとこのルートまずいかもしれないみたいな。
このルートさえいければいいと思ってたけど、
現にね、僕はその幸運なことに、その時点で日本一2回経験してましたので。
だからそもそもタケイソーさんの挫折の仕方に近いと思う。
アスリートとしていけるところまで行って、もちろんまだ上には上があるし上いっぱいいるんだけど、
いけるところまで行ったのに、知っても未来にかかったもやが晴れないぞ。
タケイソーで言うと、日本一取ったのに誰からも声かけられないぞって言われる人だね。
だからイチローは同い年で同じスポーツで輝いてるのに、なんでこんな差あるんだみたいな。
そんな話みたいなところで、初めてスポーツ以外のところでも、
06:03
自分の人生って続くんじゃないかというか。
この現場にない知識が存在するんじゃないかみたいな風に思った。
賢いね。
賢いというか、そのぐらい本気でやってたの。もうどうしようもなかったから。
目に見える課題はもう全部やって全部やって、でもない。
それだけやったってことか。
そうね、やり尽くしてどうしようもなくなった時に、
触りはゾーンに入るとか言うじゃない。
スポーツ選手が試合でゾーンに入ったりとか、集中力とか。
とか体の動かし方とか骨盤をどうこうみたいな。
そういうところから情報を仕入れないといけないなと思って本を読み出したのがきっかけでしたね。
4が結構専門賞。
あとあれだ。大学の研究室というか卒論を一応スポーツ選手でも卒論はちゃんと書くんだけど。
その大学でゼミってあるのね。
そこで卒論って言って研究をウェーって発表して、
そんなスポーツ大学の研究なんかさ、とりあえず出して文字数あったら受かるんだけど。
それでうちの研究室が実験論文と文献論文。
論文には2種類あって。
自分で実験してみてその成果を書く論文と、
誰々はこう言ってます。誰々はああ言ってます。引用元ここ。みたいなのを展開する論文には2種類あって。
その交差の論文を書くところだったの。うちのゼミが。
スポーツ系って大体アスリートがいっぱいいるわけだから、
アスリートが電極とかつけて実際に動いて心拍数取ったり。
この動きのときこうなるとかね。
そういう研究が多いんだけどたまたま僕が入ってたところが、文献論文を出すゼミで。
そういう意味でいろんな文献を漁ったりするようになったっていうのも一つかな。
触れる機会もあり。
そのときがハンマー投げの。
ハンマー投げって普通の人は左回転するんだよね。
それは右利きは右足の力が強いから、左足を軸として回るから左回転。
陸上のトラックとか運動場とか全部左回り。
あれは右利きが9割。だから右利きに有利なように左回転。
じゃあ私は逆のトラックだったらもっと足が速かったかもしれない。
あなたの軸足は多分右なので、左利きってことは。
そういう研究を、研究というか卒論のために書いただけなんだけど。
そういうので結構いろんな文献を見て。
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南半球だと逆になるじゃん。
だから南半球のオリンピックでは左利きの選手の入賞率がちょっと高い。
そんなところで影響を受けてるの?
人間がなんで左右の回転で左右差が出るかというと、人間の体が左右対称じゃないから。
一番の理由は心臓が若干左にあるから。
人間ってのは右利き用になってる。
よく言うよね、やべえときに逃げるときにさ、
左を側に曲がるのは心臓を守るためとかって。
そうそうそう。そういうのと一緒だよね。
そういうのの文献を漁るので、結構難しい本とかも読んだりした記憶があるのが2つ目と。
3つ目は僕素直な人で尚人じゃないですか。
本を読むと収入が上がるって話を聞きまして。
本当か?と思いながら。
でも本にお金を使うことはいいことだって言ってる人があまりにも多かったんで。
こいつらは全員嘘ついてないか確かめてやろうっていうことで、
本屋に使うお金はフリーパスで良いっていうルールは社会人1年目からありましたね。
なるほど。
っていう3つかなって。
それから1週間続いて今も。
そうですね。
時期によっては、本を読んでる時期と読んでない時期って結構ムラがあるんだけど。
でもこれは僕の中で、ちょこちょこ発信にも行ったりするけど、
僕の今までの4年間の決算書を見ると、
新聞図書費に使った金額、本は新聞図書費で落とすんだけど、
新聞図書費の金額と単月の売上の大きさって比例するんだよ。
だいたい新聞図書費が多い時期っていうのは前後で売上が跳ねてる。
とかそういう相関があるのも最近は分かってきたので。
なるほど。
本買うってめちゃくちゃ儲かるじゃんぐらいの気持ちで。
でも最初からそうだったな。
本と人に関してはお金は惜しまない方がいいって言ってる人いっぱいいるみたいな。
なんでかはそうなんだろうなみたいな。
なんでかは分からんけど、この世の中は私に分からないことばっかりなので、
とりあえず聞いとくみたいなノリはありました。
はいはいはい。
昔からそういう人間です僕は。
ちょっとそれにも関わるかなと思うんだけど、
私は今本を選ぶ時さ、
それこそなおとさんとか他の人もそうなんだけど、
自分が好きだなと思う人が読んでる本を、
おすすめしてるの見てたりすると買って読んだりすることが多いんだけど。
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あんまりビジネス書的なものでは買わないけど、
小説とかもベストセラーと言われる。
これだけ多くの人がいいと言っているのであればいいんだろうと思って買ったりすることも。
昔はひねくれてたからそれできなかったんだけど、
私好きなアーティストもあんまりシングルのA面そんな好きじゃないタイプ。
アルバムのひっそりした私しか知らない曲みたいなのが好きなタイプだったんで。
新宿は豪雨も聞きまくったりはしないんだね。
結局好きなんだけどね。
結局好きなんだけど、にわかが知らないほうが好きみたいな。
カラオケで歌う曲あんまりないタイプの女だったんだけど、
最近は年もとって丸くなってきたので、
みんながいいって言うなりの理由があるんだろうと思って、
音楽もそうだし本も読めるようになってきて、結果は面白いよ。
他にもいろいろ選ぶ基準はあるけど、
なおとさんはどうやって読む本を選びますか。
今聞かれてすごく思ったことなんですけど、
僕って本を選ぶってあんまり大事にしてないんですよ。
本屋でお金を使いまくる自分が好きなので、
買えそうな本は片っ端から買います。
本屋にお金を落とすことが大事だと思ってるので、
僕今だいたいここ2、3ヶ月の月の書籍代が3万ちょっとぐらい。
だからここ2、3ヶ月でたぶん10万円ぐらい買ってるんだけど、
僕はそこには自分で誇りを持っていて、
本に使ったお金は必ず何十倍になって返ってくる。
これもデータなんだよ、僕の中の。
なおとさんのデータでもあるし、世の中の成功してる人たちのデータでもあるよね。
読書系の本を読むと、本を買いすぎて破産した人は一人もいない。
なぜかというと、本を買ってお金が減るスピードより、
買うことで得るお金のスピードの方が大きいから。
本を買うっていうことがすごい大事だなって思っていて。
最近の買い方は、だいたい僕家に5冊から10冊ぐらい常に積んどくっていうか、
読んでない本積んでるんだね。
僕の場合積んどく1週間持たないんだけど。
で、なくなってきたら本屋に行って、
もうとにかく片っ端から気になる本取る。
仕入れ?
仕入れ。
これいいな、あれいいな。
僕の中で大事にしてるのは、とにかく手に取る。
最初の頃は手に取って買ったけど、
15:03
読むまでにテンション下がっちゃったっていう本っていっぱいある。
読まなかったっていう本とかいっぱいある。
とにかく読むんだけど。
僕が買いたいと思った時点で何か意味あるんだろうなって思って買うんだけど。
買う時がピークで、読む時楽しくなかった本ってめちゃくちゃ後悔するの。
だって本屋で買ってるから新品だからさ。
安いランチ焼き肉1回ぐらいのお金使ってるわけだから。
すげー後悔するの、そういう時って。
でもそれがいいと思ってて。
そうすると次回本屋で本を手に取った時に、
いやでもこれこの間読みたくなかったからやめ。
本の直感の精度が上がっていくっていうイメージ。
だから本は基本的に直感で手に取り、
いろんな本、棚を回る中で時間が経つじゃない?棚を回るから。
そうすると手に持った本、光輝いて見てた本の光が弱くなってる本ってもうあるので、
もう飽きてる本だ。
その何十分の間に。
その本はもう戻す。
ってなると意外と、あ、俺こんな本まで戻すんだみたいな。
本屋にいる自分を見てる感じに近い。
なるほどね、面白いね。
そういう感じで本を買います。
あとは気持ちで気分で手に取った本で、
あ、これ面白いなって思ったら、
その人の本を片っ端からメルカリで検索して、
買う分が決まってる時はメルカリの方が安いから。
メルカリで検索して10冊くらいバーって買って。
で、その全部その紙に書いて、
ちゃんとこれは受取許可したかとか発送されたかみたいな。
付けないと個人取引だから。
そういう感じで本は選びますね。
図書館に行ってた時期もあったんですけど、お金がない時期に。
でも図書館で借りた本は読まないですね、僕は。
図書館で借りても、
それはただ借りれるから借りた本であって、
痛みを伴ってないので。
人間はつくづくお金を払った分しか学ばないんだなってそこで痛感するし。
なるほどね。
なんかちょっと長くなっちゃいましたけど、そんな感じですね。
面白いね。
どう感じますか?
本屋に行ってる自分を見てるっていうのがすごい面白いなと思って。
私も目的なく本屋に行くときは割とそういう目線近いっていうか、
これに興味あるんだとか。
なんかすごい読みたいなと思った本があったはずなのに、
探してる間に違う本に興味が移ったりとか。
あるね。
ある。
あるあるある。
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最近は成功する人はなぜ神社に行くのか。
日頃僕はそういうの読まないけど、
そういうのを読むと、
これはAmazonとかで見てても起きないよね、この感じは。
そうなんだよね。
本当そう。
立物があるところに、集まってるところに行くからこそ起きることだよね。
そうね。
これは面白いな。
どうぞ。
いやいや、辞書をさ。
なんで神の辞書がいいのかみたいな。
原始辞書じゃなくて。
前後の単語?
そうそうそう。
っていうのとすごい似てるなって思う。
そうね。
本じゃない本にも目が行く?
うん、行くね。
かなって思うかな。
本屋で何が楽しいってレジな。
レジで7点で1万1千円ですとか言われた時に、
俺は本屋で1万1千円を使おうと思いながらお金払ってるから。
そうだよね。結構大きい買い物だもんね、普通に考えたら。
でも週に1回くらいするからね、それね。
だから東京から福岡に戻ってくる時に、
僕本向こうで全部手放してきたんですけど、
今の時点で90…もう100超えたか?あれからもう1回仕入れたから。
100冊超えてるんですよ、今度の本が。
もうシンプルに仕入れって言ってしまってるもんね。
仕入れたからって。
そうね。だから、そうね。
仕入れたね。
だから知識の仕入れと思ってやってるので、
本はよく言うじゃない。実行しないと意味ないよみたいな。
僕は違うと思ってて。
実行せざるを得ないくらいまで本に金かけてないからダメなんだよ。
なるほどね。
1冊読んだだけじゃそれは実行しないよ。
直感で本を読むようになると、
だいたいもう本買う前から中に書いてある内容分かるようになるから。
その後押しが欲しくて買ったりするもんな。
するね。後押しだね。
やること分かってて。
絶対いいのも分かってて。
それが書いてあることを買うみたいな。
最近はないかな。でもあったな、そういう時期も。
僕はずっとそうかもね。
自分の言葉を
あなたはどういう表現するんですかっていう風に見てるから。
それこそ、僕はよく言うじゃん。
語彙の数が結局能力なんだよって。
21:03
コーチングっていう言葉を使わずに何通り説明できますか。
さっき僕とアミちゃんがこの話する前に
ウォーミングアップ1時間くらい話したじゃない。
電話してましたね。
その時に僕はノウハウを発信してるけど、
ノウハウを発信したって人は変わんないんじゃないかなと思うんだよね。
結局成果って移動だから。
移動しないことには成果は絶対に出ない。
いくら話したって、移動がないことにはそこに成果は繋がらないわけだから。
この移動ってことはどっかで本で読んでるよね。
自分の言いたいこととか考えてることを
別の人、別の業界でうまくいった人。
本屋に本が並ぶってことは
10万字の原稿を書ける人だからね。少なくとも。
本屋に並ぶ本の作者は全員。
出版社がこの人は売れるっていう太鼓板を出した上じゃないと売らないから。
本屋に並んでる文字の質っていうのはものすごく高いんですよね。
そういうのを浴びる。
浴びに行く。
浴びに行く場所だと思っていますね。
楽しいな、この話。
本はやっぱいいよね。
私は直人さんにお勧めされた本ですごいいいものいっぱい教えてもらったし。
あと私が勧めた本を直人さんが読んでくれたこともあったし。
雑魚は来てたね。
こういう繋がりもまたいいよね。
ぜひ「世界は雑魚でできている」っていう本を読んでいただけたら、この配信聞いてる人。
おすすめです。めちゃくちゃ。
すごいよね。
あれすごいよかった。あれ結構ね。
今年一番だったかもしれないね。
嬉しい。
書き込みしてアミちゃんに送り返したしね。
そうそう。近内ゆうたさんっていう人が書いた。
世界は雑魚でできているっていう本ね。
でも私は糸井さんが好きで。
糸井茂作さんが好きで。
コピーライターね。
そうコピーライター。それ帯に糸井さんの名前があったりしたから、本屋で見たときに手に取ったり。
僕も私もお姉さんもね。
そうね。
マザー2。
あとなんだっけ。
最近は直人さんが勧めてくれたとか、帯に自分の好きな人がコメント寄せてるとか。
なんか読みたいけどこれって決まってないときとかは本屋でプラプラして、そういう基準で選んだこともあるんだけど。
24:05
直人さんが私が勧めたら買ってくれて、買って読んで感動してくれて、書き込んでくれて、私の新築居は彦芝居。
そして書き込んだ本を直人さん書き込み本を送ってくれたんですね。
読みました?書き込んだやつ。
もう2週目です。
あの感想まだ聞いてないんで聞いてもいいですか。
もうねこれ聞いてる人には伝わんないと思うけど、著者の前書きの前に直人さんが前書き書いてくれた。
何ヶ月かかけて書いたから覚えてないのよ何書いたか。
いや面白い。しかもその前書きもね良くて。これはでもちょっと私だけの文章だから読み上げはしないけど。
みんなにはシェアしてあげないけど。
でもすごい前書きにいいこと書いてくれて胸がジンとしたり。
こうやって直人さんが読んでるんだなっていうのがわかるっていうのがすごい私にとっては、書いてあることもそうなんだけど、
こういうふうに読んでるんだっていうのがわかるっていう意味でもすごい価値が高い本になりましたね。
これはいつも私はソファに置いて、パラパラってめくって気になるとこ読んだり、
2週目なんで最初から読んでる部分もまたあるんだけど、
いつも手に取れるところにあるから、うちの息子がね、
ママこれ読んでーって言って読むんだけど、難しいってわかんないけどもちろん。
みなと読んでよって言うと、みなとが直人さんの書いた前書きのページを開いて、
消防車は?とか言って読んでる。
すごい生活に馴染んでるのね。
いいですね。自分の尊敬してる人がどういうふうに読んだかっていう、筆跡の残ってる本っていうのは面白いです。
書き込み本、そんなに喜んでもらえるんですね。
いや面白い。あれだね、キンコヌミシノさんかなんかそういう古本屋を立ち上げたよね。
しるし書店ですね。
しるし書店、そうそう。
これは確かにね、私は本当に興味ない人の書き込みだったらうざいけど、
自分の脳みそを知りたいと思ってる相手が書き込んだ本を読めるっていうのはね、
本自体の価値にさらに深価値が上昇されて、めちゃくちゃ面白いね。
あとなんかふざけてるとことかもたまに出てくるから、直人さんが。
俺ふざけてたからね。
なんかハラリーの言葉のとこに、どうやってハラリーとやかましわって書いてあった。
それ書いた覚えあるわ。
27:03
それと、この書き込み本をアミちゃんに贈ろうかなって思ってから書いたんですよね。
直人さん、これ書き込むのに4週5週ぐらいしてくれたもんね。
5週した。
新築祝いに贈るから、下手なもの贈れないからさ。
5週したね。
あとにゃんにゃんはノットワンワンであるとかね。
なるほどって思うような書き込みもあれば、
笑っちゃうような書き込みも残ってたりするので。
これは本当にね、直人さんの書いた原稿でもあり、直人さんの脳みそを分けてもらうものでもあり、円溜めでもあり。
にゃんにゃんはノットワンワンであるわ。それをめちゃくちゃ覚えてる。
こんなに適切な答えないなと思ったもん。書いたとき。
書いたなあ、それ。懐かしい。
あと、突然問いをぶっこんできたりとか。
お、問い。
どこだっけな。どっかにあったな。
ビトンの財布をなくしたときの気持ちを答えなさいみたいなのどこだっけ。
あったあったあった。
19歳のときマリちゃんから送ってもらったビトンダメの財布を落としました。パチンコ屋で。そのときの直人の気持ちを答えなさい。
書いた書いた書いた書いたそれ。覚えてる。
そういうのがあるから面白いです。
私はこの経験で初めて人と同じ本を一冊読んでみるっていうのは、すごい面白いんじゃねって思いましたね。
読書会とか行ったことないけど、なるほどこういう面白さはあるんだなと思って。
この人がどこに反応するのか。どういうことを考えるのかとか、どんなエピソードと紐付けて読んだのかとか。
っていうのは、それは面白いだろうなと思って。
でも私の場合はあんまり興味ない人のそれを聞いてもあんまり楽しめないから。
もしするとしたら、本当に好きな人だけで。脳みその中身を知りたい人だけを集めたいなと思うけど。
これは面白いんだろうなっていうのは、読書会が世の中で開かれている意味を知りました。
僕も読書会行ったことないけどな。
でもそういうニャンニャンはノットワンワンであるとか、読みながらそういうこと考えてるもんね。
本読んでクスッとした時に、よく見たら別に面白くない文章で、これ俺が面白いんだって思うことある?
30:08
今の俺が面白かったんだって思うことあるわ。
そうだよ。だいたい世の中のもんなんて面白いと思える自分が面白いんだから。
あるあるが面白いのはそれがわかる自分だからだからね。
そういえば最近結構本を読むことにハマってたので。
最近ここやけ雑読の書き込みした後に何冊か書き込んで、
僕書き込みとかする時も自分の中でルールがあるんですよ。
まず本屋で買ったら帯を取って袋に入れる。
その帯っていうのは結局本を売りたい人たちの英知の結晶なわけ。
だから帯俺一枚も捨てないんだよ。最初捨ててたんだけど。
取っとこうって思って。
その帯は言ってしまえば、自分という人間の購買欲を刺激した、
天然のコピーライティング。
そういう最強のマーケティング資料なんで、
それはもう一本残らず取ってるんです。
まず1回でも開けたら帯を取る。
読んだらそのまま棚に入れるんだけど、
面白かった文章はカバー外すの。
カバー外したら書き込む。
パッと見たら全く手をつけたない本なのか、
読んだ本なのか、書き込んでる本なのか分かる。
これは僕は以前、買った本はメルカリで売ってコーヒーにして飲むんだみたいな。
前言ってたけど、それをやらなくなってから本を汚して読むようになった。
本は汚したほうがいいよ。
面白いよ、ほんとに。
これいいなと思ったのは、
私も直人さんのこういうのを聞いてから書き込むようになったんだけど、
私の場合は電子書籍も結構読むから、
手元にある本はこうやって汚して読むようになったんだけど、
私がもし今死んだとき、
いつか私の本棚にある本を息子とか娘が読んだら面白いなと思うよ。
それ、村上春樹が言ってたやつだ。
十何年前ぐらいのエッセイで、
前のセッションの僕のコーチが、
村上春樹のエッセイを持ってきてくれて、
これ今買ったら多分1万以上しますよみたいな、プレミア付いてるやつ。
その中に自分が書いた文、
僕は村上春樹の友達の話しか知らないけど、
33:00
村上春樹のエッセイに書いてある。
金庫に自分が書いた原稿を入れてある。
自分がもし死んだら、妻にこれを世間に発表しろと言ってある。
そうすると多分一生困らないだけのお金が手に入る。
だからこれは私の遺産である。
でも言葉には相続税がかからない。
だってそれはお金じゃないからね。
だから私は遺産として原稿を残している。
いうのを今ぱっと思い出したんだけど。
そうそう。でも本当良い遺産だなと思うし、
そもそも自分の本棚に本を残してくってことが子どもにとって、
遺産になると思うのよ。
私がそこまで愛した本を残しておくっていうのは、
世の可能性を高めてあげられると思うから。
そうだね。
それにプラス、私がこう思ったんだよとか、
あなたたちとつなげて考えるとこうだよとか、
っていう言葉を残しておけるってめっちゃいいなって、
思うようになって書き込みをするようになりましたね。
言葉を残すってすごい大事っていうかさ、
今ちょっと思い出したエピソードがあるんだけど。
ちょっと本とは違うんだけど、
3年くらい前にうちの親父の心臓が止まったんですよ。
2回止まったんですよ。
2分止まった後に動き出して、5分止まってるんですよ。
その時ちょうどケントがまだ実家にいて、
僕もその時は東京にいたけど帰ってきて、
奥さんも実家で止まって年越ししてて、
した時に朝親父が1月1日、食卓に着いて、
バターンって横になって倒れたらしい。
そしたら母ちゃんは、
もうお父さん元旦そそそふざけないでみたいな。
酔っ払ってベーってなったりするからうちの親父。
そしたらケントがバッて出てきて、
親父が死んでるって言って、
ああいう時のあいつ役立つのよ。
うちのお母さん看護師だから、
救急車とか逆に呼びきらんのよね。
なんとかできちゃうから、大体のことは。
その時にケントが、救急車呼べ!って言って、
母ちゃん息捨てねー、親父!みたいな。
大丈夫だろう?みたいなこと母ちゃん言うんだけど、
ケントが息捨てねー、これはもう救急車や!みたいな感じで、
誰か救急車呼べ!俺が呼ぶ!って自分で呼んだらしいの。
使い物ならんかったけど、母ちゃんが。
これ今元気だから笑えるけど。
それで結局、心臓が2分止まって、
起きたけど5分止まって、
ケントが家まで救急隊員誘導して、
36:02
そのまま即入院、即ICU。
人間の心臓って5分止まると後遺症が残るって。
言うよね。
7分止まってるわけよ。
家族全員集められて、
それこそ親父の兄貴とか、親父のおじいちゃんとか、
集められて、覚悟してくださいって。
運よく目覚めることはあっても、
後遺症が残っても生きていたことに感謝してくださいって言われて。
でもたまたまその親父が、
その入院、親父が駆け込まれた時の前に、
病床で倒れた人がいたから、
お医者が全部揃ってた、たまたま。
だから最善を尽くしましたが、
正直、植物状態になるのも全然あり得るぐらいのヤバさですって言われて。
その時、ごめんね、ちょっと前置きがなくなっちゃったんだけど、
その時に、僕、長男だから、
みんなが泣いてたのよ、親父が、
銀行補給機でピピピピ言ってる間に。
でも僕がどうにかしなきゃいけないと思って、
家に帰って、親父の生命保険の受け取り手がどうとか、
調べないといけないと思ったから、
親父のカンカン。親父なんかあるのよ。
触っちゃダメなカンカン。
大字BOXがあって。
中開けたら、親父が18ぐらいの時に、
友達と書いてた手紙みたいなの。
ここで文字を残すってことに繋がるんだけど。
親父に当てられた手紙が残ってて。
うちの母ちゃんの前に付き合ってた女の人からのラブレターとか。
俺の親父は18で大分から北九州に出て会社に勤めてたんだけど、
お前の実家に行ったけど、お前いなかったぞみたいな。
その時とかポケベルもないから、全部手紙なわけよ。
とか、ばあちゃんから、あなたいい加減にしなさい。
もうあなたも20歳になるんだから、金銭をしっかりするように。
あなたは本当にだらしがない。この3万円で最後にしてください。
で、現金書きにずっと一緒にあったりとか。
親父しかも自分のこと喋んないから。
だから親父に当てられた言葉がいっぱい残ってる。
それこそ元カノが、社会人になって久しぶりに会ったあなたは、
とてもかっこよくて優しく見えましたとか。
なんか、あの夜を忘れられないって書いてあった。
39:03
ていうか、そんなの残しとくなよと思うんだけど。
やっぱインスタとかないからね。
ないないない。あの夜が忘れたくないとか。
で、俺家の親父ふとしって言うんだけど、
一番面白かったのは友達からの便箋で、
薄く鉛筆で真ん中に黒あざらしふとしって書いてあって。
確かに俺のうちの親父はあざらしみたいだなーって思いながら。
なんかそういうなんかその親父に当てられた言葉を。
たまたま親父が死んだ。死んでないんだけど。
たまたま親父がそうなったから、その親父に当てた言葉みたいなのを見たとき。
だからそれこそ、新婚旅行で行った
ディズニーランドの30年ぐらい前のパンフレットとか。
うちの親父撮ってんのよ、そういうの。
もうできたてよね、多分ディズニーランドのね。
そうなのかな。
そうじゃない?うちのお母さんが高校生ぐらいのときって言ってたから。
そうだね。そういうのなのかな。
だからまたそのなんか、自分のアルバムとかとは違うけど。
それでしかもまたさ、親父も。
こいつ本当なんか子供のまま大人になったんやなーって思うのがさ、
ドナルドかなんかに鉛筆描きで丸つけて、ピーンって矢印出してバーカって書いてんのよ。
何やってんだお前みたいな。
多分なんかそれをなんかあれやろね、若かれし頃の母ちゃんに見せて笑ったりしたんやろね。
そうだろうね。
笑いのレベルが低いわって思いながらバーカだったんだよって。
何も面白くねえわみたいな。
ちょっとそういうことがあって。
ごめん、めちゃくちゃ話脱線しちゃったけど。
いや、こういうのがいいんじゃないの?
まあね、生配信の醍醐味ですよね。
そうそう。
なんかそういうなんか、自分に当てられたわけじゃないんだけど。
じゃあ父が僕とお前ぐらいの年のときに、父に当てた言葉とか。
父が書いた言葉。
写真とかを見るのとはまた違った。
結局親父はなんか全く後遺症ゼロで戻ってきたんですけど、この世に。
鋼鉄の男だね。
すごい。
お医者がどんびきしとる。
なんでなんですかねえって言われた。
人体が不思議じゃん。
なんでなんですかねえって。
なんであれで無傷なんですか。ちょっとわかんないですって言ってた。
お医者さんからあんま聞かない言葉言われてた。
なんでなんですかねえって。
まあそういうことがあって。
なんで言葉を残すってのはすごく、僕はその残した言葉を見たことがあるので。
という意味ではすごくあなたの考えてることは、なんかいいことなんじゃないかなと思います。
いや本当でも私はそれを直人さんに書き込んだ方をもらったことで知りましたね。
42:00
僕には書き込み本なかったので、私の自宅には昔はね。
母子手帳は私も全然書いてなかったんだけど、
お母さんはね、私に続かない女だとかね、お前脇っぽいって言ってて、
お母さんの育児日誌が出てきて13日で終わってたんですよ。
でもその13日分ですら私は嬉しかったですね。
それは本当に個人的な雑用だけど。
私は自分が続かないのわかってるから、書かなかったけど。
文字を残すって素敵ですね。
本自体が誰かの残した文字じゃない。
だって伝えたいことがないとこんな量の文字って書けないからさ。
雑なまとめすると本はいいわよね。
いや本はいいよ。
本はいいわよね。
でも面白いな、直人さんの選び方とかは聞いたことなかったから。
そうね。
これだけは言えるのが、
株買うぐらいだったら本買ったほうがいいし、
なんか投資投資って言うんだったら絶対、
本に勝る投資ない。
あなた本書いたことあるんだよね。
ありますよ。
本書くと本が1500円って嘘だろって思わない?
それでも私は電子書籍専門のところから出版されただけだし、
もっと大変だと思うんだよ。
すごいと思うよ、この金額で買えるっていうのは。
本買わないで自己投資っていうのは嘘だろって思わない?
私は好きだから思うけど。
と思うけどやっぱりほら、うちには本読めない族の人間がさ、
夫としているわけだから。
だからどうしたらいいのかなと思うよね。
本いいんだけど苦手な人いるじゃん。
どうなんだよね。
苦手な人はいる。
僕だって別に最初から本が好きだった。
本は先天的読書家じゃなかったから。
僕もやっぱ本は嫌いだったし、
本読むことは偉いと思ってたから。
俺は偉くないから別に本なんか読まなくていいって思ってたし。
またそのガバガバ議論。
別に俺は偉くなくていいから本は読まないって思ってたし。
45:01
本のヤバさに気づく人がちょっといたらいいだけで、
本って無理やり読むんじゃないと思うんだよね。
そう、そうなのよ。
僕らちょこちょこ動画送りあったりするじゃん。
圧倒的に僕から送りつけることが多いけど。
100%俺か。
バカみたいな動画でしょ?
バカみたいな動画を私から送られてくるじゃない。
はい、大好きだよ。
カービィの共産主義のデデデの動画送ってやる。
あったね。
環境破壊は気持ちがいいぞえいみたいなやつ。
あれでもすごい勉強になるというか、
民衆を自分の思うように操りたかったら本を奪うのが一番なんだよね。
それはそうだね。本を奪って教科書を思想通りのものを乗っけたら。
戦時中の日本みたいな教育をするのが一番ってことだよね。
そう考えたら、自由になりたければ本を読めばいいってのは決まってるわけじゃん。
逆説的に言えば。
自由じゃなかった国は本を取り上げたわけだから。
自由になりたければ本を読めってことじゃん。
だからよく言うよね。知識はお金もなくなるけど知識はなくならないからとか。
そういう意味で本ってヤバいんですよ。
でもこれはヤバさに気づかないと取れないから。
そうなのよ。
別に僕は本を読まない人、僕の周りにも本を読まない人、
僕は本を読まない人と付き合わないんですよね。
読みたいけど読めない人とかね。
読みたいんだったらちょっとずつ読めばいいじゃん。
って言ってあげて、翔くんに。
1年以上嫌われる勇気どんぐらいまで読んだったら、
47%だったら1年以上書いてあげて、翔くんに。
どうなんだろうね。
でもうちの奥さんはここ1年ぐらいで本を読むようになったんだけど、
それでもめちゃくちゃ読むわけじゃないよ、月に。
でも月に1冊は絶対読んでるかなと思うのは、
僕が本屋に楽しそうに行って、
買いたい本1冊買ってあげるよって言って、
別に読まなくてもいいよ、どうせ俺が読むからって言って、
出回すようになったら、たまーに本を読むようになってて、
最近は北九州のカフェ巡りみたいな、
本を買って渡して、これを読んでください。
あなたに着さてを選んでほしいのでこれを読んでくださいって言ったらすぐ読んだね。
48:02
あなたのために読んでくださいって。
私のために読んでくださいっていう。
依頼をしたらあの子すぐ読んだわね。
そうだね、そう考えたら、もうちょっと子供が大きくなったらできるかもしれないな。
今、カフェなんか行ったら戦争ですから。
でもそういうデートしたいわ。楽しみ。
楽しいよね。
でも俺は本読まない人には別に読まなくていいと思う。
私も嫌いだったら別に読む必要はないと思うんだけどさ。
翔くん見てると選ぶのが下手だなと思う。
それこそ本当に翔くんって、
試行錯誤しなかったタイプの根性でやってきた野球選手みたいな人だから。
尚人さんみたいに動きを力学で考えたりとか、あんまりロジックを紐解いたりとかはしないで、
本当に都市の教育をね、「いいから走れ!」みたいな中で生きてきた人だから、
本当に本に触れてこなかったらしいのよ。自己申告ね。
でも自分が管理職になって出世していく中で、
本読んだほうがいいし、本読みたいって思う気持ちはあるんだけど、
っていうのに読む本が難しいのを選ぶのよ。
仲良くなる前に本というものと、
親密度が高くなる前に、すごいハードなのを読もうとしてるなって感じがする。
だから選ぶの下手だなと思って。
でも翔くんの中では読んでる実感を得たいから、難しい本を読みたくなるんだよ。
俺本読んでるぜって言えそうな本を読もうとするんだよ。
でも私は翔くんがそんなに本が好きじゃないんだったら、
例えばほら、漫画で学ぶアドラシン理学みたいなのがあるじゃん。
別に本当に活字がダメならあるのでいいんじゃないと思うんだけど、
なんかこう難しそうなの読もうとしてるね。
だから仲良くなっていくものだよね、本もね。
そうね。
目的だけでも仲良くなる。
本って所詮紙だからさ。
自分の目的に合った読み方しないと面白くねえしさ。
そうなの。
面白くないと続かないよ。
読んだほうがいいからってお勧めされても絶対読まねえじゃん。
51:01
いや、そうだと思うよ本当に。
てかね、本って健康的じゃないと読めない。
それは体の健康もそうだし、時間もそうだし。
翔くん多分忙しいじゃない?
忙しいよ土曜日だって仕事行ったし。
一生行ってるよ土曜日。
本って忙しい人には向いてないから読めないよ、絶対。
今まで通りワンピース読んでてって感じで大丈夫かな。
それこそあれじゃない?オーディオブックとかさ。
移動時間で聞けるものとか。
オーディオブックはこういうのもあるよと説明して登録したんだけど、
どう?って言ったら、やっぱり前よりは触れる時間は増えたんだけど、
一冊たりとも結構経つんだよ。オーディオブック登録してから1年弱ぐらい経つんだけど。
一冊たりとも最後まで聞き終えたことはないらしい。
向いてないんだよ。
まあでも気になったところまで読めたらいいんじゃない?って言って。
私じゃないから、どうどうって感じだけど。
まあでもね、本読むことが義務になったら面白くないよね。
そうそう、私たちはご楽じゃん。
ご楽だよ、ご楽だよ。
ご楽が役に立つから、なおさら面白いしさ。
でもさ、今のこのさ、自分の能力伸ばそうぜみたいな雰囲気あるじゃん。
個人の時代がどうこうって言ってる雰囲気あるじゃん。
でもあそこでさ、本読んだほうがいいから本読んでるって人も絶対いるわけじゃん。
それっぽい本ばっかり買ってさ、それっぽい本読んでさ、読みましたーって言うために読んでさ。
そんな本の読み方するなんてもったいないよ。そのお金で飲み行きゃいいじゃんって思っちゃうもんね。
そうね。
やったほうがいいことってつまらないし。
そうなんだよ、やっぱ。
つまらないからね。
私たちはさ、読みたいから読んでさ、読んだ話をさ、つまみにさ、電話できるじゃん。
こういう話すらまたラジオのコンテンツになったりとかさ、
私はクライアントさんに引用した言葉を伝えたりとかすることもあるし、
楽しんでやってることがいろんなことに、よく私たちが使う言葉で言うと循環していくから面白いけど、
それはね、好きじゃない本読んだほうがいいからって言えばつまんないよね。
つまんない。つまんないよ。
そうだよ、それこそそしたら飲み行ったほうが役に立つこといっぱいあるよな。
飲み行ったほうが役に立つこと。そうだよねー。
楽しい。好きな先輩に飲み連れてってもらったほうが面白く役に立つかもしれないよね。
54:07
なんかあれだよね、オタクのジレンマじゃないけどさ、
アミちゃん本めちゃくちゃ好きだからさ、
推したくなると思うよね。
そうね、推し本だもんね。
読んで読んで読んで絶対面白いからーっつってのさ、
オタクがそうやって自分の推しを解説することで得することなんてないもんね。
ないよ、だからすごい耐えてるよ、私はしょうくんに本を推さないように。
そこは逆に、本読まねえなんて損してんなーって思いながら、
お前が読まない分も俺も読んどくからなって思ってるから。
いや、どうぞどうぞ読まないでください。本なんて面白くないですよ。読まないほうがいいですよ。
人間たまぬじゃくだからな。
そうすると読みたくなるよね。
読書面白いですね。
読書面白いですね。
あと5分です。
そうだね、あと5分ぐらいだね。
どうする?2回目も撮る?
どうします?
全然僕は時間あるので。
じゃあ撮りましょうか。
テーマどうしましょうか?
新しいテーマ思いついたらこの続きどっちでもいいけど。
どうしようかね。
続きでやるとしたらどんな風に活かしてるみたいな話をしようかなと思ったけど、
結構そういう話も出たなと思って。
新しいテーマでも。
じゃあその後また打ち合わせするとして。
あと4分なのでアミちゃんまとめてください。
まとめか。難しいね。
でも本当にいろんな楽しみ方があっていいものだし。
商品って何の商品でもそうだけど手に入れた人がどう楽しんでもいいものじゃん。
映画をどう見てもいいし音楽をどう聴いてもいいし、本をどう読んでもいい。
めっちゃ自由だなと思った。
私も今日なおとさんの話聞いて、あの人たちそういうふうに選んでるんだとか、
そういうふうに見たら面白いなっていうのはいっぱいあったし。
あんまりハードル高く考えずに楽しめそうなところから始めるっていうのが、
今あんまり読んでないけど読みたい気持ちがあるんだったらそういうところで選んでいくっていうのがいいかもね。
本はいいですよっていうのが伝われば。
本ってめっちゃ豊かになるので。
最後にですけど、今面倒見てる若者ハウスの太子くんにこういう話をしてるんですよ。
君今貯金いくらある?
今貯金4万円ぐらいですって。
57:02
って言うからそれを全部本に使いなさいって。
毎回1回1万円でその貯金を0円にしなさいと。
本当に貯金が0円になったらうちの本好きなだけ持ってっていい?
それはもう約束するって。
本買ってお金減らそうとしてみてごらん。絶対減らないよっていう話をしてるのですよ。
その話は結構いいんじゃない?
やってみてごらん。僕がそれ実感してるのね。
手取り16万円の頃から僕1回本屋で使うお金変わってないのよ。
手取り16万円の頃から1回1万円ぐらいは絶対使ってた本屋で。
ただ行く回数が2ヶ月に1回とか3ヶ月に1回とかだったけど。
今は毎週行くけど。
1回に使う本に使う金額とか変わってないのよ。
料料とか。
って考えたら、本屋にお金を使うっていうことがひょっとしたら今のこのご時世一番お金につながる投資なのかもしれない。
本当いいと思うよ。この言葉をこう表現するっていうのが知れば知るほど自分が使える言葉が本当に増えるからね。
読書の魅力を教えてくださいって言われたら
いいから読めって言うな。
変人法。
いいから読めって。
読んだらわかるって。
読まんと一生わからん。
そんな話でもいいね。
それがいいかどうか判断してからやろうと思うと、その前に読み始めた人のほうが早くなっちゃうからね。
ゴテゴテに回ってしまうので。
やってみないとわかんないですよ、何事も。
ということで、これで配信は、とりあえず1時間でコラボ配信終わっちゃうので。
じゃあ次はまたアミちゃんのお部屋にお邪魔してお話をしましょう。
概要欄に貼っておきますので、アミちゃんのチャンネル遊んでみてください。
それではじゃあ、とりあえず終わりで。
じゃあありがとうございます。
続きまーす。
読書についてでした。
でした。
