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こんにちは、尾高海です。私から始まったということは、今日も【コーチ対談】です。
ゲストはこちらの方に来ていただいております。
はい、おはなし屋なおとでーす。今日もよろしくお願いします。
うわー、今日もお邪魔しまーす。
ありがとうございます。
ありがとうございます。よろしくお願いしまーす。
いやー、成功しましたね。
はい、成功しましたね、対談にね。
よかった。なかなか成功しないって聞いてたんで、どうなるかと思ってましたが。
港のお迎えがあと30分後にあるということで。
はい。
結の時間が見えると急に火がつきますので。
まあ、そう。撮ってなくても喋ってるんだけどね。
そう。え、時間ないの?じゃあ対談やろうぜってなっちゃうの?
まあ、よかったっす。
そうですね。
撮れてよかったっす。
対談始まってさ、このスピードでよかったって言うのないよね。対談ってそういうもんじゃないよ。
まあ、なおとが神奈川に来て帰ってから、どんぐらい経ちましたか?15日に帰ってたんよね。
まあ、2週間、まあちょっとで3週間かなって感じだよね。
って感じか。
うん。
すごい言語量増えたじゃないですか、私たち。
増えましたねー。
来る前と連絡を取る密度が増えてですね。
増えましたねー。
やっぱ、私すごい言葉の数って大事なんやなって思ったんですけど。
はいはいはい。
あのー、思考力がすごい伸びたなと思って。
おおー。
なんか、昨日とかもLINEの中で、これって何でだろうみたいな話ずっとしてたじゃないですか。
してましたねー。
いろんなことに対して、え、これって何でだと思うみたいな。私はこう思うみたいな。
で、そっからなおとが、いや俺はこうだと思うんだけど、そこは確かにそうかも。
でもここはこう思ってるみたいな。
それに対してまた私が、いや私もそれ分かるんだけどこう思ってていいみたいな。
うん。
結構やってるじゃないですか。なんかそんなことばっかやってるじゃないですか。
そうですねー。
そしたらなんかすごい、自分の思考力と言語波力が伸びたなーって、そのLINEもしながら思ってて。
はいはいはいはい。
これはやっぱ言葉の数とか、深いところで考えたのをぶつけ合える人みたいなのがいると、
すごいいっぱいいいことあるんだなっていうのを感じてました、昨日。
うんうんうん。
っていうだけの話なんだけど。
いや、やっぱ言語量っていうのはやっぱ全てにおいて俺は根幹になるものだと思ってるので。
いや本当に間違いないと思う。俺もやっぱりこの3週間くらいで自分の字頭めちゃめちゃ良くなったなって思うしね。
うんうんうん。
元々俺がスポーツやってた時もさ、言葉の量がパフォーマンスだっていう教えを信じてるタイプだったので。
いやそう。で、私は別に言語の量で言ったらよく喋るんで。
03:04
うん。
元々多分、本当にお前は口から生まれたって言われてね、親に育てられてきて。
うんうん。
多分元々めっちゃおしゃべりなんですよ。
はい。
なんだけど、何が違うかってやっぱり、同じぐらいの熱量で帰ってくる人とこれだけ密に取るっていうことは確かにしたことなかったなって。
なおととはもうね、もうかれこれ4年ぐらいか。ちょっと仲いいですけど。
うん。
なんかこのラリーをずっと続けてきたことってそんなないじゃないですか。
まあないだろうね。
ない。うちらの4年の中でも一番喋ってる期間。
いい。
なんで、それは伸びるよなって感じなんだけど、いや本当ここまで伸びるとはっていう感じで。
はいはいはいはい。
思ってます。
どのタイミングでそう思ったんですか?その伸びに気づいた時っていうのは。
なんかここほんと1週間、まあ前から言ってくれてるんだけど、特にこの1週間ぐらいかな。
うん。
その後に、いやお前の考察力すごいわみたいな。
うん。
言われることが前より増えて、もともとそうやって褒めて送りしたんだけど。
いいいいいい。
で、確かになんか、話しながら探るっていうのはずっとやってきたんだけど、
うん。
これかもとか探り当たるまでの時間が短くなった気がして。
はいはいはいはい。
なんか違ってもいいから一旦出すねっていうよりは、多分私これだと思うみたいな。
うんうんうん。
確信度も強くて。
うん。
っていうのが大きいかな、最近は。
うんうんうんうんうんうん。
だからより速いスピードで、より自分が確信を持てるような結論に達するみたいな。
はいはいはい。
のがほんとに、あのここ数日すごい。特に昨日。
うん。
あのステーキガストで。
うん。
変身してるとき思い出した。
あれガストで打ってたんか。
あれガストの待ち時間で打ってました。
はいはいはい。
そうだったんですね。
うん。
それもあると思う。相手がさ、あみちゃんはもっともっとさ、相手が何を求めているんだろうみたいなさ。
はいはい。
そこに対する言語量はやっぱあったわけじゃないですかね。
やってきたはずなんですよ。
うん。
でもそのなんかどっちかっていうとその一つの議題について2人で意見をぶつけ合うみたいなのってちょっと違いますよね。コミュニケーションの質がね。
いやそうそう。でそれはねあんまなかったなと思って。
うんうんうん。
そこはやっぱりnaotoが、あのnaotoの今持ってる結論と違くてもそれ面白いねって受け入れてくれるとか。
うん。
私もnaotoの意見に対してそう思ってるし。
うんうんうんうん。
06:01
だからねそれがさやっぱさ、あの自分の親とか例えば学校の先生とかでもいいんだけど、だとその忖度が生まれるっていうか。
そうね。結論の強さが違うんだよね。
そうそうそうってなると譲っちゃったりとか言い切れなかったりとかすると思うんだよね。
でもそうじゃなくて、なんかそういう何ていうの権力の差がない。飲み込まなくてもいい。譲らなくてもいいみたいな。
うんうんうんうん。
譲るとはまた違うじゃん。naotoはそう考えちゃう。確かにと思ってんのよ。
うん。
だから自分だけが正しいっていうのを押し付けるっていうわけじゃなくて、でもnaotoだけが正しいって飲み込むわけでもなくて、私はこう考えてるよ面白がってくれる。
うんうんうんうん。
そっちはそう考えてる。確かにって思える人と議論をする。それもやっぱりたまにでももちろん面白いんだけど、やっぱこれだけ密に取れるっていうことが、まだ伸びしろあったんだみたいなのを面白いなと思ってます。
ちょうど昨日はね、うちのパートナーシップの話になったんで。
そうね。
だからアミちゃんは妻視点よね。妻の視点から言うとここはこうかなと思うんですけどみたいな。すごいそれが参考になってさ。
俺はやっぱどんだけ言っても夫の視点だから。いくらね。
全部妻ですけどね。
そうだね。だって昨日の議題をまとめるとその家事の見えないコストを相手がわかってくれないんだからね。
そうそうそうそう。だからその表題はそうなんだけど、でも結局それってコミュニケーションの中では一緒じゃん。
自分の見えないコストに対してどれだけ配慮できるかってすごいパートナーシップ感だけじゃなくてもすごい大事なことだと思うんですよね。
なおとはそれをすごい見てくれるなっていうのは昔から思ってたわけ。
出てきたもの、仕上がってきたものだけじゃなくて、それを手に入れるまでのプロセスをすごい想像してくれるっていうか。
私もそこを考えるのがめっちゃ好きな人なんだよ。
なんだけど、全員が全員そういう人とは限らない。やっぱり成果物の方に着目する人もいるし。
むしろ人の成果物の部分には全く興味がなくて、自分の成果とかプロセスだけを見てっていう人も世の中にいるし。
いろんな人がいる中で、近いところに興味を持っている人同士で議論を重ねられるっていうことのありがたみとか効果っていうのを感じてるっす。
俺相談しながらありがたみを感じてもらったんだけどね。こっちのセリフなんだかのオーパレードオブザイヤーなんだか。
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ありがたいなと思いますよ。一生懸命になるしね、どうしても。
ナオト夫婦のファンだってずっと言ってるじゃないですか。そこがうまくいってくれるとすごい嬉しい気持ちになるんで。
でもそれってナオトが我慢して奥さんが幸せも違うしね。奥さんだけが我慢するのももちろん違うと思うから。
どういうふうに譲り合ってどこを認め合えるかみたいな話とかにもなったけど、一番緊張感のない形で、無理がない形でお話や夫妻が幸せだったらいいなと思って。
私から見たらこうこうはこうかなーみたいな話だったんで。すまんね夫婦事情にね。俺が聞いたんやけどって言われて、あ、そうか、お前からだったか。
いや嬉しかったね。でもやっぱり俺はどうしても立場上さ、お金稼ぐのも俺だし、家のタスク回してるのもほとんど俺だから、どうしてもこっちが思いやる形で思考してしまうんよね。
いやすごかったよ。ほんとみんなに聞かせたい。
別に聞かせてもいいよ。何を一番聞かせたいと思いました?
私から見たら、尚人はすっごいレベル高い人だわけ。思考力、言語化力やってきた功績もそうだし、スポーツで結果出して、個人ビジネスで結果出してっていう。
1個だけ成功してるんだったらね、本質を応用して何個も成功してきてる人だから、そこには揺るがない何かっていうものを見てるんですけど、私は。それを持ってんだけレベル高いって、今尚人さんクライアントさん全員を受け入れるわけじゃないスタイルになってるわけじゃないですか。
やっぱり自分の選んだ人と契約したいっていうスタイルで。お客さんのことも、もちろん選ばれてはいるんだけど尚人側もクライアントを選べるっていう状況でビジネスをそんだけ回ってるのに、ものすごい奥さんがやってくれたことに喜ぶハードルが低い。
いいことだよね。こういうふうに表現したらいいことだと思うから、聞いてる人はちょっとわかんないかもしれないけど、うーん、譲ってんなーだったな。いいことなんですけどね。
お前らがいいんだったらいいんだけどなっていう話なんですけど、やっぱり結構尚人がパツパツだったじゃないですか、最近。
うん、パツパツでしたね。
枕を涙で濡らした夜もありました。そういうのを聞いてるから、そこに整合性がなかったよね。
12:04
それでいいと思ってるんだったら涙は出ないはずだし、涙が出るとしたらそれで良くないはずだっていう前提で。
そうなんですよ。俺、この間奥さんと夜喧嘩で泣きまして。
俺が。
よっぽどですよ。
俺が。喧嘩終わった後にアミちゃんにさ、アミちゃん、悔しいと涙って出るんだねって。
歌詞かなと思いましたよ。
どんだけ結果出しても嬉し泣きしなかった俺が。
妻の前で悔しくて泣きましたね。
あれ、前回の対談で私、小3女児泣きしたって話したよね。
ほんとに。小3女児ほどではなかったけどって言ったの、LINEで。
言った言った。
対談聞いてる人分かんない。
簡単に説明しておくと、すごい1日かけて揉めた日があったんですね。
やっぱり全てを伝えることはできないから。
でもマリちゃん、分かるよ。俺とマリちゃんの生きる世界も違うし脳の使い方も違うの分かってるから。
なんとか会社が自分たちのミッションステートメントを決めるみたいな。
自分たちのバリューはこれだよみたいな。
抜け漏れなくこの一言で説明できるよねみたいな。
いろいろ不満はあるけど詰まるところここだよね。
ここに戻ってくれば俺の伝えたいこと分かるよねっていう言葉を探そうと思って。
すごいアミちゃんと話した後、布団の中で考えて。
マリちゃんでも分かるように簡単でなおかつ抜け漏れない言葉ないかなって思って。
次の日にパッと閃いたのが、良きパートナーでいてほしいっていうお願いね。
もうそれだけだったんです。俺が伝えたいことは。
もうこの一言しかないんです。
で、その次の日の朝にマリちゃんに
マリちゃん俺昨日いろいろ考えたけど虫返すこととかしないから一つだけ覚えておいて。
良きパートナーでいてくれって。
なんか迷ったり、え?って思ったら
良きパートナーでいるためにはどっちがいいのかなっていう基準で選んでくれたら
俺はもしその納得いかないことでもどういう基準で選んだのって聞いて
それがちゃんとマリちゃんの中でこうだと思ったからってのがあったら
俺どんな結末でも受け入れるからって。
だからそれだけ持ってくれって朝言って。
そしたらマリちゃんも昨日はごめんって。分かったって。
了解しました。
分かってたよね。
そうそうすごい。
私良きパートナーとしてっていう視点はなかったって。
なおとはすごいそれを考えてくれてるけど
私は今その妊娠中で体がきついとか
アカリが寝ないとかそういうことばっかり考えて
良きパートナーでいるみたいなことは全然考えてませんでしたって。
それだけ考えてませんって。
じゃあ考えるようにしますってその日俺仕事行ったのよ。
15:01
んで帰ってきてまたすごい態度が悪くて。
もうまたかと思って。
しかも昨日ね一日かけて話した後やったけ。
俺も全くいかんくて。
マリちゃんさ今のもそうやけどみたいな。
昨日さ話したことで分かったって言ってくれてたやん。
じゃあ聞くけど今日
良きパートナーでいるっていうことについて何か考えた?
じゃあさっき俺がマリちゃんに突っ込むことになった行動が
それは良きパートナーでいるっていうことを考えて上での行動なの?
同じ朝の夕方だね。
そうそうそうそう。
だからなおっつったら
あー考えてない忘れてた。
なおとは泣いた。
なおとは泣きました。
だって俺言葉に命かけてる耳が一言に凝縮してさ
これだったらこれだったらマリちゃんでも理解できるだろうって
一生懸命作ったことを忘れた。
言われて俺は悔しくて泣きました。
ごめん受けちゃいけないとこだけどめっちゃ受けたって送った。
それを言って俺がマリちゃんに
マリちゃんもうさーっつって
俺今人生で一番みじめだよって泣いたんだけど
そしたらマリちゃんの顔がシルベスタスタローみたいな目してて
あのふてぶてしいさ
トローンとした目してて
フテクされてる時の顔なんでしょ?
いつもフテクされてる時はあいつシルベスタスタローみたいな顔するんだよ。
もともと目がぱっちりしてて鼻筋も通ってるから
本当にね、お綺麗な顔されて
本当にはっきりしたお顔さ
私がなりたい顔ですね。濃い目の
こっちりじゃないけどね、ぱっちり系の
その大きいぱっちり二重が
フテコクとシルベスタスタローみたいになるんですね。
シルベスタスタローだってね、大きいぱっちりさん
そう、大きいぱっちり目なんで
毎回その顔見るたびに、あ、スタローンさんだーって思うんだけど
スタローンさんでしたねー
そうなんですよ、そういうことがあって
そんなこともね、あったりとかして
パートナーシップの話題が最近多い
うちもほら、前回会談で言った通り
ショウさんジョジナキするぐらい
私も言っちゃえばみじめな気持ちになったりとかしたんで
まぁまぁそこもリンクしててね
女性側と男性側でうちと尚人って逆なんで
お互いね、逆だからこそ見えることとかもあったりしてね
考察してぶつけ合ってるのが最近だね
だからその自分がもう死ぬほどきついときに
18:02
それ受けるんだけどって言ってもらえると
ちょっと救われるんだよね
いやわかるよ、でも私は自分だったらそうだけど
本当に失礼だなと思って
尚人がそんなに悔しい思いをしてるときに
ごめん忘れてたわ、まじでおもろいなって思って
ごめん、受けるとこじゃないってのは分かってるけど
受けたって送ったら、受けてくれた方が救われますって言われたら
大いに受けさせていただこうと思って
でもそういうところの自分たちの感情が動いてるとこだからね
言語化も進むしね
だから譲ってるっていうことに
アミちゃんとこんだけ話すのに気づかなくて
それも私が初見のふりして尚人に聞いたじゃん
本当に私は尚人のいろんなことも4年かけて色々聞かせてもらったし
神奈川実際に来てもらって色んな話したりとか直接も話してたけど
あえてこの間なんかの延長でさ
私がまったく初めましての人みたいになったやん
え?尚人さんって結婚とかされてるんですか?みたいな
茶番をどこにも出さないようにバカみたいになったり
何やってんだって
あ、そうなんですねみたいな
こういうところはこうやって分担されてなっちゃらないみたいなやつやってさ
その時にあえて他人のふりして聞くことで
結構尚人が整理して最初から話したやん
アミちゃん今俺自分で話してて怖くなった
まさかここまで家のタスクを全て俺が担ってるみたいな
これはあくまで一部でしかないんですけど
ここにいる皆さんちょっとびっくりされるかもしれない
びっくりすることがあってそれするまで気づかなかったんで
うちの妻ですね
ゴミ出しをしたことがありません
最後に社会で働いてたのは3年前で
そこからほぼ専業主婦みたいな暮らしをしております
その状態でゴミ出しを一度もしたことがありません
トイレ掃除は?
私です
お友達が来るときに一回やったことがあります
トイレ掃除もすべて私でございます
買い出しすべて私でございます
一人で妻が買い物に行ったことはございません
本当にないです
今止めておくよ
一分なんで
それで昨日洗濯をします
マリちゃん私は洗濯担当だからって言うんですけど
洗濯担当っていうのは言ってますよね尚人からも聞きますよ
思ってたんですけどこの間Tシャツがなくて
足りなくて俺のTシャツが
俺今日動画撮りに行くんだけどTシャツないじゃんみたいな
21:00
でも雨だし
マリちゃんそれは担当って言わないんだよ
33度の日に長袖着てたよ
着てた
33度
33度の日に長袖着てた
昨日ですよ
マリちゃん俺怖くなったんだけど
マリちゃんが今日私洗濯するからねって
洗濯回すじゃないですか
ピッツルじゃないですか
洗濯終わるじゃないですか
PBHになって洗濯終わったねって言ったら
俺マジで何の意識もしなく無意識で
洗濯機のとこまで行って洗濯物を取り出して
その日暑かったからリビングエアコンかけてたから
リビングに持って行って
隣の部屋から干すためのハンガーとかを
全部涼しい場所に持って行って
洗濯機に戻って蛇口の元閉めて
コンセント抜いて
じゃあ洗濯よろしくねって言って
怖くなった俺
よろしくって言ったみたいな今俺
いやすごいよだから
いいなと思う
じゃあ今から洗濯物干して行くから
俺明かり見とくから干しといてって言って
何を担当と言うって色々あるよねって思いました
でも洗濯全体のタスク6割ぐらい俺やってるなと思って
サビ歌わせてるだけ
それは何を担当じゃねーの
今日の朝も
ごめんまだ大丈夫?
この話だけしたい
今日の朝もマリちゃんが
昨日の夜か明日チャーハン作るよって言って
マリちゃんにね
今日も朝からセッションあったから午前中
チャーハン作るねって言ったら
ちょっとチャーハンの気分じゃないんだよなって
目玉焼きがいいって
じゃあ目玉焼きぐらい自分で焼こうなって
分担の話してるからなって
で朝起きたら
目玉焼きだけじゃ
あいつ朝目玉焼きだったら
昼のラスパスタになるだろって
じゃあ目玉焼きを焼いて上から乗せたら
ガパオライスになるみたいな肉を作って
そこに野菜をいっぱい入れようと思って
種だけ作って
これを目玉焼きを焼いて上に乗せて食べなさい
って出てきた
おかんやん
完全におかんやん
しちゃう人間だっていうのが
大鷹見のおかげで気づきました
大鷹見というか大鷹見は演じた別人で気づいた
そう
本当に
マリちゃんは
一個もタスクを完了させてないんだよね
子供のお手伝い
ゼロから最後まではやらない
責任を持つ範囲がないんだよね
24:00
あのね
娘1歳8ヶ月じゃないですか
あの子が2人で明かりの散歩に行った回数
5回未満
公園に連れてったこともないです
1回あるかなぐらい
一応専業シェフなんで立場上は
子供を公園に連れてったことがない
ご飯捨てをしたことがない
トイレ掃除を1回しかしたことがない
これで俺はマリちゃんにしてもらってると思った
子供を育ててもらってるって
すごい本当に自然に
LINEの橋橋にこうしてくれたって言ってるんだけど
その後にやってるなおとのタスクの数の方が多いから
もちろんしてくれてることを
してないカウントにする必要はないんだけど
なおとめっちゃしてるねっていう話を最近してる
それで
マリちゃんがしてくれた話がどう考えても
俺がした話だ
マリちゃんが選択してくれた
じゃあないのよって
マリちゃんがサビを歌った
そうそうマリちゃんがサビを聞かせてくれたって
でもなおとが作曲して作詞して音楽も奏でてるけど
なあっていう話を
やっぱ自分がね
どういうことをやってるかっていうのは
言語化しないとつかめない部分もあるので
そういう深いテーマで
近い価値観の人と話し合ってぶつけ合うと
言語能力伸びますから
伸びますね
いっぱいやってほしいなと思った次第でございます
それではお迎えに行ってらっしゃいませ
はい行ってまいります
すみませんギリギリまで時間食い込んでしまって
ええんよええんよ大丈夫
はいじゃあ皆さんまたお会いしましょう
はいまた近いうちにやります
はいはいほいじゃあねー
ばいばーい
