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なんでもディレクション!
東京の大きめな事業会社でウェブディレクターをしているとくさとと、 名古屋の片隅で一人ディレクターをしているモカあさんの二人が、
ウェブの概念にとらわれず、ディレクターを長年なりわいとしてきた中で、 あれやこれや話すポッドキャスト番組です。
こんばんは、モカあさんです。
こんばんは、とくさとです。
はい、今週も始まりました。
ディレクターのためのお役立ち、雑談ラジオ、なんでもディレクション、イエーイ!
なんでもディレクション、イエーイ!
ということで、本日のテーマに行く前に、とくささん、さっきはどうでしたか?
私は全く見てませんでした。
つらいなぁ。
結局のところ、最終的にはどうなったんですか?
最終的には、これが配信される頃は決勝戦とか言ってたのかな。
時期的には、6月30日に日本代表がブラジルに1点先制して、
これは行けるかなと思ったら、後半に1点返され、
そしてアディショナルダイビング、昔はロスタイムと言われていた、
もう終了間際1分前にゴールを決められるという、2対1の逆転負けをするというですね。
いやぁ、激的な。
いやぁ、つらい。
つらいなぁ。行けそうでしたね、じゃあ。
ブラジルにですね。
採用防戦一方だったので無理だったんですけど、
あれはいつかやられるわって感じだったんですけど、
それにしても前半先制しただけに。
期待が膨らみますよね。
聞いてるだけでワクワクします。
すごいですね、そこまで。
トーナメント戦でしたっけ?リーグ戦?
上位2チームがトーナメントに。
本大会から出場国数が増えたので、
3位のチームでも、その3位同士、別のグループの。
で、上位8チームは決勝トーナメントに行けるっていういびつな、非常にいびつな。
3位に決定戦みたいなのがあるってことですか?
いえいえ。何グループ?
48だから、12?
あれ?
特殊定数ですもんね。
そうですそうです。
従来だとベスト16だから、それの倍の32。
03:00
32チームが上がるから。
64チーム。
4年前まではトータル64チームだったかな?
64の半分、32ですよね?
はい、そうです。
違う違う、32チームだったんだ。
32チームが4カ国のグループに分かれるんですよ。
だから8グループですね。
それの上位2チームが決勝トーナメントに進むので、
8×4、32チームあってるか。
8のグループから上位2カ国だけなので、
16チームが決勝トーナメントに上がって、
ベスト16から、つまりラウンド16というか、決勝トーナメントに入るんですよね。
それが今年は48チームに増えたんですよ。
これおかしいんですよ。
32チームの次は64チームにしないと、
トーナメントがおかしくなるんですよ。
変な数字になるじゃないですか。
ベスト16をそのまま下まで広げると、
ベスト32じゃなきゃおかしいんですよ。
32チームが決勝トーナメントに残るという形にするためには、
64チームが出なきゃいけないんですけど、
64って倍になっちゃうので、
多分FIFAがビビって、
32チームから、
とりあえずその間の16チームだけ増やして、
48チームにしたんですよね。
そうすると12のリーグ、
4チームごとの12のグループができるんですけど、
それを順当に2以上にすると24チームしかならないので、
これトーナメントならないんですよね。
もう8チーム必要なんですよ。
だから12のグループの中から、
3位の中の成績のいい上位8チームが
決勝トーナメントに加わって、
結果ベスト32のトーナメントができるんですよね。
よくわからないんですよ。
だから3位までいけるっていう。
本当だ、本当だ。
上位2位だった。Fグループの2位だったので、
例年通りでも上位に、
決勝トーナメントに進出してる形になるんですけどね。
その1回戦でサッカー国ブラジルに
歴代最大優勝のサッカー。
そこに先制して、
しっかりタイトーにやらせたので、
ショックでしたね。
有給取ったのにと思って。
06:01
現地で見ようとかそういうのはお仕事ありますもんね。
そうですね、さすがに。
お金めっちゃかかるんで、
今回からヤバかったです。
全球で100万くらいかかるっていうトータル。
確かにそうですよね。
休日の昼間にやってた試合があったって聞いたんですけど。
グループリーグの2試合目かな。
時間がそうやって合わなくて、
夜中見てみたいなこともあったり。
しかも4-0で勝ちましたからね。
最近気になってる選手は、
上田綾瀬。
いい選手ですよ。
奥さん可愛い。
奥さんの方で今バズってますね。
奥さん美人ですよ。
びっくり。
今日でもエックスで盛り上がってたのは、
あの人、ゴールキーパーの人でしたっけ?
ザヨン。
日本の奥さんが、
泉立花さん。
ヘイギーバーじゃないですよね。
谷口さん。
谷口さんの目が、
昔は一重だったみたいなのがバズってました。
自然と、
片目だけ二重の時が、
放送されてましたから、
そんなとこ気になるんだみたいな。
超イケメンですよ。
イケメンというかハンサムと言った方がいいですね。
そういう感じです。
あれはカッコいいですよ。
カッコいいなって。
川崎フロントアーレス出身ですから。
若いんですか?
チームの中では、
上から2番目とか3番目ぐらいですよ。
長友選手の下とかですか?
下ぐらいのはずですよ。
キッチンに立っている選手の中で一番年齢が上。
遅咲って言うとおかしいんですけど、
Jリーグではずっと活躍していたし、
トップレベルで。
ただ今の日本代表、海外クラブに行かないと、
なかなかもうレベル的に選ばれないんですよね。
この中で言うと、
彼は30まで、前回のワールドカップまで川崎フロントアーレスにいたので、
誰かが応援してる。
本当に誰かが書いてたんですけど、
30で4年前のワールドカップに出て、
いわゆるやり切って、
その後海外に行くって言って、
09:01
あれどこだったっけな。
それこそカタールとかかな。
今ベルギーにいるんですけど、
いわゆるトップオブトップのリーグではない、
イタリアとかイングランドとかドイツとか、
欧州のトップのレベルの海外ではないので、
てっきりワールドカップも出たし、
最後1回くらい海外でやってみたいっていう発想で、
移籍をしている選手もいるんですよ。
これから欧州のトップまで行くつもりはないが、
今までずっとJリーグでやってたから、
移籍して海外でもやってみたいっていうので、
例えばオーストラリアに行ったりとか、
トルコに行ったりとかいう選手もいるんですよ。
そういうなんていうか、
選手権じゃないけど、
記念海外移籍みたいなのをしてみたかったのかなっていう風に、
おそらく谷口選手のことを知ってる人は、
みんなそう思ったと思いますよ。
30でワールドカップに出て、
これから海外移籍して、
その後トップフォームを維持して、
代表にいるなんてことは、
なかなか想像がつかないんで。
そしたら、
ガッチガチの日本代表みたいな、
ブラジル戦ピッチなプログラムみたいなのは、
Xレベルで俺もそう思ったって思ったんですけど、
結構意地悪なんですよ。
だから年齢が高いんですよ。
本来なら4年前で最後のワールドカップになってても、
おかしくない年齢の選手なので。
ここからベルギーまで行って、
日本代表のスタメに見るんだみたいな、
カビ口すげえな、みたいな。
確かに確かに。
今フリーなんですよ、彼は。
そうなんですか?
クラブとしては。
所属していたベルギーのチームは、
契約延長しなかったので。
なるほど。
それでも呼んでくれて。
これからまた別のクラブに、
年齢的に厳しいと思うけど、
欧州のトップに、ヨーロッパのトップに行くのか、
もしくはJリーグに帰ってくるんじゃないか、
という噂もあります。
ファンとしては、
フルスに戻ってきて。
フルスに戻ってくるパターンも、
結構あるんですかね。
もちろんJリーグに復帰するなら、
川崎フロントアレに戻ってくるんじゃないか、
という噂が流れてます。
フロントアレ全然ダメダメだから、
戻ってきてくるんじゃないか。
もうワールドカップいいじゃん。
区切りをつけてね。
次世代に任せてさ。
フロントアレ立てこそぜ、みたいな。
今どこが強いんですか、Jリーグって。
鹿島です。鹿島アントラズ。
鹿島アントラズってどこ?
強い。
順番に。
上田亜佑生もあるんですけど、
鹿島アントラズ出身ですよ。
えー。
そうなんだ。
全然Jリーグも分かってないな。
12:02
ゾーン入ってないと情報ないですからね。
本当ですか。
あれは、名古屋グランパスは
何ですか。
全く分かんないな、自分となのに。
ずっと変わってないという
表現も楽しいのかな。
頑張ってほしいな。
名古屋グランパスは、
逆に言われる
注意力って言われてるんですよ。
Jリーグ派ならみんな通じるんですけど。
注意力って、注意力散漫の
注意力じゃないんですよ。
どんな展開になろうが、
最終的にJリーグの
だいたい真ん中の順位にいるっていう。
中位ぐらいのね。
どうあろうが絶対に中位にいるっていう。
ある種の揶揄ですね。
頑張ってほしいな。
なんかね、なかなか優勝もしないし。
1回優勝したことあるんだけど。
ストリコビッチ監督が
いらっしゃったところで。
ちょっと年度別成績。
去年も真ん中ぐらいだったんじゃないかな。
年度別成績。
あ、そんなことあった。
去年16位だった。やば。
結構したってことですよね。
結構したですね。
でもその前は
11位だし。
だいたい真ん中ぐらいいますね。
全く選手とかも分かんないな。
そうだと思いますよ。
ニュースでも流れないし。
知らないですよね。
日本代表にも入らないし。
みんな海外選手だし。
長井さんぐらいから知ってんのかな。
長井健介さん。
スピード違反。
ぐらいしか分かんないな。
コーチに玉田さんがいるんだ。
玉田はご存知なんですね。
コーチ。
ニュースで追っかけないと
こういうのも分かんないですよね。
ニュース使ってないですからね。
昔ほどブームではないのかな。
画像が独占しちゃってるので
試合映像も流れないですからね。
民放でやってないってことなんですか?
やってないです。地上波でやってないですよね。
時々決勝戦とか
優勝決定戦の時に
NHKが応援券を買って
放送してるぐらいじゃないですかね。
そういうのも知っておかないといけないですね。
自分の興味が
持ってないか持ってないか
そういうものに対して
やっぱり知識ってない。
全然ないから
知っておいて
多少興味を持って
仕事の目線でもいいじゃないですか。
15:01
どういう仕組みで
さっき独占さんが説明してくれたみたいに
どんな仕組みで
成り立ってんだろうなとか
そういうのも
自分が興味ないものに
逆に興味を持ってみるのが面白そうだなと思って
今話聞いてました。
難しいですけどね。
でも
ウェブディレクターはそういうのは必要ですよね。
特に
クライアントワークスだったら
クライアントのビジネスに興味を持たないといけないし。
グランパス。
地元なのに
グランパスの試合って
トヨタスタジアム
なんですけど
トヨタスタジアムは遠いんですよね。
名古屋からでも
遠いんですよ。
三河地方の
愛知県の右側の人たちも
行くのに遠いから
絶対車で行く
この前言ってて
ちょうど保険会社さんから
チケットあるよ
って言われて
いつもやり取りしてる人がいるんですけど
もし誰も候補いなかったら
行こうかなと思ったんですけど
やっぱり遠いなと思った。
パープル三河でしたっけ
京都
京都三河ですね。
昔はパープル三河って
名前だったんですけど
名前変わった
見に行くっていうのは
サッカーもまた興味がないと
なかなか行けないなと思いつつ
でもそういうチャンスがあったら
一回行ってみたいなと思ったんですけど
サッカー大好き
とくさすさんが
そういういろんな思いで
ワールドカップを見ていらっしゃった
ということも
サッカーファンじゃないとわからないですね
とくさすさんの話も
私は全然違う方でしか興味がない
そういう興味があるのって
羨ましいなと思いました
モータースポーツも
もうちょっと詳しくなりたいなと思いました
いろいろでもそういうところかな
ディレクターはいろんなネタを
押し入れるということで
ぜひ興味持って
こういう話も聞いてもらえたら
いいななんて思ってます
本日のテーマいきたいと思います
これはみんな
あるあるわかるわかる
っていうシーンもあるんじゃないでしょうか
プロジェクトマネージャーを
決めるということ
プロジェクト
です
これはとくさすさんの
心の底からの
18:00
頷きがありました
そうなんですよ
プロジェクトマネージャー
リーダーと言ってもいいんですけど
どの会社に行っても
どこに行っても
みんなたぶん
言葉では理解してるつもりなんだけど
わかってないというか
誰がプロジェクトを
管理するのっていうのを
決めないで物事を進めたがる人
っていうのが一定数いるんですよね
経営層にも
情報部にも管理職にも
現場にも
そんなのは破綻するに決まってるやん
と思うんですけど
意外とわからないんですよね
それがね
私じゃないんで派閥の人がいっぱいいて
その分業した
みんなが集まればうまくいけんやん
と思ってる経営層がいて
一体何を言ってるんだと思うんですけど
よくないですよね
わかります
ちょうどそんな話が
ちょうどこの前あって
なんでこうなるんだと
私はもうすごい遠くから
プロジェクト見てたんですけど
なんでこんなことが起こるんだって言ったら
やっぱりそれなんですよ
破綻だったり
人とのバランスっていうのかな
関係性みたいなのを保つために
そっちを優先しちゃって
誰かが言ってくれるだろうとか
誰かが決めてくれるだろうとか
っていうのも
普段もそういう関係性でのお仕事
してるのかもしれないですけど
それで
何も決まらない
誰かがやれとも言わないし
誰かがやりたいですとも
言わないし
説得をしても
いつまでたっても
自分が責任を持たなきゃいけない
っていうのを理解してくれなくて
責任を取るのが
あなただよ
でもこっちの案にするなら
私が責任を持ってよ
っていうふうに社長は言ってたんですけど
どっちにするっていう話で
いろいろ取りまとめてたの
横田らしいずっと聞いてましたけど
なかなか人を
視点になっちゃうと
うまくいかないですよね
そういうことがよくある
なんか
プロジェクトの
大概のものはもはや流しそうめん
みたいなもので
この区間からこの区間を
この人が担当って言いたいのは分かるし
それはそれで必要なんだけど
それを
ドローンでも何でもいいんだけど
全体を常に進捗を追って
何が起きてるかを把握して
次の人に渡すとかをしないと
必ず
全部がルーティンワークなのと
別にどうでもいいんだけど
プロジェクトというのはそういうものじゃないので
デザイナーをしてたらデザインで何か
パターンが起きてたりとか
意志が伝わってなかったりとか絶対に起きるので
そんなプロジェクトうまくいくわけ
ないんですけど
なかなかそれが分かんないんですよね
流しそうめんなんだから
それぞれ区間の担当がいて
そうめん流したら流れるやんみたいな
21:01
流れねぇよっていう
流れねぇよ
お前下で食ってるだけじゃない
みたいなことになっちゃうんで
ちゃんとそれにも
順番を決めたり
量を決めたり
いろいろ決めなきゃいけないことって絶対ある
例えばそれが毎年ありますとか
本当の流しそうめんで
みんなでやりますと
毎年あって
いつも私これやってるの
みんなそれぞれの持ち場の人が
指示してくれるのなら
分かるんですけど
そこで逆に言いにくいのもね
心臓ボロボロ言いにくいのも
あるかもしれないけど
それが別に置いといて
そういう風に
俯瞰してみるっていう
経験が
経験がないとできないのかっていったら
そんなことないじゃないですか
私そんなリーダー気質じゃないし
リーダーやってたわけじゃないから
基本的にそういうのが好きっていうのはありますけど
遠くから
みんなを見て
何揉めてるんだろう
とか
そういうのを見るのが好きっていうだけなんですけど
経験がないと
そういう
自分がそれをやらなきゃっていうのが
ポジション的に
やらなきゃって
やらない人がいるじゃないですか
ポジション的に
私はそこが出番じゃないみたいな
大半の人はそうですけどね
そうですね、ほとんどの人が
でもそういう経験がないとできないのかな
って思ったりしたんですけど
仕事って割り切って
教えてもらわないとできないのか
それはでも
自分がやるときの
スキルとしてはそうですけど
その
プロジェクトとしては
そういう人が必要だよね
みんな理解してると思うんですよね
無理にやってんじゃんみたいな
理屈として破綻するやん
っていうのが
決まらないですよね
誰が何をいつやるのって
何も決まらずに
できるでしょみたいな
言われても困っちゃう
それぞれがバラバラに
ここは私の領域だから
私やりますみたいな
それぞれが勝手に動いて
全体で今何が起きてるのか
さっぱりわからないまま
物事が進むっていう
ポジションを置かない上の人が
一番ダメなんですけど
やってるあんた方もそれ分かんないよ
なんで分かんないかなって思っちゃうんですよね
例えば仕事
今のこのプロジェクトが
そもそも考えられて
みんなをまとめられるっていう
スキルがない人が
ポジションをやれと
なることもあるじゃないですか
そうなった時に
24:00
例えばフォローが入るなら
本当に羨ましいなと思うんですけど
フォローしてくれる人がいるんだったら
その人の言うことを聞いた方がいいと思うんですよね
だけど
自分は任されてて
自分は企画してこういうことやるんだって決めて
できてますよね
みたいなこと言っちゃう
人がいたり
あるんですよね
何も決まってないよ
なんでかなと思ったんですけど
それって
ウェブ業界の人っていうのは
大体そういう企画が全部
取りまとめたものが降りてくるところが
仕事だから
そこで決まってないと
例えば私たちのスケジュールが狂うとか
スケジュール狂って短くなった分
粗悪なものを出していいんですか
みたいな
それはダメでしょっていう話とか
あったり
するから
気づきやすいっていうのもあるのかな
決まってないじゃん
何も決まってないこと振られても困るんですけど
って言いやすい立場ですから
どっちかっていうと
だからそういうところ
ディレクターは特に気づきやすい
のかな
最終的にものを作る
ところに近いものっていうのは
ウェブサイトとかバナーとか
になりますけど
それを作るには
情報を集めなきゃいけないので
そうするとウェブディレクターが
クライアント側とか
担当者に聞いて回るみたいな
よくわからないことが
本来は逆でしょっていう
比較したものが取りまとめられるって話なんですけど
それがウェブディレクターは
そうなりやすい
それがわからないウェブディレクターは
伝承パターンになっちゃうんですよね
クライアントが言うなりに作って
あれこれ何か足りなくないみたいな
どうなってるのみたいな
デザイナーが怒り出すみたいな
これとこれないとサイズはどうするのみたいなところから
もはや
バナーのサイズどうするのみたいな
結局どこに配信するのみたいな
そう
こっちからの
レスポンスがすごい多くなるっていうか
そこに結局そういうことをリスクを避ける
考えて道のりにも
入れるとかっていう
相手との関係性とか
見ておかないと
痛い目見るじゃん
後でこうすればいいのかもしれないけど
これだけ時間かかってるんで
お金もらわないかって
言えばいいかもしれないですけど
でも
例えばディレクターだったら
やっぱりそういう
場面っていっぱいあると思うんで
やっぱり責任感は
基本ないと
進まないで最初の入り口だから
必要だと思うんですけど
私は基本的に
協力してくれる仲間
仲間というかチームの人とか
一緒にお仕事してくれる人たち
をたくさん作るんですよ
たくさんというか
一人かもしれないけど
自分の中で皆さん
自分一人でやっぱり
できないから
お仕事できるものもあるけど
27:02
協力してもらわないといけないようなことが
出てきたら
皆さんに協力してもらうための
旗振り
早めに旗振りしといて
実はこういうことやるんで助けてくださいね
とか
みんな見てみて
こういうことやるんだけど
ここ自信ないからもし
なかったら質問しますねみたいな
っていうのは結構やったり
するんです
自分が未熟な
ディレクターだから
自信がないんです
というかやっぱり
心配ですよね
仕事をたふろうって思うと
不安なことが多い
だけど常に相談のってくれる
人っていうのが横に
上司がいるわけじゃないから
なんとか
乗り越えるために
仲間を募っておく
っていう風にしないと
私は旗振りは結構
孤独だなと思ってて
そうするとやっぱり
周りから言われると
萎縮しちゃって
っていう人もいる
って思ったりして
もしそれで苦労してる人がいるとしたら
それはそもそも
そのプロジェクトのオーナーたる人間
とか別に会社の上層部でも
上司でもいいんですけど
その人がそういう
下振りが必要だと分かってないことが
大問題なんですよね
ウェビディレクターで
潰れるタイプは
それを私がやらなきゃってなって
そのまま潰れていくタイプはめっちゃ多いんですけど
どこまで私がやればいいのか
別に任されてもないのに
やりたいならやればいいけど
じゃあ潰れないと思うんですけど
なんでこんな
潰れるのに評価されるんでしょうか
そもそも現場の人も
上層部も
プロジェクトマネージャーが必要だと理解してないから
あなたが動いても
それは評価されないよねっていう
それを一回自己らせればいいんじゃないの
って話をしたり
もしやるならやり切って
この人がいないと回らないって分からせればいいんじゃないっていう
中途半端にやるから潰れるんだよっていう
ただ僕が
今日ここで言いたいのは
そもそも気づけよっていう本人も
現場も
上層部も
名前出してないって言っちゃうけど
前の会社なんて
それが酷くて酷くて
最後まで理解されなかったですね
企画のチームがあるんですよ
キャンペーンと考える
そのチームが当然
発端なんですよ
そこが
まともにディレクションができないんですよ
クリエイティブな発注もできないし
雰囲気でこんなのいいよねって
考えてる人たちだけなので
ハッキリ言っちゃうけど
そんなにマーケティングもできないしみたいな
会心チームは別の部署なんですよ
メルマガとかLINEとか
SNSとか
30:01
そっちはそっちで勝手に動くんですよ
こういうキャンペーンがあるから
よろしくみたいなことを企画から言われて
企画の意図とかもちゃんと確認してないし
その制作だけ
こっちに来るんですよ
僕らのチームに
企画側からの
ウェブサイト側の
バナーこういうのとか
LPこういうの作ってねっていうのと
配信側のこういうの作ってねとか
バラバラに来るんですよ
企画の人は言い出すのが仕事で
配信の人は
私たちはバナーをのひんしてもらって
配信するのは仕事だと思ってるから
結局
制作側が
最終工程のこっちが追いかけなきゃいけないんですよね
どういう配信するんだという
企画側も
それができないから
過去に制作依頼書みたいのを作って
誰かが僕じゃない
それを記入しろって書かせるんですけど
それもなぜか
バナーとか配信物は記入しないんですよ
それは配信チームの仕事だからみたいな
それがこっちに回ってくるんですよ
どういう配信するんだっけみたいな
どういう配信するんだっけって
なんで制作と配信チームが決めてるんだみたいな
それはキャンペーンの企画によるでしょっていう
大元で
いつどういう配信をするのかを決めるのが
仕事でしょって
何言ってるんですかみたいな
それが妙な見積もりになってて
これアホじゃないですか
みたいな話をしたんだけど
分かんないんですよね
普通の会社だったら
例えばこちらが代理店になって
企画する人から全部テトラー一人聞いて
それをまとめて
配信チームにこっちが
こっちが上位ですよね
製作チームの上位
投げるか企画の人の下に配信チームがあって
そっちが広告代理店みたいになって
製作に依頼するか
縦の関係ですね
もしくは配信側と
製作側を分ける
企画の人が全部ディレクションするか
こういう風なコンセプトで出るから
配信はこういう風にやってって
製作はこっちでディレクションするから
もらったものだけ配信しといて
配信チームにこういう風に言ってあるから
っていう風にしなきゃダメじゃないですか
どれもやってないんですよね
企画は言いたいことを言うだけで
みたいな
配信よろしくって言って
配信は配信で
それをいつ配信するのか決めてない
勝手に自分たちで決めるしみたいな
場の内容とか企画は見ないしみたいな
お前らのキャンペーンだろみたいな
わかる
だからこれが
全体を管理して把握して
コントロールする人間が必要だってことが
会社全体で分かってないんですよ
えー意外だ
ちょっとお前らが言ったんだけど
バカじゃねえのって言っておりましたんだけど
全力再開もういいやと思ったんですけどね
すごいな
結構いろんなところで起きてますよ
この事象は
事業会社で多いですよ
33:01
自分たちは配信だから
自分たちは制作だから
自分たちは企画だからみたいな
そろそろバラバラに動いて
細分化されてるからっていうのも
きっとあるとは思うけど
ちょうど私さっきですよ
収録する前にキャンペーンの企画を
考えてたんですね
それは私掘ったんで
自分で企画して
全部まとめてますよちゃんと
の目的から
全部その
数字もそうだし
対象が誰で
価格いくらにするのか
例えば
クラスでプレゼントするとか
何するとか
プレゼントも何のためにあげるのみたいな話とか
それが
次何につながるとか
あとそこでの
リスクっていうかね
追加でこういうこともできないかみたいなの書いたり
期限決めて
何をする
例えば期限をいつまでに
するんだったら
みたいな細かいところも
全部ワーって書いて
まだまとめてないんであれですけど
自分が全部ここまで決めないと
みんな動かないじゃないですか
それにうんと言えないから
普通はそうやって考える
そこに協力してくれる
配信を協力してくれる人がいるんだったら
指令したりとか
するから
当たり前だと思ったんですけど
わからない人がいるっていうのが
ちょっとびっくりしちゃった
取りまとめる大元のものがないと
うまくっていうか
無駄ができるよねって
いろいろ決まることにも
時間がかかったりとか
決まった時になくなっちゃったりとか
いろいろ
やり取りが増える中で
相手に欲しい感が
募っちゃったりとか
人間関係に影響してきたり
そういう
成果がその人の評価になるってことも
次に評価になるんだったら
私は勝手に
全部自分で決めて
やりたいよなって
思いますけど
企画の人が旗振りをするとして
すごいみんな勘違いしてるんですけど
別に全知全能であるとは言ってるわけじゃなくて
旗振りをしろって言ってるんですけど
それが分からないんですよね
でも配信のことは私たちは分からないんで
みたいな
配信の細かいことまで決めろって言ってんじゃねーよっていう
いつキャンペーンがあって
いつお客様に伝えたいから
この日がいいはお前が決める話だっていう
それを
ハイスティンガーでも都合があるからだめってことも知れないが
配信のことは全部そちらでって
それだけしたら企画とは言わんだろうっていう
だからどんなバナーがいつ配信されて
どういう回でやったかとか
一切興味持たないんですよ企画の人が
なんじゃそれ
配信を配信で
この企画が何のためにあって
どういう訴求があって
何をすべきかって考えてないんですよね
36:00
とりあえず来たバナーを配信しますみたいな
なんじゃそれ
引きまけてたらそうだし
私みたいに言い出しっぺが
旗を振らなきゃいけないというわけではなくて
企画をできました
これを実際動かすために
誰が旗になって
誰が決定権があるか
それを決めます
それが普通なんだけど
そっかそっか
いいよっていう話もしたんですけど
こういう企画をやりたいっていうだけで
旗振りはこっちでやるならいいけど
それってあんたがクライアントになるけどいいの?
社内なのに
何のスキルも見つからないよっていうね
バブバブ言ってますねみたいな感じの
全部拾い上げて
こっちが適正な配信を考えて
適正なバナーを考えて
それを配信チームに流すっていう
別にそれでもいいんですよって
そしたらその人が
何のためにいるんでしょうねって
もういらないんじゃない?みたいな
他の人でもできるよねって
なっちゃったり
まともに作ってないのに
思いつきで言ってるだけだからみたいな
でも最後まで使わなかったですね
でも結構そういう
その旗振りの話って
その物事が
途中まで動いた時点で
ほらだって誰が旗振ってんの?
っていう話を
ディレクターが
私がしたりとか
することってよくあるなと思って
でもその話をして
そうだねっていう風に
ちゃんと決まれば
今まで進んでたことも踏まえて
また
スタートできるからいいんですけど
確かにそういう理解してもらえないって
辛いな
それが責任の
寄り所っていうのが
結びついてる
するんだろうなとは思うんですけど
自分が
お客さんに企画のところで
いろいろ関わってほしいって言われてる
本当勝手に
いろんな情報収集した上で
協力してもらう人を
ちゃんと置いて
そこで企画を考えていくんですけど
みんな考えられないですよね
だからやってくださいっていう話で
私はいるんですけど
やっぱりなかなか具体的に決まらないと
みんなうんとは言えないので
そこを詰めていって
人がどう動くかっていうところまで
決めないと
なかなかみんな
採用してくれないんですよね
だから現場もどういう風に
動いてるかとか結構いろんな情報を
集めた上で
39:00
提案するっていう風にはしてるんで
なんだろうな
あなたが一番知ってるよねみたいなこと
よく言われるんですよね
あなたが
リーダーでやってみたいな
別にいいですけどっていう
感じなんですけど
知ってるしこういう風に動けばいいんで
自分の企画書書いてるから
この通りにみんなやってくださいって言って
進むからみんなも気持ちいいですよね
それで決まってやること決まって
自分でやることがパッと
できてっていうのって
みんなもすごく
気持ちがいい
仕事として
変にやったことないこと入って
振られるのもひとつチャレンジかもしれないんだけど
私に既に回ってきたんだけど
みたいな立場の子も
たまにいたりするんですよ
でも
なんだろうな
そういう人がいないと
みんなからいろんな意見出てるけど
とりあえずまとめてみて
まとめさせて
私は横から見てるんですけど
しないと
まとめたことを
形にすることを私はやったことがないから
どうしたらいいんですか
いいのいいのみんなの意見聞いて
次製作会社に依頼するんだったら
製作会社の人にどこまで
この企業がそれできるんだって聞いて
そこを天秤にかけて
これでいきますって決めるのがあなたの仕事だよって
ってとこまで言わないとやっぱり
やったことないことはできない
っていうのがすごくあるんで
いきなり旗が出すのもいかんなって
それをチャレンジとして一回やってみようって
私の時代はそうだったんだけど
その子に合わせた
教え方っていうか
そういうのも若い子だったら
あるよなって
自分だって本当にそんなふわっと
代理店さんに仕事
ほぼやってたんで
ふわっとしたものが
ふわーんって飛んでくるわけですよね
ボールがふわーんって
それを
どうしようってなってから
いろいろ考えて
企画して
ディレクションして
よくわからないまんま
それでもいいからやれって
上司にも社長にも言われて
何をするかもしれないかもよくわかんない
そういうのを
ずっとやってきたから
今何にも怖くないし
なんとかなるっしょみたいな感じなんですけど
でもそういう
最終的には
会社が守ってくれるだろうなって
思ってた会社員時代は
よかったんですけど
今ってそうはいかないんで
自分が旗をパッと取って
海辺でやる旗立てて
取りに行く人みたいな
感じで
自分にとってはフリーランスだから
42:00
仕事になるっていうのもあるし
自分にできることを
見てもらえるっていうこともあるし
今PRになるし
色があるから自分が旗振りまーすって
言って
ボンボン取りに行くみたいな
っていう仕事の仕方をしてるんですけど
でも
旗はずっと振ってたいんですよね
普段は
全くしないですよ
普段のプライベートは全くないんですけど
元の時は
必死さもあるから
結構旗振りってみんな
できない
みんなできない
意外とできないんですよね
さっき言った責任のこともあるし
人間関係のこともあるし
色んなことが
理由があってできないっていう人もいるんですけど
できないんだったら
私やりますよって
逆に外の人だからしがらみないから
できますみたいな
っていうメリットもあるんですけど
あえて私がやりますって
問題は社員がやるつもりはずなんだけど
私が
振りますって言って
言ったら
大変だったけど
すごく色んな人に協力してもらって
関係性を作ったから
みんな協力してくれて
みたいな
っていう経験をまた積んでいけたので
よかったなって
という
私は
旗振り対魔なんで
旗振りやってもプロジェクトマネージャーも
ディレクションも
本質的なディレクションに限って言えば
今岡田さんが言ったようなことを
特に
最近の子という表現よりは
最近の
時代に染まってる人
世代は関係ないなっていう気がするんですけど
別に同世代でもいるし
よく言う
正解のない仕事になるので
むしろ正解を定義していく仕事
旗振り役というのは
これをこうすればこれでオッケーって
上司に言われるわけじゃないので
それを言った時点でも
それは旗振り役じゃねえって
それは上司が旗振ってんだっていうことになるので
そういう仕事をしたがる人は
どんどん減ってますよね
そこからだと思う勝負は
でも世の中は実は
それを求めてる
それができる人が少ないのもそうだし
やりたがらないから
それは言い方を変えれば
こいつにはよくわからんことだけど
こいつにまるっと任せればなんとかなるみたいな
っていう話とイコールなんですけど
なかなか現代だと
結局
最終的なやり方ばっかり気にする子ばっかりだし
コッてかどうするかでも
じゃあここに表組みを
置いたらいいですかみたいな
そんな話はしてねえっていう話なんですけどね
伝わる資料を作るって言ってるだけなんだけど
みたいな
じゃあこうすればいいですかみたいな
方に行っちゃう人が多いので
難しいですけどね
だからディレクターというのは
本来はこういう仕事だから
45:00
みんなねちゃんと頑張れば
お金いっぱいもらえるはずだから
買ってあげてこーよ
本当に
たまたま若い子だったんですけど
イベントやったんですね
毎年やってるイベントを聞いて
うちのお客さんにしたら
一番メインのイベントなんですけど
そのアンケートを
お客さんに取ったんですね
来てくれた
来場してくれたお客さんに
どうでしたって言って
でもそのアンケートは
クレームよりも
クレームは
やっぱり書いてほしいんで
どこが楽しかったですか
っていうね簡単に言ったら
そういう聞き方に
あえてしたんですよ
それは次も期待してほしい
っていうのを気持ちになって
ほしいっていうのもあったし
気軽にこっちに意見を言いやすいように
クレームももちろん全然
あれですけど
来てほしいっていう誘導のアンケート
私が作って
作らせてもらった
なんでそれをしたかっていうと
そのアンケートの結果を
チームリーダーに見てほしかった
みんなに
比較的楽しかった
という意見しかないですよね
良かったねみんな
って言ったんですけど
それがあるから
クレームもスッと
クレームというか改善案とか
そういうのを次に出そうと
だけど来年だったら
どうなるか分かんないから
こういう風にお客さんが
私たちのやったことを見てるよ
っていうのを知ってほしかったんですよね
だからさっき徳里さんが言った
じゃあどこが悪かったですか
みたいな
じゃあ今度はこうしますね
みたいな話じゃなくて
よしみんながんばって良かったね
っていう雰囲気を味わってほしかったんですよ
やったから終わったじゃなくて
次もあるぞと
来年もあるんだぞ
しかも来年もっとでかいのやるんだぞ
みたいなね
みんなに私は協力してほしいから
ちょっとそういう
仕掛けをしたというか
したんですよ
若い子は
っていうのは言いたくないんだけど
やっぱり仕事をちょっとやって終わらせて
オンオフ切り替えたいというタイプの子も
多いから
変に引きずってほしくないんだけど
じゃあ追考すればいいですね
みたいな風では終わらせたくなかったので
そういう
誘導もいるよな
と思って
という発言をしたんだ
私の下で
下でもないけど一緒に
協力して
やってくれて
私は嬉しかったよっていうのを
お客さんの声を使って
伝えてみたいな
平和がいいんですよ
やっぱり
だけどみんなも成長してほしいし
割り切ってやっちゃう子も
もちろんいるんだけど
なんだろう
もっと違う
48:00
感覚を
どうせ私エリーでやってるのかな
違う感覚を持ってもらえたらいいな
と思って
それは若い子
っていうことでもないけど
たまたま反応期と被ってたから
みんな忙しいんだからほんと頑張ってくれた
忙しいから
ちょっと考えたことかもしれないけど
それは自分が
次改善しようって思うなら
それでいいから
そこは全然突っ込まずに任せたことだから
そこを責めることは絶対ないんですけど
そういう旗振り
最後まで
どこが終わりってよく分からないのもあるじゃないですか
納費したら終わり
かもしれないけど
お客さんとの関係性はまだ続いていくよ
ってことの方が多いじゃないですか
サイトを作っても
だからやっぱり
旗ってずっとちっちゃくでも振っとかないと
終わりじゃないぞっていう
旗振りもあるな
ちっちゃくずっとね
はいはいはい
ってやってるなとか
だけどそういう人がいればみんなも安心して
仕事ができるっていうのはすごく感じるから
いいいい
別に責任は私取るからいいよいいよやらないでいいよ
って
どんだけ言ったかみたいな
みんな忙しいんだからそんなこと考えなくていいよ
みたいな
まあまあそうですね
だから多分
ディレクターやってる人っていうか
多分私が普段
そういう仕事で決め方っていうか
してるんだって
知らないから関わったことない人
知らないから
あの人みたいな話になってる
そうなんだ
バッサバッサ切って
なんか
いろいろいろんなトラブルがあっても
別に対処して
なんとかやれたのも
いろいろ決めるのが
仕事のディレクターだから
役に立ったなっていうのはあったんですけど
そういう人がちゃんとやっぱり
目立たない旗振りの人
ってのも困るなって思ったの
目立たない
そう旗を振ってるんだけど
まあその人も
ちょっと保守的というか
その
なんていうのかな
私を見て正確的に違うから
っていうのもあるかもしれないけど
私はすごい
困ったことがあればすごい
テンパっちゃうし焦るし
そういうのもみんなが見るから
大丈夫かお前みたいな感じで手伝ってくれたり
っていう
技で乗り切ってきたタイプの人なんで
あの
あんまり慎重じゃない
まあ細かくは考えてるけど
慎重さって言ったらあんまりない
タイプの自分が
なので
なんていうのかな
なんかその目立たない旗振りっていうのも
逆に
みんな不安になってんだなっていうのを
ちょっとあるケースで
見たんです
なので
51:00
旗振りってやっぱり目立った方がいいよなって
私がやってるんですっていう
アピールもいるようなと思って
伝わらないかもしれないけど
っていうのもありました
目立たない人というのは
まあその
だからプロジェクトマネージャーが誰なのか
というのははっきりした方がいいのも間違いなくて
誰に聞けばいいかわかんないですからね
誰が決めるんだっけっていう
その言葉が出てきます
誰に聞けばいいんですかっていう風になっちゃった
だから
それが不安で聞かれるんです
出しに聞いてくるみたいな
だから
お前がやったらいいんだぜって思うけど
一旦置いといて
お前が決めたらいいんだぜっていう
そういうかっこいいことも言いたいが
一旦置いといて
船頭を多くして船山登るとは言いますが
だからって船頭が
一人もいないふうに見えちゃうと
そろそろみんな
誰がこの船を
どこに導くのってなっちゃいますからね
みんな
一生懸命船越えてても
あれ船頭がいないと
誰が船頭なの?みたいになっちゃいますからね
多くてもダメなんだけど
それは基本的にははっきりしないとダメですよね
なんかみんなの
あたふれ像みたいなのあるじゃないですか
例えば最初の話のサッカーだと
やっぱり監督ってすごく注目されて
世界のそういう大会で
緊張の
毎秒の中で
判断していくみたいな
すごいはたふれじゃないですか
規模で言ったら
大きい小さい
そりゃそうですよ
ワールドカップの代表監督って
よく生きてるな
そういうのが
リーダーだと思っちゃうと
ちょっと違いますよね
さっきの船ってさ
誰でも想像がつくもので
説明してあげるっていうのは結構
でも徳坂さんは
説明したんですよね
前の会社の皆さんには
具体的に何で説明したって感じですかね
正確には
僕は僕の上司に言ったんですけど
僕の上司は
頭では理解してるんだけど
多分各部署に説明するときに
そこまで戦えなかったんだろうなと思います
いろいろ言われたのもあるかもしれないですね
今まで
ここまでそういう論理的な説明力が
高い人じゃなかったので
その方は
別にそれが僕は嫌いだったわけじゃないんですけど
今思うと
さっさと僕が出てけばよかったかな
と思ってはいるんですが
まあいいし知らんと思って
あなたのせいだから
全部あなたからやりなさいっていう感じで
僕は投げてたので
僕は政策チームを守るほうに
言ってたのでね
アホだなって思いながら
各部署も配信部署もアホな子が多いなって思いながら
54:00
そんなにまともに説明してない
内部では説明してました
おかしいよねって
なかなかね
伝わらないなと思っても
パワーで乗り切るみたいな
仕方ないって言って
なるときもあるけど
やっぱり
絶対こんなおかしくなってるのって
ちょっと旗振りいないからだよな
っていうケースが
とても
多い
それは別に普通の会社でもそうだし
どこでも
今の会社もそうですよ
めっちゃ手戻りが多いとか
結局大元の
社長の意図をちゃんと把握してなかった
みたいなことが多かったりとか
やっと言われちゃう
開発が疲弊するみたいな
全然
だからそれが何で起きてるのか
そもそもそういうのが当たり前だと思い込んでる
っていうのもあるので
プロジェクトってそういうもんでしょみたいな
そういうもんじゃねーよって話なんですけど
それはあれですね
僕の仕事の一つ改善対象なので
やんなきゃいけないんですけど
まあまあそのうち
もっと大きな案件ばっかり来てる
そんなこと言ってる場合じゃないんですよ
細かいっちゃ細かいですね
そうそう
細かいものを正す
フォーマットとか
マインドを僕が作んなきゃいけないんですよね
言うなれば
それ自体は大きな話なんだけど
影響するのは細かい案件
っていうか
ただまあ
僕は
とある友人というか元部下からの
紹介で入ってるんですけど
元部下としては
もう部長さんなんですけど
彼は
開発部の部長さんなんですけど
その現場のそういう
ディレクションを
徳里という
ディレクションの対価が来て
ただしてもらうことを
期待してたらしいんですけど
オファーした時点で
そういう話だったんですけど
だからどうやら
うちの社長に
僕が気に入られたというか
あれこの人もしかして
すごい人なんじゃないのみたいな
もっと現場の改善とかじゃなくて
自社のサイト全体の改善とか
マーケティングとか
そういう方に
引っ張られる人があって
全然現場のことができないんですよ
そうして僕を紹介した
彼はブーブー言ってます
会うたびに
俺はお前にそんなことをやらせるために
YouTube会社に紹介したんじゃねーって
もっと現場のことやれって言ってるんだけど
知らねーよって
俺だって会社員なんだからさ
社長に言われたらそっちに優先するよって
そうだよなー
おかしいな予定が違うなーみたいなことを
言ってますね
後岡みたいななんだかなー
いやでも
これが
いいんですよ
開けてみないと分かんないことって
いっぱいあるから
いわゆる現場のウェブディレクションが
57:01
すごい人だという
っていう程度で捉えられたっぽいんですよね
入社するまでは
そしたらこの人意外に
アクセス解析もいけるみたいな
風呂敷切れるのもいけるみたいな
そういう目で見られて
どんどん仕事が変わってくるっていう
なぜか
全社に渡るデカいツールを導入する
担当になっていたり
何やってんだろうと思ってるんですけど
話が逸れちゃった
僕もなので
プロジェクトマネジャーとか旗振り役を
ちゃんと決めようぜっていうことは
僕の仕事のひとつなんでね
言いながら上の人がやれよって
さっき言ってたのは
上の人っぽくやらなきゃいけないので
ブーメランなんですけどね
お前の会社だってできてねえじゃん
疑惑がね
そういう時もシーンはあるかもしれないけど
確かにでも
今日の話聞いてて思ったのは
私はPMですって言ってた人が
全然決めなくて
フワッとしてて
結局全部私がやってたじゃん
っていうのを
すごい腹が立って言ったんですね
雰囲気PMね
それはね
めちゃくちゃ
言ったんですよ
なんかね
結局私が
やった方が早くないですかって
言って
あなたはそれで雇われてるのに
なんで全部
私がやってんのってなるじゃないですか
でも私がやったことを
吸収して
今その仕事で
面白そう
それは言われたんですよね
そんなの絶対
あなたのやってること見てまねてるだけじゃん
みたいな
それは優秀ですね
口優秀ですね
そういう人だから
それはそれでその人のやり方で
これからきっとやってくから
別に一緒にやるわけじゃないから
どうでもいいやと思ったんですけど
確かにそうやって
自分がPMって言っておきながらPMが
わかってないっていう
やったことないのに
言いたいだけの人もいるから
俺PMって格好つけたいだけの人いるから
責任も取らないし
指示も出さない
何のPと何のMですか
何だお前は
砂浜にも来ねえわ
波にも乗らないサーファーって
なったてめえみたいな
何の話みたいな
っていうのが
いろいろありましたけども
それは一緒のチームでやってたから
いろいろ話しながらやってた
あれでしたけど
旗を振る人の
信用とか
信頼とか
そういうものも必要なので
日々頑張りたいなと思っております
私も
未だできないです
いろんな人がいたなと思って
はい
ぜひ
徳田さんの下で働きたいなと
思います
そういう
人を見てたいですね
仕事の中で安心だみたいな
自分が動かなくていいのか
1:00:01
みたいな
そういう
ずっと
フリーだと一人だと
すごく不安で
仕事なくなったら嫌だと思うじゃないですか
やっぱり不安だし
必死こいて仕事を
探すわけです
自分ができること
という中で
意外と旗振りってできないから
みなさんできない理由がいろいろあるんですけど
意外と
だから
そういう仕事があるんです
ありがたいことに
旗振りという仕事をいただけますので
非常に嬉しく思っておりますので
そういったお困りの
会社さんがいらっしゃいましたら
ぜひお声掛けください
ぜひ手を振ります
私は会社員を辞めるつもりはないので
ぜひ
岡田さんに
ぜひ言ってください
と思いました
でもこういうケースはいろいろあるよねって
あるあるって思った
ディレクターさんもいらっしゃると思いますが
ぜひ
なんでこの
案件炎上してるんだろう
って思ったらきっとそれは
理由かもしれないので
だいたい旗振り役がいないから
旗振り役がポンコツかどうか
私もまだまだあれなので
頑張りたいと思いますということで
本日のテーマは
プロジェクトマネージャーを決める
ということでした
でした
ということでまた来週も
ディレクターの皆さんが
あるあると思ったり
そうそうそうみたいなね
いろんな意見があると思いますが
そんな
ひとときが
過ごせるような
テーマでまたお話できたらなと思いますので
もしこんな話してほしいな
徳澤さんに聞きたいな
っていうのがありましたら
いやいや2人にね
僕に聞きたいだけなら
僕の個人のコートケースに来ちゃうから
ぜひね
2人で話してほしいなっていうのがあるはずだから
2人で話してほしいな
っていうね
フリーランスの人でもね
こんなこと困ってるよとか
ぜひ聞いてください
DMでもメールフォームでも
何でも結構です
お便り待ってます
ということでまた来週も
ぜひ聞いてください
聞いてくださいみんなバイバイ
バイバイ
DMはカイムミュージックのサウンドを利用しています