鬼滅の刃と十字会戦の話題
こんにちは、名前をつけるラジオ・ネーミングラジオです。
パーソナリティの常吉です。
この番組は、Z世代とイトリ世代の狭間にいる
社会人5年目と6年目の二人、けんしょうと常吉が
名前をつけることについてゆるく会話するラジオです。
パーソナリティのけんしょうです。
名前をつけるとは、定義し、表現することです。
概念を再定義したり、よくある事象に対して
僕たちが名付けた概念や、新しく出会った概念に関して
大喜利や、あるあるをしたりしながら
ゆるく雑談をしていきます。
それではやっていきましょう。
前回、漫画の回やったじゃないですか。
セリフ、はい。
結構盛り上がって、死ぬほど長くなっちゃったので
少し反省してるんですけど。
そうですね。そんなファンもいないのに。
本当だよね。申し訳ないな。
まあ楽しくてやってるから、いいんですけどね。
いいんですけどね。で、ちょっと話してて
気づいたことがあったんですけど
少年ジャンプで、かなり人気の作品
特に最近、近年で言うと
鬼滅の刃と十字会戦って結構盛り上がってるじゃないですか。
まあ、もうそうね。看板漫画やろうじゃん。
漫画だよね。
鬼滅の刃がめっちゃよかったか。
そうだね。だけど
けんしょうさんって鬼滅の刃は普通ぐらいで
十字会戦は超大好きって感じだよね。
なんで知ってんの?
まあ、さっきそういう話したからね。
まあまあ、そうやんな。
あえて評価をするなら。主観ですけど。
そうだよね。
で、俺は鬼滅の刃めっちゃ好きで
十字会戦は普通なんですよね。
これなんなんすかね。
だから、今回のテーマは
鬼滅の刃と十字会戦の面白さをそれぞれ定義する回なんですけど。
なるほどね。
あくまで主観で好きな語りもあるけど
もうちょっと抽象化していくってことでしょ。
その好きな要因というか
このキャラのこのセリフがっていうのもあるかもしれないけど
2つともめちゃくちゃ人気じゃん。
鬼滅の刃の面白さ
世界的にはとんでもない。
めちゃくちゃ人気じゃん。だけど
鬼滅の刃は普通だよね。
普通。
別にめちゃくちゃつまらないとは思わないけど
普通ぐらいかな。
どっちかっていうと鬼滅の刃の方がめちゃくちゃ好き。
けど逆なんだよね。
まあそうやな。
これ結構不思議だなと思ってて。
そうね。
世間的にはどっちも良しとされてるけど
もっと細かく見ていくと好みの差はあるよね。
なんでなのかなっていう。
鬼滅の刃好きもさ
いろんな深さがあるやん。
確かに。
こんだけ世間で騒がれてて
それはみんな好きよ。
その中の好きは
どれくらいの好きなの?
呪術回戦と比較したらってこと?
それで言う通り呪術回戦3に対して
鬼滅の刃1000くらいかもしれない。
全然やん。
パラメータどうなってんそれ。
MAXなんかや。
1000かな。
MAX1000?
じゃあ
鬼滅の刃300で
呪術回戦
1050くらい。
超えちゃってるやん。
数字は適当やけど。
ちょっとそうな
鬼滅はなんでそんな好きなの?
流行ってるからずっとかえったら許さんで。
俺だってあれよ
映画化する前
少年ジャンプで
無限列車編が
連載されてる時から好きだった。
マウントやん。
子さんマウントや。
子さんマウント。
で
今週の鬼滅の刃の
このシーンめちゃくちゃいいって
ツイートしたけど
ファボ1しかつかんかった。
今やったら1万くらいつくぞ。
ってくらい結構前から好き。
すごいね。
アニメになってから
音楽とか
アニメの完成度が高かったから
好きになったとかではない。
漫画の時からストーリーとして好きだった。
それすごいね。
それで言ったら
1話目から読みたな。
ジャンプでこの週から
連載開始っていう
鬼滅の刃って始まったぞってなった時に
個人的にそこですでに
違和感があって
違和感というか
ジャンプのラインナップを当時見た時
確かに
ナルトとかやってたやったっけな
ギリギリバトンタッチしたっけな
そのくらいの時だよね。
2、3年
第6次、7次
日海大戦終結まで
そのくらいの時かな
その他の作品に
比べて
日本を舞台にして
大正時代とかやったっけな
時代背景が
1個だけおかしかったのよ。
十字会戦の面白さ
おかしいというか
外れてたというか
絵柄も
後半だんだん漫画って変わってくるけど
その当時の絵柄と
その時代背景を合わさって
異質感がすごかった。
それは悪い意味
ではない、それで言うと。
異質。なんやこれみたいな。
それはそうだね。
しかも展開結構ゆっくりやったと思うよ
最初って。
無限列車編くらいから結構
そっからさ
上限だったりとか柱のボンボン出てきて
それこそ技もバンバンってなって
最初ってこう
ストーリー描くために必要ではあるけど
結構緩やかに
結構丁寧に修行編描いてたし
修行編描き結構ゆっくりやったし
割と初期にいきたいな修行が
とかで
時間が乗らなくて
そこのままずっといっちゃって
って感じなんでね。ストーリーで言うと。
確かにどっちかっていうとアニメで
より好きになったぜ
そうなんだ。
絵と音がついて
これってこんな
みたいな
感じは
印象だけで言ったら
十日会戦は
ある種ジャンプっぽいというか
主人公がこう
結構似た
パターン結構あると思うので
ナルトとかとも一緒やと思う
敵用の力を
体に内在させて
主人公がそれを使って
いろんな要素入ってるよね
ブリーチの要素もある気がするし
作者が好きやからね
ブリーチとかハンター
ハンターの設定中間
小回りとか一緒の時あるらしい
ハンターがあったらこの小回り
ここに登場人物がここにいて
ここにセリフがあって
真ん中に書くみたいなのが
全く同じのがある
いいよね
上手くやると
ファンが嬉しいよね
すごい
設定中というか
めっちゃいい
技が滑ってないのが素晴らしい
たまに滑る時あるやん
技名とか
それがなくて
一言で言うとジャンプっぽくて好き
浅いけど
それで言うと
鬼滅のジャンプっぽくなかった
スタートダッシュかな
スタートダッシュから
実際に違和感あったかもしれない
マジ?
あんまり
感情引入できなかったんだよね
主人公とかキャラに
なんでこいつはこんな頑張ってるんだろう
結構序盤から
中盤終盤にかける
未だによく分かってないのがあるのか
海賊王も一緒ちゃう?
海賊王は確かに
言われてみるとそう
かもしれない
ウソッパはちょっと分かる
名前は具体的に出せへんけど
海賊王さんとか
分からんけど
感情引入か
それで言ったらあれか
鬼滅の方は
一家みな殺し
妹以外
妹以外みな殺しにされてるんだよ
鬼に
そいつが
鬼を殺すために
鬼殺隊の剣士になるって
めちゃくちゃ感情引入できるじゃん
しかも
別にその
なりたくてなってる
なかったり
修行のすごい辛い
なんでこんな辛いことやってるんだろう
みたいなことに途中なってたり
最初に判断が遅いって
有名なね
シーンがあると思うんだけど
ウロコダキさんが妹が
鬼になって人を殺したらどうする
えっとみたいな
平手打ちつけて
あれもすごいよく分かるんだよね
鬼で
人殺しになっちゃう
鬼になってるけど生かす
っていうことの
合理性を保つには
人を殺した瞬間にやっぱ
そいつ殺して自分も死ぬぐらいの
覚悟じゃいなきゃいけない
確かにそうなんだけどとはいえ妹だしな
質問された時に
パッて答えられなかった
あの葛藤もすごい分かるし
そこで悟されて
やっぱり改めて覚悟を聞き直す
みたいなところも
作品への感情移入
すごく感情移入できる
感情移入したいんや
感情移入したい
その世界に埋没したい
そこが違うわ
そうなんだ
漫画にかける思いが多分
2人で
それぞれ向いてる方向が
感情移入しようとしたら
どうしたって漫画って
無理やなって
諦めちゃうんだよね
だってルフィの気持ち
海賊王の気持ちとか分からへんし
手伸びたことないもん
とか
マガジンでかつて連載してて
五等分の花嫁っていう
史上最高の恋愛漫画があるんですよ
5つ語の家庭教室を主人公がすると
そっから
振り広げるドタバタ学園
ラブコメディみたいな
かわいさ5倍みたいな
キャッチコピーとかあったりして
だって5人の家庭教室でさ
モテること
ないすぎて
友達にいんのよ
主人公になりきって
呼ぶみたいな
恋愛系のやつとかはすごい楽しいみたいな
そいつの気持ちめちゃくちゃ分かる
それがね多分
リアルも持ち込んじゃうから
こんなことないけど
だから楽しいなぐらいで見ちゃうんだよね
だから感情移入する必要はなくて
外野から
見てるみたいな
だから呪術回戦のジャンプっぽい感じとかは
すごい遠巻きに
見ててすごいいい
鬼滅もそれぞれ一緒やっちゃ一緒やけど
感情移入しなくていいというところはあるかも
個人的な見方で
なるほどね
後付けがよく分かんないんだよな
作品の評価基準
呪術回戦の主人公とかは正直
後付けやで
後付け
同居は?
それがよく分かんなくて
なんか
うまく入り込めてないってのがある
私アニメは一気に全部見ましたし
めっちゃ感情移入したいんや
そうめっちゃ感情移入したいんですよ
これ分かる派と
分かる派の方が多いんかな
数の問題じゃないけど
感情移入したいんかな
あんだけ人気ってことは別に
そうじゃなくていいんだろうね
そりゃそうやって
主人公のストーリー
動機とか発言が
全て理にかなってないといけない
っていう作品って結構やばくない
確かに
作者現れへんの
鬼滅でさえいじられてるときあるやん
単純に
長男だから我慢できたって感情移入できるみたいな
あれすごい分かるんだよね
うそやん
俺長男やけど分からん
長男じゃないやん
分からんやん
長男じゃないけど
結構田舎の家庭で
長男が後継ぎっていう
そういう空気感の元で育ったから
長男が長男として
あの政府を言う気持ちはすごい共感できる
長男だから我慢できたけど
自然だから我慢できなかった
俺我慢できないなって思う
そういう鼓舞だと思うんだけどね
本当は我慢できてないんだけど
俺は長男だからっていう無理やりな理由をつけて
やっぱ切迫感のある状況だから
めちゃくちゃな理由をつけて
自分を鼓舞する
頑張れ頑張れさんじろん
友達に鬼滅の刃
嫌いっていう子やっぱいてさ
嫌い嫌いまでいくの
自分の感情を
全部トロする感じが
無理みたいな
余白が一切ないみたいな
あーなるほどね
つまり辛いとか痛いとか苦しいとか
そうそうそう
嬉しい
疲れてそうなシーンとも言い換えして
お茶を出すシーンみたいなのあるとするじゃん
例えば
家庭の話
そういう時って別にその
お茶を出す人ってさ
あの子すごい疲れてそう
どうしようかな
こういうことが見つからないや
でも何か力になっただけ
アニメ化の成功
だからお茶を出すっていう感じにしないじゃん
なんか迷ってそうな
表情をさせて
でもなんかコーヒーを飲んで
お茶を出すっていうシーンだけじゃん
でもこれが鬼滅の刃になると
全部感情を言うみたいな感じになっちゃう
あーなるほどね
考える余地がないのかな
余白がないみたいなと言ってた
でちょっと
そう言われるとそうかもって思っちゃった
それはある
全員が納得する漫画なんてないからな
何かしら意見はある
中でこう
好みがある程度
だから
仮説
仮説というか
手術回線がすごい好きな人は
優劣をつけるとするなら
鬼滅の刃がちょっとお下になる
っていうパターンの人が多いってことなのかな
もしかしたらね
だから鬼滅の刃が
めちゃくちゃ好きな人は手術回線
そんな好きじゃないんじゃないかっていう仮説がある
そうやな
一定の法則はあるかもな
結構分かれてる
人気作品の中で
どっちも面白いしどっちもバトル漫画やし
ある種現実的やけど
の中でもやっぱ
ジャンルって
移入したくない
手術回線も感情移入した上で好きになってる人も
もしかしたらいるかもしれないな
そういう人はちょっと申し訳ないことに
言ってるかもしれない
主人公も悩むよ
悩んでる?
悩んでる
でもこれはネタバレになっちゃうから
悩んでるシーンもあるやっぱり
最初でもあれやんな
一応その主人公
これアニメもやってるから
ネタバレじゃないと思うけど
めっちゃ初期の方で
その
手術後戦
学ぶ高校に
入学を主人公がする
時にその学長
東京高の矢賀学長に
なんで手術師になろうと思ってんの
って質問される
でも主人公はなろうと思ってなったわけじゃない
っていうところで
もう
あんのよね一シーン
そこが最初は
何やったっけな
勇気でとかって言ったんやったっけな最初
殴られるのよそれで
そんなもんでないみたいな
確かにちょっと記憶があれやけど
そっから
一周回って考えて
忘れちゃったでも
なんか答えを出してたな
俺を説得させてくれよ
正しい死を求めて
みたいな
キャッチコピーあるよね
少年は抗う正しい死を求めて
みたいな確か
主人公は本来
良くない力を取り込んだから
そもそもあの世界の規定で
言うと存在してはいけない
中で生かされてる
その自分の意味みたいな
なるほどな
死が確定してしまってる
っていうのは単純にしにくいかもな
確かに
性格がわからすぎたところあるな
主人公
もし自分だったらみたいなこと考えると
なんだろうな
もっとなんか
悲しそうにしていいと思っちゃう
みたいな
実際その場面やったら
悲しそうじゃなかった
見えなかったな
やってやんよみたいな
結構ありのままスッと受け入れて
よしじゃあどうすっかな
みたいな感じ
あんまりそこに対して
かっこいいとも思わなかった
ちゃんと現実をわかってないだけ
って感じになった
わかってないよだって
高校生で
炭治郎がおかしいって逆に
悟りすぎやろ
悟り世代や
迷ってたりもするじゃん
14歳だよあれ確か
13歳やっけ
中学1年生のガキと思うと
確かにちょっとすごすぎるな
そんな判断遅いって
当たり前や
中学1年生のクソガキだったら
何してたんだろ
中学1年生の
泣き叫んで
路頭に迷うよ
そうだよね
親家族かな
でもなんかすごい理解できたんだよね
求めるものが違う
って感じなんかな漫画に対して
求めるものというか
得たい感情はちょっと違うかもね
うん
こんな感じからちょっとしますね
でも二つともやっぱりアニメで
盛り上がったよな
漫画も元々どっちもすごかったけど
オープニングもエンディングも
両方とも良かった
曲もあるし絵もあるし
音もついて
作画がどっちもすごいし
映画もどっちも流行って
確かにね
そう言われたら
そうかもしれない
最近やっぱ知った人たちは
そっちで入ってるよね
まずは綺麗な絵とか
インパクトのある戦闘シーンとか
うん
戦闘バトルの面白さ
戦闘シーンはちょっと面白いと思っちゃったかもしれない
なに?
銃撃戦の
面白いと思っちゃったって何
なんかその
ストーリーとしてはそんなになんか
好きじゃないのに
戦闘バトルが結構
面白くて
なんか悔しいけど面白いと思っちゃう
みたいな
そこを認めるのすごいな
だから敵ながらあっぱれみたいな
それできるのって結構
懐深いというか器でかいよな
ハンター
っぽさがちょっと好きだった
ちょっとハンターって呼んでないか分からない
なんか
能力に複雑な条件があって
あーはいはい
めちゃくちゃ使い勝手悪そうな能力なんだけど
ちゃんとうまく活かしてやるとか
制約と制約とかね
そうそうそうそう
それしか知らん
制約と制約は
なんかあれって
全てに通じる概念だから
あーなるほどね
基本的に
右見て左見れないみたいなやつってこと?
まあまあまあそんな感じ
違う?
いやなんか例えばその
現実世界でもそういうの多いじゃん
でも全然知らんの俺
制約と制約って言葉しか知らない
簡単に解説すると
念能力っていうのがあるんですね
うん
念能力はいろんなやつあるんですよ
こうまあ充実回線の
感情移入と芸術解説
能力系と一緒だと思ってもらって
いいんですけど
で制約と制約っていうのは
何かっていうと厳しい条件
を設けると
それを
破ることができない代わりに
念能力の威力が増すっていう設定
充実回線やん
縛りやん
実式開示をするやつやん
そう
えー
めっちゃオマージュやな
得意自体が
結構でも
現実世界でもそうじゃない?
確かにそう
スマホを捨てる代わりに
勉強をめっちゃ頑張るみたいな
スマホを使えないという
制約をすることによって
友達と連絡も取られないし
ニュースも見られへん
ゲームもできへんっていう制約があるけど
何かに打ち込める時間を作れる
そうそう
それ今日からやろう
美味しい食べ物を食べることによって
めちゃくちゃ太るっていう
全然違うな
逆か
めちゃくちゃ太るっていう制約を受けるからに
美味しいものをたくさん食べる
みたいなこともあるし
確かに
ツーズル大年か
全ての
この世界の
真理だと思う
ホンタホンタってすごいな
読んだほうがいい?
いいね
教養としてのホンタホンタ
読まないな
面白いわ
ちょうど作者が足踏みしてくれてるから
追いつけるかもしれない
簡単に追いつくと思うし
40巻とか
意外と集めれるな
うん
それは感情移動できてるな
できてるな
できねえや
ゴン
ゴンは確かに
チョピオカ作ってるみたいな名前の主人公
クラピか
ゴンちゃんのつもりで言った
ゴンは確かに
感情移動しづらい
それで言うと
なんかただレオリオとか
なんだろうな
主人公のマインエイツは
割と感情移入しやすかったりする
感情移入したいなみんな
誰かの目線でやっぱ見たいと思うんですよね
物語の
そのためにあるしな
ドラマとかも見ないのよ
ほとんど
見ないんだ
感情移入を作品にそこまで求めてないのかな
その作品に
できるものがないからとかじゃなくて
そもそもスタート地点で
ドラマってめっちゃ感情移入の
たまものやと思うけど
基本的にはやけど
漫画みたいな
SF設定でそんななかったりするよ
全部とは言わんけど
割と
唯一ずっと見てた
相棒
ゲージモノというか
あれでさえさある種現実に基づいてるけど
ちょっとやっぱ
ライアンみたいなのもいるけど
基本感情移入ベースな
気がするドラマは
見てないかもな
芸術解説好きな人は
ドラマ見てないか
という仮説
すぐ破られそう
これは
他の人に意見聞かないと分かんないですね
結局は少年漫画のほうやからな
かなり少年漫画の
二人なんで
じゃあ結論
感情移入したい人は鬼滅の刃好きだし
そうじゃない人は
芸術の解説好きになりがちという仮説
その二つで言うとな
というのは結論ですかね
意外と
人気な作品でも分かれると評価が
それは一個
感情移入のしやすさがあるかどうか
みたいなところ
仮説
他の人に意見聞かないと分かんないですけど
そういう結論になります
アンケート
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