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こんにちは、名前をつけるラジオ・ネーミングラジオです。
パーソナリティのつねきちです。
この番組はZ世代とイトリ世代の狭間にいる
社会人5年目と6年目の二人、けんしょうとつねきちが
名前をつけることについて、ゆるく対応するラジオです。
パーソナリティのけんしょうです。
名前をつけるとは、定義し、表現することです。
概念を再定義したり、よくある事象に対して
僕たちが名付けた概念や、新しく出会った概念に関して
大喜利やあるあるをしたりしながら、ゆるく雑談していきます。
では、やっていきましょう。
お願いします。
今日のテーマなんですけど、
弱音マウントの現象
僕がちょっと、ヨワネマウントっていう
名前をつけた現象に関して。
名前をつけたんや。
そう、名前をつけました。
ヨワネマウント。
ヨワネマウント。
で、読み取り方複数あると思うんですけど、
ヨワネマウントにつけた思いとしては、
実は俺こういうことがあってさ、とか、
なんか全然これができなくて、とか、
そういうヨワネを吐くことってあると思うんですね。
はいはいはい。
あるある、仕事がづらいとかね。
そう。
その吐かれたヨワネに対して、マウントを取る行為。
うん、ちょっとやってみる?
うん、やってみる。
じゃあ、俺がヨワネ吐くから。
その方が分かりやすくないと。
確かに確かに、やってみて。
ちょっとね、聞いてくれよ。
うん、どうしたん?
なんか仕事やっぱ結構つらくて、
なんか上司がすごいきつく言ってくるのよ。
あー、なるほどね。
しかもなんか古い考えの人で、
なんかもう残業とか絶対当たり前みたいな。
はいはいはい。
ちょっときつくなっちゃった。
あ、なるほどね。
まあでも俺、残業とか結構毎日8時間ぐらいやってるから、
マジで朝7時から夜12時くらい。
で、月曜日から土曜日までやってて、
まあ日曜日の午前中働いてて、
それまあ1年間ぐらい続けたから全然体壊れなかったし、
結構女子も、うちもなんか結構昭和みたいな感じだけど、
まあ何とかやっていけるし、大丈夫だと思うよ。
あー、帰るわ。
まあちょっと実際もあるんですけど、
みたいなことですね。
書かれたヨワネに対してマウントを取る行為。
マウント、まあそうね。
マウント。
そうじゃないって思いながら聞いてたけど、
相談した側の立場に立つと。
なんか、全然キャッチボールしてたらバットで打ち返されたみたいな感じ?
わかるわ、それでも。
なんかまあ、いろんなシチュエーションになりそう。
てかなんかやってそうでちょっと怖いかなと思う。
自分が無意識にさ。
まあ無意識だろうね、やってる人って。
なんかアドバイスの延長なのかな。
どうなんだろうね。
それは直面したってこと?自分が。
それともしちゃってたから気をつけようってことなの?
実際に直面したことは、
あるような気もするしないような気もするって感じだけど、
やってれば目を見ることはたまにあるだろう。
あんねんやん。
怖いね、怖いというか今のは怖すぎたなちょっと。
トラウマやな。
相談せんとこうと思ったわ。
そうだよね。
なんかその、
この状況ってさ、
例えば同じ残業8時間だったとしても、
仕事も違えばさ、
同僚も違えばさ、
任されてるタスクの重大さとかさ、
難易度とかも全然違うわけじゃん。
体力も違う。
まあそう体力も違うよ。
マウントの反応
時間ができない人もいるし、
恋人がいたらそっちと会いたいとか。
それはだからお前にとって楽かもせんけど、
それは関係ないよってことじゃないですか。
まあだって主語は相談者やからな。
相談者が辛いというところに対して、
言うと言うと全然違う。
第三者がって言われたら絶対聞くと、
岡田違いなアドバイスやな。
お前アドバイスやから返答やなと思うな。
なんかカレーがすごく嫌いなんだけどっていう相談に対して、
俺はカレーすごく好きだよって言ったらさ、
全然キューと会ってない感じするじゃないですか。
会ってないし、ウニ理論とか結構近い。
それはあなたが好きなだけであって。
そうだよね。
だけどこのさっきの仕事の愚痴とかだと、
俺は平気だったから大丈夫だよってアドバイス、
なぜかまかり通りだったりするじゃないですか。
まあそうね。
食べ物の好き嫌いで、
この食べ物は嫌いなんだけどに対して、
いや俺は好きだよって言ったら、
なんかちょっと変な感じ、
会話として変な感じするけど、
仕事の愚痴とか仕事の残業多いって感じに対して、
俺の時代の時はそんなもんじゃなかったよとかってさ、
アドバイスとして普通まかり通りするじゃん。
俺が若かった頃は、
ドリブンで始まる。
そう、俺が若かった頃ドリブンで始まる。
ドリブンがちょっと毎テーマのやつですね。
流行ってるんですよね、2人の旅行の中で。
それがなんかやっぱ良くないなと思って。
弱音は。
良くないよ、だって相談者は親身になって、
共感してほしいよ、まずは。
その先だよな、アドバイスは。
そうだよな。
でも多分トーニーはマウント取ってる気ない気もする。
それ聞いたら。
本当のマウントってもうちょっとやらしいやん。
なんか救いがたい悪だな。
うん。
なんか悲しきバイキンマンみたいな。
いいやつな感じする。
そうね、ハリネズミみたいなね。
寄せ合うと傷つくみたいな。
ジレンマね。
そうね、弱音マウント。
あなただから行けたでしょっていうのもあったりするし。
2つあって、あなただからって人とがまず違うっていう話と、
あとその経験した、直面した課題が本当に同質なのか分からないっていう問題もある。
例えばその極端な話、スマホとかパソコンがない時代の仕事と今って全然違うじゃないですか。
そうなの。
昔逆にどうやってたのって思う時あるの、今。
営業くれなかった時どうしてたんだろうね。
手紙?
全部手紙で解決した。
電話?
電話と手紙。
ファックスか。
営業とか言ってさ、携帯電話なかったらどうしてたんだろうとか思っちゃうね。
相当非効率なことをエクセレがない時代の経緯とかって大変だったと思うんだよね。
だからそれを若い人たちも切り捨ててあげないでほしいけどな。
それはそれが大変だったのはあるだろう。
言いたくなるよ。
だってそれこそしゃべるで、たぶん僕たちも。
昔はエクセルっていうのがあったねみたいな。
それやってたんだけど。
もう進化するな、あれ。
コーチングと弱音マウント
今はエクセライザーみたいな。
引き継いでるな、お兄ちゃんみたいになってる。
めちゃくちゃどうでもいいこと思い出したんで言いたいんだけど、
エクセルの命名する、名前の由来いくつかあって、
エクセルナセルから来てるらしいですよ。
一個の諸説としては。
エクセライザーってこと?
セル。
細胞?
セルは。
セルは四角のマスのことをセルというらしいですね。
ワードは?
ワードちゃん。
ワンダフルなコード?
いろいろある中のセル。
一つの説の一個から。
パワーポイントの力。
力点?
反射を戻すと。
戻して戻して。
なので、相手の置かれている状況を真摯に理解することはやったほうがいいと思うし、
相手の能力というか体力というか、運というか境遇というか、
自分の境遇みたいなのをすぐさま同時にするっていうのを同時にするっていうのもやっぱおかしいと思うし、
気概を理解するのが大事なんじゃないかなというふうに思ってます。
フレーズとしては、まず共感。
その上でアドバイス。
いや、それも早いと思う。
共感をする。
どのような状況になるのかっていうと、
自分のこの身に置き換えて理解する。
いやー、むずいなあそこが。
理解するじゃない。共感する、理解する。
だと思うよね。
アドバイスはあんまり良くない気がしてて、
コーチング的なやり方のほうがいいと思うけどね。
相手に答えを出せるみたいな。
なるほどね。
自分ってことはどうしたいと思ってるの?とか、
いやでも辛くて、何がどう辛いの?みたいな。
何がどう辛いの?
そういうところが辛いんだね、みたいな。
じゃあ、相手がいなくなったら解決するの?
なるほど。
コーチングちょっと苦手やわ、それで聞くと。
誘導されてる感じがあって、
本当にその相談してる人は、
そういうことね。
それはコーチしたいからじゃん。
それ言われまうんじゃん、それ。
コーチングマウントじゃん、それもう。
コーチングは素晴らしいよ。
なんかその、世にある悩みの9割キューブキューリンは、
相談者はもう答え持ってんのよね、コーチングなしに。
いやだからそれを自分の口で吐かせてあげるんだよ。
それだってコーチングマウントじゃん、それ。
コーチングしたいよって。
吐かせてあげるのは良くないね。
結局はまず聞いてほしいのはある。
でも何を求めてるんだよな。
どうすれば弱音マウントになるのかなと思って。
よほど腕前立つコーチングじゃないとさ、
弱音マウント寄りになっちゃうと思うよ。
でもみんなよほどコーチングの腕ってないやん。
そりゃそれを成り割としてやってる人はやっぱプロフェッショナルいるから。
コーチングやってるって言ってる人も、
実はそんなコーチングできてないんじゃないかという説が若干ある。
なるほどね。
一旦勝ちみたいなとこあるから、資格はたくさんあるけど。
確かに。
いろんな団体があるし。
まあまあまあ、いいや。
でも生存者バイアスというあれもあるしな。
例えばアドバイスしてる人だからできただけで、
マウントになってるけど、
どうしたって相談者に置き換えたら、
そんなん言われてもね。
生存者バイアスで喋りたいこといっぱいあるけど。
聞きたい聞きたい。
マジで話変わるけど、
恋愛における究極の2つの質問があって、
男女で友情は成立するか。
これ弱音マウントじゃない。
生存者バイアスの塊だと思って。
成立しないって言ってる人は、
もうしなかったのよ。
もうダメやって。
もしくは、何かあってほしいみたいな。
希望も込みみたいな。
ないって言っちゃうと、
自分でその立場を表明することになるから、
ある種可能性を消しちゃうみたいな。
逆に、成立って人は、
ある種生存者というか、
成り立たなかったことがまだ出会ってないだけ。
答えによってその人の過去の遍歴がわかるのよ。
何かあった?もしくは何かあってほしいと思ってるっていうパターンか。
質問の仕方が良くないと思うけどね。
そもそも?
男女の友情と性格
あなたは、男女の友情を成立させられましたか?
っていう質問にすり替わってるじゃん。
ある現実的な可能な範囲での性格の男女を想定した時に、
その2人は友情が成立するだろうか?っていう質問だったら、
結構もう少しフラットな意見をあげると思う。
かな?どう?
するんちゃう?
あー。
プロバイル完了。
こんなんで人知った気になっては良くないけど。
そういうのを思ったことはあるわ。
質問の仕方も確かにあるかもな。
誘導っぽい。誘導メーター。あれはある。
やっぱりその言葉通りに伝わるのって少ないからさ。
友情は成立すると思いますか?って聞いた時に、
いつの間にか一般的な話なのに、
自分は友情を成立させることができていたかどうかっていう質問に関わってるじゃん。
今話聞くと。
まあでもそうじゃない?普通。主語は自分なのじゃ。
ウニは美味しい食べ物ですか?って聞いた時の主語って絶対あなたやん。
世間一般の統計を取ってるわけじゃないやん。
美味しいって主観的な言葉だけど、成立するかどうかって結構客観的なことじゃない?
主観でしょ。
なぜなら人は、恋愛する時の主語は愛だからね。
2つかけてます。
愛と愛ね。
まあ確かに、成立する、成立しないって言ってる人に対して、
成立するよって言ってマウント取ってるやついるな。
それマウントやな。
え、なんで?みたいな。なんで成立できないの?みたいな。
全然成立するよみたいな。全然俺できるみたいな。とか全然私できるみたいな。
いやいや、お前が成立してるって思ってるだけで、
相手はお前のことめちゃくちゃ好きな可能性あるぞって思っちゃう。
特に女子。
実体験にもかかるって言い方やな。
めっちゃ好きな女の子がいて、
結構仲いいねみたいな。
はいはいはい。
なんか3人以上でいる時やろ?自分とその女の子とそれ以外の。
結構本当に友達みたいな感じ。すごいなんか仲いいよねって言って、そうだねみたいな。
ちょっと好きみたいな。
まんざらでもない。言わんけどなその場合は。
で、その後の話題で男女の成立すると思いますか?
で、俺なんかどうなんだろうね。ちょっと押す。女の子のターンの時に。
絶対成立するでしょ。
あー。
例えばさ、みたいな。
あ、やばいやばいやばいやばい。
あ、やばいやばいやばい。
みたいな。
とかね。
チャンスなくなっちゃうから。
なくなっちゃったね。
悲しいね。
悲しいね。
こういうがあれのエピソードや。
だから、で、なんならその後。いや、成立するよ絶対みたいな。成立しないって思ってるんだみたいな。
こんなわけないじゃん。
痛いって怖い。
弱音マウントと相談
怖いよね。
怖いし。
痛くなっちゃう。なんか、ズキズキしちゃう。
ね。
好きって言ってない自分が悪いんやけどな。
そうだね。
女の子はね。
フィードバックを与えてないからね。
気づきようがないよね。フィードバックがないものに関しては。
それは無意識マウントなんだよな。
無知だからさ。やっぱり。
無知なゆえに、なんか知らないでやっちゃうことはやっぱあるよね。
いっぱいあるよ。
だから今時の若いもんはもう全部弱音マウントや。
ほんとそうだね。
だからその、気をつけなあかんな。
他人に話す時に。
いやーでもなんか振り返って言っちゃってそう。
確かに言ってそうだな。
なんか転職したいとかって言われたりして。
全然転職したけどね。
結構。
簡単じゃん。
踏み出したら楽やでとか。
エージェントに登録して、はいはいうなずいて自己分析やって、
先の条件と今の条件のキャップ書き出して、
なんか因数分解してみたいな。
意思を解いてみたいな。
でもなんかあるよな。やっぱ言っちゃうよな。
争点問答集何個かやる?
言い過ぎだよ。
なんかそういうのってあるよね。
確かにやってたかも。弱音マウント。
どうしたら防げるんだろうな。
多分URL側嬉しくはないやん。
今一番冒頭のさ、コントみたいなのやった時ちょっと。
いやー苦しかったよ。
質問とマウント
もっとこっちの話聞いてほしかった。
問いを持つのがやっぱ大事じゃないですか。
質問してあげる。
あとは何か求められない限りアドバイスはしないが大事だと思うんですよ。
そうやなー。
アドバイスしていいことやっぱないからね。
質問されない限り自分の話しないみたいなのって結構人間関係の初期の鉄則っていうしな。
自分語りすんなみたいな。
自分語り結構やっちゃってるわ。
だから質問をするみたいな。
どっちか。
前検証に言ったけど、
何かこう新しい実を知った時、結構僕興奮する癖があってさ。
興奮って言葉で言うとおもろいな。
喋ってる時にそれを連想させるような状況になったら、
この状況によって昔こうだったことを思い出して、僕は興奮しましたってことを喋るんですよね。
だから例えば、
何やろうな、難しいな。
好きな、それこそ漫画とかの、こういう漫画読んで、
こういうセリフとかすごいよかったよね。
こういうシチュエーションはやっぱ男ってかっこいいと思うよなっていう話をポロってした時に。
あ、わかる。
それね、アイシールド21と日帰りの機嫌とワールドトリガーでこういう話があって、
で、これがこうでみたいなことを言っちゃう。
とか、それに関しては一回考えたことがあって、
こういう条件でこういうシーンの時のこういうセリフの選択肢があると興奮するんじゃないかっていうか、
かっこいいと思うんじゃないかっていう風に考えたことがあって。
そういうやつをやっちゃう。
自分語りというか。
それはだから相談された時には本当にいらないものだよ。
さっきの会話は相談ではないけどさ。
でもそれが相談で出ちゃうとちょっと。
噛み合ってるようで噛み合ってないんだよね。
人間はだから喋りたがりなんですよ。
たがりですね。
聞いてほしいね。喋りたいけど、
マウントしたいよね。
マウントしたいというか喋りたいのでね。
それが結果マウントっぽくなっちゃう。
結果的に。
アドバイスはまずは山根マウントしないためには
アドバイスを求められない限りはしない。
大事ですね。
話す前にやっぱり問いを作るのが大事ですね。
いつも仕上げる。
自分が喋ろうとしていることは
2つあって、1つは相手に問いかける。
相手の状況を理解しよう。
対象を務めるみたいな話もそうですし、
自分に対して取り掛けるみたいな。
これがそうなって。
大丈夫かって。
問いを持っていくそこですね。
言われたときはそれって言わないマウントですよ。
ピピーって言って注意してあげるといいんじゃないですか。
名前つけたから、
これが社会通年になったらいいなもう。
なったらいいね。
ゆくゆくは。
そうすると少しハッピーになる気がする。
世界が。
世界がハッピーになると思いますね。
そんな感じですかね。
はい。
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バイバイ。
