「ブーメランリップ」の定義と具体例
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。 パーソナリティのつねきちです。
パーソナリティのけんしょうです。 この番組は、けんしょうとつねきちがあるあるな事象に名前をつけてゆるく会話をするラジオです。
それではやっていきましょう。 お願いします。 お願いしまーす。
じゃあ、つねきちさん、今日のテーマは何ですか? 今日のテーマはブーメランリップです。
ブーメランリップ。 ブーメランリップです。
区切り底なんや。 うん、区切り底。
ブーメランのブーメラン。 ブーメって単語ないでしょ。
え? ブーメって単語ないでしょ。
ブーメって単語? いや、世界広しよ、ほんまに。
人の名前みたいな。
はい。 野原広しみたいな。
そうですね。 どういう意味ですか?
どういう意味かというとなんですけど、 要するに、えっと、愚痴を聞いてる状態なんですけど、
うん。
なんかその、なんだろうな、愚痴っていうのが。
愚痴さんがとある人の愚痴を聞いてる状態。
そう。で、とある人にその愚痴がそのままお前にも刺さってるよみたいな状態を言いたいなと思って。
あー、愚痴を言ってる人が特大ブーメランだと。
特大ブーメランだっていう状態で。
はいはいはい。ちょっともうちょっと具体的に聞きたいな。
そうですね。この前あの社外の友人とちょっと飲んでまして。
うん、他社のね。
他社。社外。他社ね、そうね。他社の友人の話聞いてて。
社内ラジオやったらその言い方やけど。
確かにね。社内ラジオやってるせいでそういう言い方が違うね。
他社の、別の会社だったら友達がいると。
そうそう。で、その人から、その人のこういうことがあってさっていう話を聞いて、なるほどって思ったことがあったんだけど、
その人はまず部下なんですね。部下Aさんとします。
常吉の友達がAさん。
Aさん。
で、この人は部下。
部下。で、部下で上司のBさんからCさんの愚痴を聞きました。
CさんはAさんと同じ同僚。
そう。
だからBさんが上司で、その配下にAさんとCさんがいるのね。
Aさんが常吉の友達。
めっちゃわかりやすい。そうそうそうそう。で、Cの仕事がマジで遅くてありえないみたいな。
同僚の愚痴を上司が言ってたってこと?
そう。
Aさん。
そう。そうなんですねみたいな。そのまま取り繕って終わったんだけど、
Aさんはその部下の、その僕の友達はめっちゃ嫌だったって言って。
はいはいはい。
で、これなんでこんなに嫌なんだろうみたいな話を2人で話してて。
うんうんうん。
で、それってブーメランだよなって結論になったんだけど、
愚痴と解決への相談の違い
まずBさん、上司がその部下の悪口を言ってるっていう、それで共感を求められてる状況なんだけど、
それを言われた瞬間に、そのAさんは何を思ったかっていうと、
自分も他の人に自分の悪口を言われてるのかもしれないって思ったんだって。
いやーわかるよそれは。
で、なんかそれがまずすごい嫌だなって思ったらしくて、そんなことを言わないでっていうのが一個あるの。
自分がそうされてたら嫌だし、それに共感しろって言われてるのも嫌だし、めっちゃ嫌だなって話があったのと、
あともう一つ盛り上がったところがあって、似たようなことは1回経験したことあるんだけど、そっちの方は全然嫌じゃなかったっていう話をしてて。
愚痴は愚痴でも。
仮にDさんっていう上司がいたとして。
Bと別のD。
あ、Fさんの方がいいかな。
もうおかしくなってる、頭が。
Fさんっていう上司からAさん、僕の友達の方に、この人が遅いんだよね的な話はあったんだって。
だけどその人は。
だからFさんもBさんと同じで上司で、FさんがまたCさんの話。
Cさんか知らんけど、Cさんの。
じゃあCさんにします。もう人数増えすぎると良くないからCさんにします。
Cさんの働きぶりがこうなんだよねっていう話がAさんにあったんよ。
けど、例えばCさんのここが良くないと思ってて、それは僕からこういう風に伝えてるんだけど上手くいかなくって。
たぶんその同僚の伝え方とかアドバイスの方が逆に上手くいく。
彼の性格的にはそうなんじゃないかみたいなことを言って。
だから君の方からこういう風に言ってくれないかみたいな相談を受けてたみたいな話があって。
それは嫌じゃなかったんだって。
でも話の内容って8割9割一緒なんだよね。
確かにCさんの仕事ぶりみたいなことに関してもな。
これ何なんだろうねみたいな話をしてたんだけど、
結局その2人の上司の違いは単純に愚痴を言いたいっていう感じなのか、
もしくはこれをこの状況をどうにかしたくて、
解決に向かって何かをやるために助けを求めてるっていう状況の中で結構違いがあるかなと思ってて。
それだったら別に自分が仮に言われてたとしても嫌じゃないなと思って、
すんなり飲み込めたみたいな話をしてて。
これはすごい面白いなと思ったのと、
あとは同僚同士で、他の同僚にこんなことされて嫌だったみたいな話をしてた時って、
そんなに嫌じゃないかもしれないって思ってて。
やっぱり上司と部下みたいな、そういう関係性から生まれる健康感なのかなみたいな話をして、
その場は終了したんですけど。
検証なんか思うことあったりします?この話の中で。
OJT先輩の悪口を聞かされた経験
僕も新卒の会社で、OJTの先輩がいたんですよ。
On the Job Trainですね。
1個上の、もっと簡単に言うとすごいトレーナーというか、教えてくれる先輩社員がいて、指名制だったんですね。
基本的にみんなでもちろん新卒社員をサポートしようという風潮はあるんですけど、
プラスというか、先輩社員が一番年近いし、新卒の苦労も分かるから、
ここが分からんとかっていうのも自分が経験してきた道やから、若い社員をつけようと。
僕は別にその人からいろいろ教わって1年ぐらい過ごしたんですけど、
その1年経ったか経ってないかぐらいで、
僕のOJTの悪く言う人が結構いて、同じ部署にというか。
それはOJTをしてくれてる人と同じ層?下の層?
上の層。
よりも上の層なんだ。
いわゆる上司が僕の先輩の悪口を言うじゃないけど、悪口というか、こういうとこあるよねみたいな。
2階層上から言われてるんだ。
そうそうそうそう。だから、小畜倍。大中小で言うと僕が小にあたるわけですね。本当のサイズではないけど。
で、大の人が中のことを言ってる。
分かりやすい分かりやすい。
大の人が中の話、中の悪口というかを、小の僕に言うみたいな。
僕はなんて反応したいか分からなかったんですよ、当時。
なんか共感しようにも先輩やし、お世話になってるし、OJTとしての側面としては僕は不満はなかったんで。
なんか別に、例えば僕もOJTだけど全然仕事見てくれないとかだったら、
いや、実は僕もこういうことあってとか言えたかもしれんけど、
その働きぶりに何の疑問を持ってないのにそれを言われるといろんな感情が出てきて、
あ、じゃあ僕が今教わってることってもしかしたら間違ってるかも?とか。
結果そんなことはなかったけど。
とか、なんて反応したらいいかも分からんし、
明日は我が身だなとも思ったし、いわゆる言われる側としてね。
確かにな。
なんかその、同じ上司が同僚の悪口、同じ上司が自分の同僚というかの愚痴をこぼしてるのプラスの弊害があったな。
自分の1個上の人を2個上の人からのあれを聞かされると、
なんか、そうなんすねーみたいな。えーみたいな。
僕は別にあんま思わないっすけどみたいな。
それでも100点なんじゃない?
まあ本当になんも思ってないし、
否定するわけにもいかないよね。
〇〇さんはそんな人じゃないと思いますとかって言うわけにもいかないじゃないですか。
まあ1年目は知らんしな、そういう側面。
OGTの側面しか知らないから、そういう面もあるんかもしれんとは思ったけど。
そんなことあったんすねー。
僕にはめっちゃよくしてくれるんですけどねー。なんなんすかねーみたいな。
まあまあ本当にそんな感じやな。
まあいると思うで、そういう人。
例えばその本業、僕はOGTはそうは思わんけど、
例えば本業とか普段やってる業はなかなかちょっと苦手で、
ただ更新育成に関してはとてつもない差異がある人っていると思うんだよ別に。
確かに。
聞くばりがすごくできてとか。
まあだから別の能力ですね。
そう、で別に結果それを代われてOGTやってるなら大成功やん。
会社の人事配置としては。
別にそれも含めてなんとも思わんかったから、
なんかまあちょっと近い経験やけどちょっと思ったことあったなそういう1年目の時に。
なるほどなー。
そうだね。
悪口が生み出す弊害と「何も生まない」という視点
だからなんか僕も、自分も言われるんじゃないかなと思って、
ちょっと逆に身が引き締まったのもあるんやけど。
緊張感が出てきた。
で実際自分がOGTになって入ってきた後輩とかはやっぱ手厚くしたよね。
まあ少なくともまずそこはね。
まあそうだね。
なんか基本的にその陰口というか、まじでいいことないよね。
ないよ。
なんか最近Xで見たけど、何も生まない。
ん?どこに何も生まない?
さくらいさんかな?あのゲーム作ってる。
昔の投稿を僕なんかネーミングラジオのXの別で引用リポストした気がするけど、
なんかもう何も生まないよっていうのを2010年ぐらいに言ってあって。
さくらい雅博さんってすごいよな。
なんかでも確かにその誹謗中傷はなんかその人が傷つくからよくないとか、
そもそもまあもう今ね犯罪になるケースもあれな開示請求されてとかさ、
そんなことよりも何よりもみたいな。
一番刺さったかも僕。何も生まない。
確かに何も排出してないやん。
何も生んでないよね。
他人の悪口からは。
すごいよね。
なんか本当にその人が人間関係で悩んでて潰れそうだからどっかに吐き出すとかはまあわからんではないけど。
でもなんかさっきの僕の話をするんだとしたら上司同士で話すのが良かったんじゃないかなという気がする。
同じ立場の共有というか。
この人のその仕事が遅くてすごい困っててって言ったらじゃあ僕のチームと配置転換するとか。
今思ったけどもっと分かりやすいなって自分で今パッと思ったけど教師と生徒みたいな。
これ良くない?
分かりやすい。
生徒の悪口を別の生徒に先生が言ってるって結構やばいけど。
でも先生今のツネキチの例えで先生同士でA組の○○君がちょっとそこがちょっとっていうのはなんかその業務上の共有でもあるし何かを生み出せるやんそこは。
確かに解決に向かうよね。
ただ先生がA君のこのA君やっぱ良くないよねっていうのを別の同じクラスのB君とかに言ったらB君も嫌よな。
共感するわけにもいかないしね。
そうそうそうそう。
てかあと解決できないしねB君も。
そう。それとほぼ同じようなことだと思うで会社の。
言ってることそのものはそんなにダメじゃないんだけど誰に対して言うかだよね。
解決できそうかどうかというか解決に近づくかどうかとかそういうのがすごい大事なんじゃないかなという気がしますね。
話を聞いてると。
「良いブーメラン」と「悪いブーメラン」の使い分け
そうですね。
なるほどな。
だから愚痴を言う相手もちゃんと選ばないとブーメランになっちゃうという。
本人に言うのが一番いいんだけどね。愚痴じゃなくなるからね。
こういうとここうしてほしいとかね。
そうしたらアドバイスだからね。
それもでも今あれやでパワハラとか言われるんですからね。
なんか注意したらさなんかやっぱパワハラですみたいな。で僕聞いた話ですけど。
聞いた話。
なんかしっかりそのね感情的じゃなくてロジカルに話してこうした方がいいんじゃないかって言ったらロジハラで飛ばされたっていうとある上司も聞きまして。
ロジハラで飛ばされたらもうどうしようもないよね。
もうじゃあヒスハラみたいなヒスセリックに行った方がいいんかとかなるよな。
いやもうそれもうどうしようもないよね。
だからまあそれ言い出したら聞いてないけどその誰に言うかもそうだしどう言うかと。
てかもうでも言わないとなその人によっちゃさパンパンと破裂しちゃうみたいな人もいるかもしれないしなんかこう。
もうやばいね。
どうしたらいいんやろな。
どうしようもできないね。
そういうそのそれはわからないです。
現場を見てないとどうしようもなんとも言えないけどその話単体で切り取って聞くと間違った判断のように聞こえるからそういう間違った判断をするコミュニティというか組織にはいない方がいいね。
まあそれはちょっと思っててそのよくこの今の状況でどう解決するかというか今のリソースでどう解決するかっていうところあると思うけど、
僕もつねきさんも転職してるからその身からすると転職したらと思うな。
一回離れたらもっといい場所あるよっていう。
中長期的に人材が育たなくなったら潰れると思うんだよなマジで。
なんか悪い意味でその置かれた場所で咲きなさいに縛られてる気がする。
そうね。転職って簡単にできますからね。
一回するとな。
でも多分これ転職の話ちょっとだけ広げると、これをさ転職してない人が聞いたらさなんかお前下から簡単とか言うけどって言うけど、
だいたいのことってさ、みんな全部そうやん。
まあ別に簡単って言うつもりもない。簡単にできますからねっていうのは、なんていうのかな、不可能じゃないというか、
冒頭そのさ、収録始まる前にセンター試験の話とかしてたけどさ、
なんかあれも大変だけどさ、なんかまあ大多数の人が通ってる道なわけだと思うよね。
たとえばあの結婚式とか友達の結婚式とかさ、初めて参加するときとかさ、なんかご主義袋の書き方とかさ、いろいろ調べてマナーがとかやったけど、
なんかもういざさ、もう何回も行ったらさ、もう何の緊張もないわけよ。
あー、もれっくんは結構緊張しますけどね。
ピン刷を用意するだけで、あとはもう流れるように行きゃいいし。
なんかそのやってみたらの1個のレイヤーなのと、ちょっと思ったのは、
たとえば転職にちょっと悩んでる人の不安なところ、転職に対して不安なところを上げてって言って、10個上げてもらおうとしたら、だいたい消せる気がする。
まあそうね。
たとえばなんか手続がとかって言うけど、最近さもう手続めちゃしっかりしてない会社で、やめますって言ったらさ、
じゃあこの書類、書いてほしい書類リストがそのままもう束で渡されて、僕は企業が、企業風土的にそういうのあるかもしれんけど。
まあでも1個言うとしたら、なんか不可逆なものが多いから、入念な準備自体は必要だとは思うよね。
たとえばだけど、すごい雑な例だけど、転職の話で例えると、転職先は決まった状態で退職の意思を在籍してる会社に告げるのか、決まってない状態で言うのか、だいぶ変わってくるから、それって結構不可逆だから、
なんかそういう、何だろうな、なんか順番間違えたら終わる系のものとかが結構ある。
なんか別にだって、面接受けた時に面接対策したってどうしようもないからさ、面接対策してから面接受けないといけないし、何だろうね、そういうのが結構あるし、
たとえば募集の求職表というか、その職種の求人数って上限が決まってて、そこが埋まったら基本的には採用されなくなるから、タイミングの問題とか順番の問題とかがあって、それは入念に準備とか、いろいろ周到に進めないといけないなって思うよね。
そう、だけど、できないことではないよねっていう。
僕が一番の不可逆だと思うのは時間なんで、今の会社で在籍し続けることも、それは不可逆ですよって思う。
それこそ、今年のうちに転職活動始めておけば、その枠内に収まったかもしれないのに、転職先の。
なんか悩んで1、2ヶ月経って年越したら、もう生まれ占め切りました。不可逆だね。
人生にそう思うと、不可逆なものっていくつあるんでしょうかね?
全部ですよ、僕。不可逆ですよ、そんなこと言ったら。
話を戻すと、悪口の話から始まったけど、言い話もそうで、逆ブーメランというか、帰ってきて嬉しいブーメランもあるなと思うんですよね、僕。
確かにね。
例えば、BさんがC君の良いことをAさんに話すんやったら、めっちゃ良いと思うのよな。
ってことは、もしかしたら俺の良いこともC君に言ってくれてるのかなとか。
そうだね。
良いブーメランもあるなと思うし、だからA君のここすごい良かったから、なんか俺から言うとってもちょっとなんか、あれやし、ちょっとCからもなんか言っといてよとか、もう全部嬉しいやん、そういうの。
確かに。〇〇先生褒めてたよ、みたいなね。
そうそう、だから、なんか心理学であるらしいのよ。直接褒めるより、第三者から、いわゆるさっきのアルファベットで言うと、BさんがAさんに直接褒めるんじゃなくて、Cさん経由で褒めた方がAさんの興奮度が高いみたいなのは聞いたね。
なるほど。
〇〇さん言ってたよ。
確かに。
ってことは他の人も、もしかしたら同じこと思ってるんじゃないかって逆、とんでもないその、ブーメランの影分身というかさ。手裏剣影分身みたいな。
なるほどね。いいですね。
そういう逆の使い方はあるかもなと思ったな。良いブーメランというか。悪い方はしないに越したことはない。もしくは間接的に、かつ解決のために伝えるっていうのは良いけど、良いことはもうバンバンブーメランしていくみたいな。
確かに。そうだと思います。
まとめと番組からのお便り募集
そうそうそう。だからその、また逆でというか戻るけど、〇〇さんが君の悪口なんか言ってたよって言うと、なんかそれを言った人、中継した人の印象も下がるらしいのよね。
前言ってたね確かに。
そうそうそう。だからもう誰も幸せじゃないそれ。Bさんもなんか勝手に評価下がるし、それを伝えた人も評価下がるしみたいな。言われた人もテンション下がるしみたいな。
なるほどね。なのでまとめると、言う相手を気をつけましょう。言う内容を気をつけましょう。
言う内容、言い方?
言い方。言い方を気をつけましょう。解決に向かいましょうみたいなそんな話でした。
名前をつけるラジオ、ネーミングラジオでは、皆さんの感想・質問・疑問のお便り、誰かの悪口を関する第三者経由で聞いた話なんかも大募集しております。
そうだね。
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それじゃあ、バイバイ。
バイバイ。
