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どうもこんにちは、人材関連の会社を経営しているヒラオカです。 フリーでメディア運営をしているタツケです。
本日のバースナリティは、タツケがお送りします。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いしまーす。
この前、前回、前回かな、ヒラが倒産についてさ、話した回で、ちょろっと話したけどさ、
まあビッグモーターが今、やばいじゃん。 ああ、そうね。
お前数字狙いに来たな、完全に。 いやいやいやいや、数字を狙いに来たわけじゃないけど、
やっぱさ、いやこんだけビッグモーターのことが話題になってるわけだから、 ビジネスパーソンとしてはさ、何かしら学びを得て終わりたいなってやっぱ思うわけですよ。
数字狙いに来たな、なるほどな。 うーん、まあ数字は狙ってるけどさ。
腹立つ顔しやがって、マジで。 じゃあ、で、俺がね、これ疑問に思ったのが、車傷つけたりとかさ、なんかこう、
助走罪撒いたりとかさ、まあ結構、まあガッチリ犯罪行為してるわけじゃん。 これさ、業務命令ってさ、やってるわけだけどさ、
こう、業務命令で仕方なくやってる場合さ、従業員って法的責任あんのかなっていうのが、そういう疑問に思ったわけで、
ほんとこれ素朴に疑問に思ったの。 え、ないんじゃない? で、翔太がそれをちょっと調べたいなと思って、
今回は、この違法業務を命令されて実行したら逮捕されるのかっていうテーマで、ちょっと話していこうと思います。
【なじとー】
えーじゃあまずですね、ビッグモーターであった不正行為どんなことがあったのかだけ、まあ軽くご紹介し ます。
えーまあこれ有名なやつですね。ゴルフボールを靴下に入れて振り回して車体を叩き、氷害、氷の被害の痕跡を拡大させる。
はいはいはい。 これは、あの社長の伝説の名言が、これはゴルフをする人に対する冒涜だという伝説の名言が出た違法行為ですね。
えっってなったよね。そっち?みたいな。
他にも、ロウソク、サンドペーパーなどを使って車体にサッカコン、要するに擦り傷みたいなのをつける。
ドライバーで車体をひっかいて傷をつける。バンパーを力ずくで押し込むなどしてフェンダーに干渉傷をつける。
塗料の空き缶を車体に映り込ませて撮影して、その塗装を施したかのように見せかける。
これらのようなことをビッグモーターは、顧客の車を意図的に傷つけて、自動車保険の保険金を不正に請求するという行為をしていたというのがあらかた大きな今回の概要。
そもそも車内コンプライアンスも微妙だったよねっていうのが一緒に出てて、それこそこの前のヒダンの話でも出てたけど、パワハラみたいな感じで副社長のとんでもないラインが出てきたりとかしてて。
他にも店の前に街路樹を除草剤をまいて全部枯らして、店頭の車を見やすくするとかをやっていましたと。
こういった不正行為、犯罪行為が発覚しているわけなんですが、この違法業務の命令を聞いて実際に実行した従業員がどうなるのかっていうところで、
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さっきのヒダ的なところで言うと別に平気なんじゃないっていう感じかな。
まあ、内容によると思うけど、今回に関しては男目ないんじゃないかと思う。
男目ない。これに対してですね、牧野和夫弁護士の見解がネットニュースに載ってたのでそれを引用させていただくと、
これらの違法行為をした場合、たとえそれが業務命令であったとしても、行為に関する明確な証拠があれば、実行した従業員本人に器物損壊罪、もしくは詐欺罪が成立する可能性があると。
可能性あるんだ。
可能性ある。だから要するに断れるし、それが明らかにまずいものだって分かってんのにやったんだったら、それはあんたも責任あるよねみたいな感じ。
なるほどね。
でも末端の従業員からしたらさ、業務命令したがなかったら会社に居場所なくなっちゃうしさ。
そうだね。
勝ててそれを言われたからって、こんな会社ダメだな、すぐ転職しようってできりゃいいけどさ、絶対そんなすぐ転職なんかできないじゃん。
そうね。
ましてや40代平社員みたいなさ、転職厳しいよね、なかなか。
厳しいね。
そう。
なかなかね。
だって自分の身を守るために仕方なく不正に加担するみたいなパターンも全然あるわけだけども、でもそんなこと関係なくそれが犯罪行為で分かってやってんだったら、あんた捕まるよっていう話。
なるほどね。そこにいちゃった時点でアウトみたいなね。
で、これの怖いところが、違法業務を上司から命じられた場合、その上司は要するに命じたわけだから、強詐罪が成立する可能性がある。
組織的に行ったと判断された場合は、会社自体や会社の代表者が処罰される可能性がある。
全員処罰受けるの?
関与した場合はね。
なるほどね。
でもつまりこれね、実行した従業員がまず逮捕されて、そこから広がる形で上司代表って伸びていくわけよ。
そういう感じなんだ。
だからなんていうのかな、闇バイトとか最近あるけどさ、まず実行犯が捕まって、そっから上に伸びていくじゃん。
まあそうね。
だからこれ実はやっぱり、末端の実際にやっちゃってる従業員が実は一番危ないんじゃないかみたいなさ。
確かに。
しかもさ、強裁罪ってさ、これは裁判とかによって変わるから、同じくらいの刑を課せられる場合も全然あるけど、
でもやっぱり比較的さ、実行犯より軽くなる傾向が高いわけよ、強裁罪って。
そうね。
一番中業員リスク高すぎじゃねっていうさ。
確かに。
命じられたら、命じた方はさ、いやこいつは勝手にやったんでみたいなさ、言えちゃうわけじゃん。
で、マキの弁護士は違法業務を命じられた場合、どう対処すればいいかっていうのを言及してて、方法としては断りましょうっていう。
もう身も蓋もないって、断れるなら断ってる。
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そうなんだよ、なかなかハードル高いよね。
ハードル高いねそれは。
だからさ実際ビッグモーターの記者会見で社長がさ、従業員勝手にやってましたみたいな雰囲気すごい出してたじゃん。
ああそうね。
っていうのはやっぱりだからこの辺の法律とかを理解した上でやってんじゃないのかな、わかんないけど。
誰かがね、書いてるだろうしねあれは。
こういう程度いきましょう。
いきましょうって絶対いるよね。
で、あと実は危ないのは、実は従業員なんじゃないかという。
確かに。
助けつかまるってこと?
なんでだよ、俺別に違法行為加担してねえから。
してない。
マジで俺。
俺のボールぶつけてなかった?
俺個人事業主だからさ、上からの命令もクソもねえんだわ。やったら俺の責任なんだわ全部。
マジかよ。
なるほどね。
これ実際に会社主導の組織ぐるみの不正行為で末端の従業員が逮捕された事例って実際にあるのかっていうことで、何個かちょっと持ってきました。
はいはい。
まず一つ目、島田弁護士という方のサイトに掲載されていた。
うちの事務所で扱った事例みたいなのがあって、その中の一つが、その会社の従業員は業務に関連しある犯罪行為を行うことを会社の経営者から命じられたと。
従業員は業務命令を受けた内容が犯罪行為であることは理解してたけども、これを断ったら職を失っちゃうっていうのがあったので、仕方なく業務命令に従って犯罪行為に手を染めたと。
結果的に従業員は刑事罰を受けてしまいましたと。
しかし経営者は直接犯罪行為に関わっていたわけではないということで無罪訪問。
これはビッグモーターもこういう感じになるんじゃないかもしかしてという雰囲気を感じる事例。
この弁護士は従業員が経営者に対して、要するに民事で、お前らからの命令で受けたんだからっていうことで民事で損害賠償請求をしたわけよ。
その時の担当者が弁護士ってことね。
最終的に経営者が損害賠償金の一部について支払いを受けることで和解が成立した。
一部って金額とかもわかんないけど、全額認められてないっていうのがどういう意味なのか。
多めに吹っかけたりするところもあったりするから、そういうところの一部なのかもしれないしわかんないけど。
ちゃんとしっかり払った分取れてればいいけど。
次、事例二つ目。
これは最近今月の4日に出てたニュースなんだけど。
法律で認められた量の最大で2倍を超える食料品を積んだトラック。
要するにこれ化石祭ってやつだね。
これで運転させた疑いで鹿児島県の運送会社の会長ら3人が4日、書類送件されたっていう。
これ会長と指示役の役員。
あと残念なことに実際に運転した運転者3人が逮捕されてるわけよ。
あー、そうなんだ。
逮捕とか書類送件だね。
これマジ悲しいんだけどさ。
教述が載ってて、運転手の教述。
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会社の指示であった。会社に逆らうことはできなかったっていうさ。
マジで全然逮捕されるやんみたいな。
すごいね。
で、事例三つ目。
これはちょっと古くて2019年のニュースなんだけど。
外国人労働者に在留資格が認められていない単純労働をさせたとして、
入管難民法違反の疑いで人材派遣会社社員の男が逮捕。
この男の教述も会社ぐるみでやっていたっていう。
この男も経営陣下の指示で動いてたので、
何に関わらず、要するに真っ先に逮捕された。
この男が逮捕されたっていう。
まだこれ会社ぐるみだけど、経営者とか指示役がどうとかそういうニュースもないから。
まずそいつが実行犯として逮捕された。
そこから調査をして広がっていくみたいな。
だから本当にこの配信聞いてて、うちの会社結構やばいことしてんだよねみたいな。
自覚ありながらそれに加担しているような人って意外といると思うのよね。
そういう人は注意しないと、本当あんた逮捕されるよっていう話。
闇バイトと一緒じゃん。
闇バイトと一緒なんだよ。
表は正しいような面をかぶって、
結局闇バイトみたいなことをしているっていう。
そういうことだよね。
そうそう。何ら変わらないから。
怖いよ、本当に。
確かに怖い。
気をつけないと。
で、会社ぐるみで違法行為が蔓延している場合、
じゃあどうすればいいのか。
断れませんと。やめることもできないと。
どうすればいいか。これ最終手段があります。
秘伝の技。何でしょう。
何?断りましょう。
それが正しいんだけど、そういうわけにいかないときね。
バックレル。
それは平田からできる技だから。
やめて。俺の印象悪くなるからやめて。
隠すな、隠すな。
昔のことだからやめて。
これはもう最終手段は一つしかないですね。内部告発です。
内部告発。そういうことね。
そうそう。最高はもう内部告発っていう手段になるわけよ。
やっちゃった後でもいいの?それ。
いやだから、難しいとこだよね。
がっつり加担されたけど、断れなくてどうしてもあれだったね。
仕方なくやりました。
で、告発することによって、どうなんだろうな。
そこはちゃんと弁護士として聞かないと分かんないね。
これがどこまでおまめやってただろうってなるのかは分かんないけど。
仕方なかったよねみたいな風に見られるんじゃない?内部告発してるってことは。
なのかね。そうだよね。その当事者にならないと内部告発できないもんね。
そうそうそうそうそうそう。
今はバレないため仕方なく加担してるんですけどっていう言い訳は全然聞くと思うからさすがに。
手で捕まっちゃうんでしょ。
手で捕まっちゃう。やばいじゃん。告発できない。
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悲しい。悲しい。
でも実際の今回問題になっているビッグモーターも、この問題が表に出てきた一番最初のきっかけは内部告発だから。
あ、そうなんだ。
これね2021年秋にソンポの業界団体に上長の指示で過剰な自動車の修理をして、その費用を保険会社に請求しているっていう内容の通報があった。
なるほどね。有感ある。
で、これで一番最初に分かったっていうところ。
そうなんだ。
内部告発から大きな事件になった事例っていうのが結構いくつかあって、有名なところでいくと大洋製紙事件。
これは大洋製紙に勤務する従業員が不正会計の内部告発をしたということで、この会社の役員に告発状を送付して、業界新聞にそのことが記事として掲載されたと。
で、この内部告発の後、大洋製紙はこの従業員に対して広告処分にして、関連会社の出向を命じるっていう感じで、
まあ村八部みたいな感じにしたんだけど、これに応じなかったわけよ。
そしたらこの人は懲戒解雇としてクビになっちゃったわけよ。
だけどこれは無効だっていう風に、まあ要するに訴えて会社を。
で、この懲戒解雇が無効になるっていう判決を下されたっていう感じだから、これぐらい戦わないと結構大変みたいな。
やばいね。
あとはミートホープの食肉偽装事件。
これはミートホープ、当時常務だった赤羽氏が100%牛肉と表示して販売しているひき肉の中に豚肉とか異物を混入して水増ししているっていうのが内部告発されたっていうやつ。
すごいね、それ。
これ結局社長は詐欺の罪で懲役4年の実刑判決を受けて会社は破産。
あとは泉市民政協事件。
これは政協の組合員の従業員が匿名で役員2人の不正行為を告発した。
そしたらその人たちが自宅待機とか配置転換などの報復を受けてしまった。
これを不当であるっていうことで裁判を起こして、これが無効になった。
さらに損害賠償も認めるみたいな感じで。
なるほどね。
従業員が勝ったから丸く収まってはいるけど、これもやっぱり1回裁判挟まなきゃいけないから。
確かに労力はかなり必要だね。
かなり必要だから、かなり弁護士つけてがっつり戦う覚悟がないと内部告発できないから、
結構不正な会社に勤めてしまったら本当に辞めるとかバックレるとか、
平はさっきそんなバックレるなんてって言ってたけど、本当にバックレててもいいから結構逃げたほうがいいようなレベルというか。
一番最善は逃げるだよね。
逃げる。正しいのは普通に辞めて転職して逃げるが一番正しいけど、
それが難しかったら弁護士つけて内部告発するとか、
どうせ辞める覚悟感だったら内部告発しちゃうとかって感じかな。
辞めざるを得なくなったら辞めればいいみたいな。
ちなみにビッグモードはさっきの内部告発で始まったとは言ったけど、
実際そこから出てから大事になるのは時間かかってるわけよ。
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そうだよね。結構かかってるよね。
これね、業界団体からの指摘を適当に内部調査して無視してあしらったりとか。
あーそうなんだ。
そうそう。で、不正とかは実際調査結果なかったですよみたいな嘘の報告したりとかってのがあったらしい。
まあまだこれは多分調査段階だけどね。
ビッグモーター側がってこと?
あ、そうビッグモーターが損法の業界からこんな内部告発あるけど本当調査してって内部で調査したところ、そんな不正なかったですねみたいな。
すごいね。
そうそうそうそう。
全体でグルだった。
そう全体でグルだった。
で、2022年にはもう一回社長宛てに従業員からの内部告発があったのよ。
うちの会社こんなことしてますよと。社長は知ってるんですか?みたいな。
そしたら、その社長はこの告発は職場内の確実が原因で要するになってたのよ。
ただ競い合って無茶しちゃってるねうちの従業員みたいな。
あーなるほどね。
ライバル意識があって職場内の確実が原因だねっていうことで調査しなかった。
そうなんだ。
これも週刊誌とかでは実質として内部告発を握り潰してるんじゃないかみたいなそういう言われ方もされてる。
あの人全然知りませんでした風だったけど。
そう。いくらか内部告発受けてるから知ってるはずなんだよね。
知ってるじゃん。
そうそうそう。知ってるのよ絶対。
すごいね。
すごいよね。
嘘の塊じゃん。
やばいよねマジで。
やば。
先月これニュースになったけどTBSのニュース23だ間違えた。ニュース23だ。
ニュース23。
ニュース23でJA協裁の問題について取り扱った際に告発したJA職員たちのモザイクがめちゃくちゃずさんだったらしくて
全員職場で見バレしちゃって結局退社に追い込まれたみたいなのがこれ先月ニュースになってたのよ。
だからやっぱなんていうの告発も一筋縄じゃいかないよねって話。
うまくいって弁護士つけて勝ってるパターンもあるけどやっぱり弁護士つけなきゃいけない大変。
そもそも握り潰されて表に出てこなかったりとか見バレしちゃってやめざるを得なくなってそのまんまになっちゃってるっていうパターンもあるし
告発も告発で一筋縄じゃいかないよねっていう話。
すっげー大変。
だからヒラも最初まあ別に従業員は平気じゃねって言ってたけどもちろん事例事例によって場合によって平気な場合もあるけども
あんな勝ち平気じゃないし本当そういう意味に置かれた時になんか対処するのめちゃくちゃ大変だよっていうのがわかるかなっていう話ね。
いや知らなかったわ。
気を付けた方がいいよね本当に。
結局闇バイトと一緒で実行犯が結局捕まるし、罪か思い。
っていうことになっちゃうんだね。
この話を聞いた上でなんだろうこのビッグモーターの最終天末を気にしておいた方がいいよね。
あんだけやりたい放題やってさ、あそこまで大きくなったらさすがに末端の従業員逮捕はないと思うんだよね、キリがないじゃん。
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確かに。
でもどうなんだろうな、全員書類送券とかあんのかな。
やったやつ全員書類送券。
だってね、なんだっけな、さっきの事例で出した大洋製紙。
違うな、ちょっと忘れちゃった。
なんかさっき調べた事例の中の一つで、あ、これだ、化石祭のトラックで書類送券されたのは3人ってなってるけど、
その後、全百何十何件書類送券っていうのも出てたのよ。
それがこの人がやった、何年間やってるわけじゃん。
それから全部の運送のやつを書類送券したのかもしれないし、この人以外にも書類送券された人が出たのかもしれないし、ちょっとそこはわかんないけど。
結構徹底的にやるね。
やるから、もしかしたらビッグモーターも加担者従業員全員書類送券みたいな可能性はなくはないよね。
まあでもね、こんだけ注目されてるからさ、やった方がいいよね。
本来はね。
やらないとさ、まあそれこそ見せしめじゃないけどさ、たぶん俺みたいです。
俺やっててもさ、従業員はそんな大丈夫じゃない?経営者が全部の責任あるでしょって思ってたんだけど、そうじゃないと知ったから。
意外と他の人はみんなそう思ってんじゃない?
そうそうそう。だから悪いこと指示されても、やっちゃいけないんだよって。
だから闇バイトの受け子とかもさ、指示されただけなんです。聞かないじゃん。
聞かない。
でもなんか会社になるとさ、指示されただけなんだけど聞くと思っちゃうみたいなところあるじゃん。
と思っちゃってるよね。
そんなわけないよね。
守られてるように。
そんなことないっていうのを、やっぱこのビッグモーターの件から分からせてあげるのは必要だよね。
確かにね。
こういう運用なんだって理解してもらわないと危ないよね。
非常に勉強になりました。知らなかったです。
なのでまぁちょっと皆さんもね、気をつけていただいて、今ちょっと危ないことしてるなっていうちょっと自覚がある人は、
転職するなり内部公開するなり、断るなり、勇気を持って行動を起こしてほしいなと思います。
そうですね、はい。タスクさんあの、振り込みだけちょっとお願いしてもいい?
なになになに?何の振り込み?
あー大丈夫簡単な振り込みだから。
ふざけんじゃねえ。闇バイトさせんじゃねえよ。
免許証だけちょっとお願いね。
やばいじゃん。身分証取られんじゃん。
やめろやめろ。
気をつけてくださいね。
はい、ありがとうございました。
はい。
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