オープニングとテーマ紹介：トヨタ産業技術記念館
名古屋魅力探検ラジオ 〜グルメﱥ文化･歴史を深掘り〜です。
名古屋の魅力発信活動に関わり続けて18年目、パーソナリティーの倉橋岳だがや。
よう、聞きに来てちょうだやだな、もう。どうやりありがとうさ。
名古屋生まれ、名古屋育ち。名古屋を子よなく愛する男、かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する、あんま知られとらん面白い話を量産語る番組だでよ。頼むわ。
頼んます。
今日のテーマは何にすんの?
トヨタ産業技術記念館
硬そうな話題だね。
確かに。カチカチだよね。
面白いの?それ。
面白いよ。
面白くなかったら打ち切ります。
じゃあ大丈夫だ。
じゃあ大丈夫だ。
なんだかそこ行ったことないよ、俺。
ほんと?
名古屋人の自己肯定感と「奥行かしさ」
名古屋っていう町はさ、日本の中でも少し不思議な存在のところあるじゃない?
そうね。
例えばそのこう、経済規模は日本トップクラスで、世界的企業も数多くあって、製造業の集積地としては間違いなく世界トップクラスだと。
はい。
それなのに東京とか大阪ほど、自分たちの凄さを語らないじゃない?
控えめだ。控えめなのかな。控えめじゃないね。自己肯定感が低い。
今日はね、その理由がはっきりと形になっている場所として扱います。
理由がわかる。自己肯定感低い理由。
まあそのこう、なんていうのか、自己肯定感が低い理由じゃなくて、
その、まあなぜトップクラスなのかとか、でもなぜ奥行かしいのかとか、なんかそんなようなところが伝わると思いますよ。
奥行かしいという言い方に変えるわけだね、わかりました。
いやいや、自己肯定感が低いのと奥行かしいのと違うじゃん。
よく言えばってことじゃなくて?
いや、自己肯定感低いとさ、自信がないわけじゃん。
そうだね。
でも奥行かしい人っていうのは自信はあるけど、それを全面に出さないよね。
そういうこと?
そういう風に振る舞ってるけど本当は自信がないだけ、ではなくて。
それは奥行かしさじゃないよね。
そうだよね、本当はね。
自信のなさだもんね、そしたらね。
本当は本当は。
自信のなさを奥行かしさに見せる方法みたいな。
なんでもうそっちにそっちにもってことするの。
まあいいや。
まあでもね聞けばわかると思う。
奥行かしいっていう特徴ある?名古屋人が。
あると思う。
あ、そう。
うん。今回の話はね、それなんとなく掴んでもらえると思うよ。
なるほどね、ちょっとじゃあ自己肯定感上がる話やね。
うーん、そうだね。
そうでもない。
低い人にとってはそうかもしれないけど、あ、なるほどねっていう風に膝を叩く部分はあると思います。
歯切れの悪いラジオになってきたわ。
なんでだって。
二人の掛け合いが。
自己肯定感が違うんだってまず。
そうだねそうだね。もっとちゃんと突っ込んでくれないとね、それは違うよって言ってくんないとさ。
それは違うよ。
こんにゃく対こんにゃくの戦いみたいになっちゃうよ。
ぺちぺちぷるるるる。
またわからんたとえを。
ぺちぷるるるって。どっちにも勝ちも負けもせんぷるぷるみたいな。
味噌飛び散るだけだ。
さあ名古屋だけだそれ味噌飛び散るのは。
そうやっぱりさ名古屋の東京に今住んどるじゃん。
名古屋のおでんと東京のおでんの違い
この間そのおでん屋さんに行ったのよ。早速脱線するけど。
おでん屋さん行ったらあのねやっぱカウンターにズボズボ入っとったけど。
名古屋で言うとこのそこらもう土手なわけじゃん本来。
土手じゃないからさ味噌じゃないから。
なんかちょっと寂しかったわ。
そうだね。
で一緒に行った人にこれ名古屋だったらこれ全部あの味噌だよって言って。
どういうこと?
だからこの汁が全部味噌だって。
何それって言ってたからやっぱ食べてもあんとわからんだろうなって。
そうだね。
下手者に見えるわねそんな味噌にえって何それって。
味噌汁みたいなね。
どんな味なんて思うだろうね。
みんな味噌汁の拡張。
味辛いんじゃないって思うんじゃない?
辛いそうだね。辛いくどいしょっぱいみたいな。
そうそうそうそう。
ということであのこんにゃくから発生しました。
さっき言ってちょー早く。
あのまあ名古屋は声が小さい革命家だということだよ。
あそう。
そういうことがわかる放送。
しれっとすごいってことね。
そう。
トヨタ産業技術記念館の開館目的と展示の特徴
まずトヨタ産業技術記念館は1994年に開館するのね。
1994年ほうほうほうほう。
だから今から。
30年くらい前。
32年前。
32年か。
32年前だね。
ちょうどまあ日本の経済バブルがはじけた後くらいかな。
はじけ終わって暗い世の中の時だね。
になり始めた頃だよね。
確かにね。
その開館の目的は明確で、
研究と創造の精神を伝えることです。
やっぱりこう研究なくしてはさ、
技術の革新もないし、
創造の精神がないとさ、
やっぱりこうイノベーティブなものは生まれないよね。
うん。
でポイントはこの成功を展示するんじゃなくてさ、
よくある展示はさ、この会社こんなふうに成功してきましたっていうさ、
そういうのが大事だと思うんだよね。
そういうのが大事だと思うんだよね。
私はさ、この会社こんなふうに成功してきましたっていうさ、
そういうのが主だと思うんだけど、
そうじゃなくてこう、結構考え方を残すっていう姿勢なんだわ、この
豊田産業技術記念館は。
ほうほうほう。
こうやって考えて、こういうものになっていきました、みたいな展示が多いんだわ。
うんうん。
考え方ね。
そう、考え方を残す。
マインド、思想、哲学、歴史、文化、みたいな話?
そういうことかな。
ほんとかよ。
そうだよ。
またこんにゃく、こんにゃくの戦いになっとる反対じゃん。
なんでだって。
あっとる?いや俺の言っとることがあっとるのかなと思ってさ。
まあ広く言えばそうだけど、考え方よ考え方。
うんうんうん。
そうそうそう。
で、展示はさ、大きく3つに分かれていて、
うんうん。
繊維機械館と、
繊維機?
繊維。
繊維?
いや、は布とかのね。
あーはい。一宮市繊維の町、はい。
あーそうだね。
そういうことね。
毛織物が有名だね、一宮はね。
毛織物、はい。
くずり毛織。
はいはい。
うん。
そうだね。美衆っていう風に言われているよね、今は。
いいですね。
はい。
美衆っていうのは、尾張の尾を美と呼んで美衆だね。
だから信濃の国の信を取って信衆と言ったり、
うんうん。
はい。武蔵の国の武を取って武衆と言ったりするのと一緒ですね。
うん。
永戸の国の張を取って張衆とか、
はいはいはい。
はいと一緒で美衆と言われてますね。
はいはい。
この繊維の機械の機械感と自動車感とトヨタグループ感、
これはまあ歴史とか人とか思想を扱ってます。
うんうん。
この3つの展示で大きく分かれてます。
はい。
うん。で特徴は、動いてる展示が異常に多いこと。
うんうん。動いてんだ。
そう。
へー。
普通はさ、止まったものの展示じゃん。
うん。
だから止まった展示っていうのは結果だけど、
動く展示っていうのはこう、なんていうか思考の途中であるっていうことも表現しやすいからさ。
なるほどね。
このこういう風に回った時にこう思ったんだよとかさ。
はあはあはあ。
うん。もうその時点で結構名古屋っぽいなと思うわけ僕は。
うんうんうん。どの辺が?
なんかその完成していない、
はあ。
まだこのなんていうか製造業の街ならではの、
うん。
っていうかこう物が動いていてそれをこう作っている様みたいな。
うーん。
なんかちょっと名古屋っぽいなっていう風に思う。
なるほどねー。
そうそうそうそう。
名古屋の繊維産業と自動車産業への繋がり
まあ名古屋はなんでこう繊維の街だったのかっていうところなんだけど、
うん。
ちょっとここで一旦そのトヨタから離れてさ、
名古屋の話をするね。
うんうん。
その名古屋は江戸時代からさ、そのさっき一宮がっていう話もそうだったけど、
繊維の集積地だったわけよ。
うんうん。
木綿とか絹とか。
はい。
後にこう化学繊維もそうだし。
ああ。
うん。周りは単純で水があって港があって物流があって職人がいたっていうことだよね。
うん。
うん。
まあだからこう繊維産業は、まあ実はこう軽工業ではなくて、
うん。
単なる軽工業っていうよりもこうなんていうか、その緻密な機械とかさ。
何軽工業って?
軽工業って言うんだわあのー。
軽い工業?
重工業と軽工業ってさ。
ああはいはいはいはい。
うん。
そっちの軽工業ね。軽い工業とかこうね。
軽い製品を生産する工業、はい。
うん。
うい。
そう。だからこう繊維産業っていうのはさ、こう精密な機械とかさ、
均一な品質とかさ、長時間の連続稼働とか不良品を減らす思想とかさ。
うんうん。
こういうものが育まれていって、これ実はその後の自動車産業と完全に一致するんだわ。
あ、そう。
うん。だって緻密な機械でしょ。
うん。
で、均一な品質で壊れにくいものとかさ。
ああ。
長時間の連続稼働とかさ、不良品を減らす、品質管理っていう専門的な用語で言うけど。
はいはいはいはい。
うん。
軽工業で土買って自動車に生きるんかよ。
そう。
あ、そう。
そう。
そんな軽工業と重工業、重工業?車は。
重工業だよね。
鉄工や機械は重工業か。
うん。
へえ。
だからトヨタはさ、異業種転換したわけではなくてさ。
うんうんうん。
同じ思想を別の形にしただけっていうことがすっごく大事なわけ。
なるほどね。ゼロイチじゃないんだ。
うん。
はあ。
だから元々のノウハウを別のところで全部フルで活用したっていうね。
元々軽工業は取って自動車に行ってドーンかね。
うん。
あ、そう。
「意味の組み直し」と職人技のピボット
なんかさ、カネリンの人生の中でもそういうことある?今までやってきたものが。
うんうん。
なんかさ、最近さ。
うんうんうんうん。
いい言葉に出会ったんだけど。
はい。悩め。
それこそ今日かな。
うん。
あの人に教えてもらった言葉でさ。
うん。
最近そのこうちょっといろいろうまくいかないなと思うことがあってさ。
わあ人生相談乗るよ。
そう。なんかこの。
笑って誤魔化したあの。
え?何?
えい。
やり直す。
なんかさこう。
振り出しに戻ってやり直すっていう考えってあるじゃん。そういう時。
リセットみたいな。
リセット。
うんうん。
そう。だけどこのリセットするっていうのってよく考えてみると。
うん。
意味の組み直しの場合が多くて。
意味の組み直し。
そう。今までやってきたことをそのこう別のものにその意味をこう組み直してスタートすることが実はみんなリセットだと思ってるけど。
うん。
本当に人がしてることはそういう風なんじゃないかっていうことを聞いて。
実際リセットなんてできんもんね。
そう。
うんうん。
だからやっぱこう意味の組み直しをするっていうと今までこうやってきたことをリセットしてもう一回やり直すって言うとなんかこう。
もう一回あのスタートのこうね苦しみを味わうのかとか今までのことが無駄だったのかっていうこう結構心の負担になりがちだけど。
うんうん。
意味の組み直しをするっていう風に捉えるとすごくいいなと思ってて。
なるほどね。
うん。
それがそのトヨタも軽工業から重工業そのこうえっと織物を織るそういった機械を展示で自動車を作る機械みたいな。
意味の組み直しって何?じゃあそのトヨタの例で言うなら何をどう組み直したの?
えーと。
組み直しっていうのがちょっとイメージできるなちょっとね。
あーそうか。
意味って何意味って。
地道食器の場合は人を楽させるために楽に大量の織物を作ることができるように機械が導入されたわけよね。
今までこうガチャンコンガチャンコンガチャンコンやってたのを人の手でやってたところを
そしたらさらにその機械がこうやって作るっていうか
導入されたわけよね今まではこうガチャンコンガチャンコンやってたのを人の手でやってたところを人がその手を出さなくても自動で回るようになっていたわけじゃない
それはその地域を 人の手ではなくてオートメーションという発想で助けるっていうこと
でその機械の全くそっくりそのままそういう機械のオートメーションのギミックを 自動車に使うことはできないけどその発想とか
人をオートメーションによってなんていうのかな今だったらそのこう AIが
出てきた時にAIを上手に活用するとかそういうふうに活用して人を豊かにするみたいな 意味があったと思うんだよね
だから直接そのままやってしまうとその 別のことをやるように思うけどちょっとこう意味を組み直して
で新しいところに当てはめることによって今までやってきたことが活用されるっていうそういう意味合い
でこの意味の組み直しっていうのはこの自動初期の前にもあったと僕は思っていて
例えば名古屋城築城する時って今から400年前なんだけど そんな前かね
そうこの全国の 腕利きの職人さんが集まって名古屋城を作ったり名古屋城のその
御殿を作ったりしたわけよ で一部の人たちはいろんなノウハウが名古屋に残ったし一部の職員さんたちは名古屋に
物理的に残ったわけよ その人たちが例えば名古屋城が築城された際っていうのは戦国時代の終わりなわけ
終わりね そう 江戸時代 そう江戸時代の始まり 始まりね
そうだからそれって100年以上続いた戦国の乱れた世の中で使う武器とかそういうお城を作る技術っていうのは
別のところに生かされ始めたわけよ だからまあ例えばわかりやすいところで言うと火薬が花火になったとかね
それとかその鉄砲のギミックがからくり産業に変わっていったりとかね そういう風になっていたわけよね
使い所を変えたっていうことだよね そうだね でその使い所を変えたのがもう1回来たのがその自動食器
そのからくり技術が背景にあったから自動食器っていうのは生まれたわけだし その自動食器もまたその使い所やその意味の組み直しがあって
自動車産業になって今は宇宙航空産業とかにまた変わっていってると思うんだ だからこう面々とそういうことをこうなんていうのかな
ビジネス用語的にはピボットとも言うと思うんだけど そういうのがなされてきている地域だからそれ自体ももう名古屋っぽいなっていう風に思うんだよね
だからこう面々とこうただトヨタの話だけではなくて受け継がれてきたそういった背景の物語があるなというところ
なるほどね
まあいろいろと違うことを始めてやめて始めてみたいなのをやってるけど 何か繋がってるみたいなことをね
みなさんね そうだね
元刑事の視点：矛盾を見抜く技術と「寝言」
でさカネリンこれさトヨタ産業技術記念館に最初に訪れた時にさ 実は最近2回ぐらい行っとるんだけど
ああそう2回も行くのそんなもん 一緒に1回行きゃええやろこんなとこ まあね
お客さんを案内してとかね 1回行きゃええだろうっていうのは失礼だろう
そこちゃんと突っ込んでくれないとさ 俺がね失礼なこと言った時はね突っ込んでね
俺にクレームが来るからちゃんと突っ込んでくれない そんなとこはよーとかって言って
頼むわ 本当にそういう意味思っとりそうだもんなその
いやーもうガク問われるよ問われるよここ リスナーにハラハラさせちゃうよこれ
そんなこと言っとったら管理? そうだよ
あのねあなた多分ちょっと勘違いしてて あなた勘違いしてんのよ
ねあのお互い突っ込み合わないとダメなのよこれ 突っ込んどるって
カネリン突っ込んでくるの待ちみたいな顔しとっちゃかんよあんたも
いつカネリン突っ込まんと火傷するかわからんみたいな 確実に突っ込まんとこれクレームが来るやーっていう気持ちで追ってくれんとさ
クレームそっちに転送するだよねメール ええよ別に ええよ別にじゃないわ
はい大変申し訳ございません 何度も訪れてちょうだや
そうだねで何の話あったかな クレームの話よクレームの話
じゃあ今日はもうしみやかな まだある? あるわ
あそう おーちゃんと聞いとけて そうか歴史の授業みたいだからさちょっと
眠なってくる? いや全然いいよ まあだから同じ人を別の形にしただけっていうことね
うん うん
コネクティングザドッツとは違う概念だねだから繋がっているってことだね 違う概念だね
ものは異様だね うん
そうだね そんな繋がってる言葉が多いのかな意識的に繋げないと繋がんないのかな
それって意味の組み直しをしっかりしないと うーん 終わっちゃうかなそこで
何とかしてこれを活かそうみたいな発想なのかなそれね うん
そうじゃないとやっぱりこうコネクティングザドッツみたいにランダムにドットを散りばめてそれが重なるときまで待つみたいなことではないと思う
うんそうなっちゃうよね そうそうそう彼女の言う通り
繋げられるものは繋げた方がいいよねみたいなことなのかなこの教訓は
そうだと思う 本当に無理くり言うとだから俺のこのポッドキャストの
なんだろうこのMC力は取り調べで培ったぜみたいなことを補作みたいなことだよね
ああそういうことだよね 何ほざいとんだつってこれ元同業者思っとるわこれ
本当に いや取り調べしてる姿とか見てみたいな
こんな感じではないわね 取り調べっていうかまあでも多分何かは生きとるんだろうけどさ
当然警察の取り掲示の取り調べとさインタビューは違うだろうし
掲示の取り調べとこの番組のMCは違うんだろうけどさ
なんかこのツッコミどころみたいなのとかはなんか鋭敏に察知するよね
なんていうのかな なるほどね ああなんか上手いことまとめてるけどこの辺穴があるなみたいなのとかは
ああなるほどなるほど なんかいわゆる最近の僕の言葉で言うと寝言っていうんだけど
寝言言っとんなみたいな 綺麗にまとめてるけど全然矛盾しとるけどなあみたいなその矛盾点とかは
まあ他普通の人はわかんない普通の人はどうかは知らないけどそういうのはパーッとこう浮かぶから
こう割とアドリブでこうツッコミいけるのはあるよね
いやーそれ感じるわ 脇が甘いことを言っとるとそれってどういうことみたいに
いやそうだよね そういうことになるから
フワッとさせておきたいんだろうなと思いつつこう突っ込んでいくとなんかボロボロになるなみたいな
頼むわ頼むわみたいな いやだからさちゃんとファクトも抑えるようになったよ
いいじゃない取り調べに頼るあれだね内容になってきたねもうね人はなんか本当にこんな
こんな本当の顔して嘘つくやついるんやなーっていうぐらい
みんな嘘つくでね だって裏取るじゃんそんなこと多分普通しないじゃん普通の人はさ
事件がありました完全に否認してます
課長こいつタマじゃないんじゃないですかね タマってあのいわゆる犯人
欲しいっていうのはあの警視庁だけだよね あそうなんだ
こいつタマじゃないんじゃないですか バカかお前お前証拠全部この証拠で証拠で証拠で全部証拠固まっとってこいつしかおらんだろお前
手紋も出とるしDNAも出とるわい マジっすか
これであのあれ全部演技なんですか もう人間不信だよね
人間不信 それはもう自分を守るために必死に演技するんだ
必死に演技っていうかもう否認だよな だからまあそういうのでさちょっとの
ちょっとのなんか言い淀みとかさ ちょっとした矛盾点とかなんかそういうのでもうそういうので
こう崩していくしかないので だから顕微鏡で見てる感じだろうね多分
解像度としては ちょっとしたことでやっぱ違和感に思うようにはなっとるわね
なるほどね そのなんだろう意味の組み直しっていう意味でいやそういうのが
染み付いとるのはあると思うので 素晴らしい能力だよねでもそれね
寝言みたいな番組はしたくないもんね 寝言やんって
たまに寝とってツッコメん時あるけど 起きとれ
なんで寝とるんだ おかしいだろ 寝とるなっていうのそちらも察知しないとダメなのよ
全然起きとると思って話しとるよ そこがあれなのよ 甘いの?
相手がちゃんとこの話聞いとるかなっていう 聞いとらんのに一方的に縦板で水やっとったら噛んでさ
確かにかねりんはなんか調べとる時かわからんけど全然聞いとらん時あるよね
そうそうそうなのよよく聞いとらんよ うーんってなんか話終わったらうんみたいな感じの時あるさっきもなんかちょっとそうだった
いやそれは感じるよ 感じる?ツッコんでよ
ああちょっとちょっと聞いてって言ってくんないとさ 何言うみたいな
だからさそれはさこっちのささじ加減でいいんだわその子スーッと聞いてここで察しに行くっていうところで聞いてもらえるようにこっちが言うんだわそれは
ああそう? そうなの?取り逃しとるところに寝言が含まれてるかもしれんで本当はいかんだけどな
まあいいわ 舞台裏をお届けしました
寝言なんかないぞ 微妙な顔微妙な顔しとるぞ 寝言なんかないぞ 寝言ないか分かった
まあ確かに脇が甘いところを寝言だと言われるかもしれんけどちょっと今回は大丈夫だわ
やった 何やったって
笑 適当に返事しとるわそれ いいねツッコミ来た ツッコミ来たじゃないわ 突っ込んでくれないんだもん寂しかったよ俺は
そうだよ目の前の台本じゃなくて俺と対話してよ 対話しとるわ うん頼むよ
はい次行こう 行こうか
G型自動織機とトヨタ生産方式の原型
このさ自動食器って見たことある? ああな 食器ってさ折り器って書くんだけどさ
自動は分からんななんかたまにテレビの映像とかでこうねパタンパタンやってるような木のやつは見たことあるけど人がやってるわな
そうだよねあれが旗折り器だけど自動食器だよね トヨタ自動食器っていう会社あるよね あるよ今もあるよ
うんうんそれがじゃあ車より先にあったってこと? その通り
トヨタ生産方式の原型だわね へえそうなんだ G型自動食器っていうのが1924年に完成しとるんだわ
G型それがそれが最新なの? そうまあその当時ねそのこの折り器に後に世界中が学ぶことになる思想が詰まっとるらしい
へえ 今でもそれなの? ああいやいやいやもう100年前の機械だであれだけどどういうことかっていうと
糸が切れたら止まるっていう風になっとるんだこれあの実際に産業技術記念館で見れるんだけど見てきたんだけど
今こう自動でもイーンってなるじゃんで糸が切れん 切れたのに動いとると布があの進んでいってまうんだよ
そうするとこうなんていうのそこで切れちゃうわけ だけど糸がなくなるとパタンって止まるんだわ
そうすると糸だけ補充すればまたイーンって自動的になるからこう自動で止まるっていうのがすごかったんだわ
なるほど あとは不良品をほとんど作らん自動 止まるもんで作らんってこと?
そう 止まるもんでというか機械そのものがようできとったっていうことじゃん
エラー率が低いってことだね そうだね 機械なんてねその当時だって
すぐ壊けるもんばっかだったで ああそう
そうそうそう あとはまあこの元々さ人はさその機械のものって監視役だったわけよ
機械に対して 人間が? 人間が だけどこう改善役になったわけよ
これもうちょっとこうするとこの機械良くなるわなーって言って だからこれがその後のこのトヨタ生産方式
なんかトヨタ方式とかトヨタ式とか言うじゃん うん言うねよくね
まあそうやって言語化されるんだって
自動車ジャストインタイム無駄をなくすっていう 全部この折り機の思想から今のトヨタの思想が来とると
原点だね自動消機が 原点原点 ああそう
今自動消機とか何あんの?そんな あるよ布作っとるってだから それで作るんか
そうだし作る機械を売っとるんじゃん ああなるほどね
まず改良を重ねてっとるんやそれは そうだね
まあだからね世界で一番車を売っとるトヨタの強さは 車以前に完成しとったっていうのが
今回のは大事なことの一つだわ へえ
それでさこれあのさっきさ意味の組み直しの話してたじゃん しとった すごいなっていうふうにあのあの
見つけたものがあって ああ
豊田綱領と徳川家康の教え
トヨタの車を作る 作り始めた頃ってトヨタキイチロウさんっていう人がその自動車の
産業になんていうの飛び込んだわけよ うんうん そんでキイチロウさんが残したその車税ってあるんだけど車君みたいな
はいはい 車税があるんだけどあれが名古屋城を作っていた当時の徳川家康さんが残した言葉に
よう似とるんだわ へえそうなたまたまファンだったのかな徳川家康さん いやあどうだろうなまあでもその
隠れファン 徳川家康が残したものっていうのはまあ当たり前のようにさ教育でその
260年間江戸時代にまああの育まれていたから誰が
誰もが影響されていったとは思うんだけどそれにしてもさその残した言葉がよう似とるで
おお なんかこう
すごいなって思った記憶があるよ どんな言葉残しとんの
なんだったかなあ 車税 車税
出てくんじゃないのここまで話してその車税がないの あの当時の車税はね
今の綺麗ななんていうかそのこう うん
トヨタ自動車の車税とは違うんだよねなんか壁に飾ってあって当時の車税ですみたいなふうに書いてある
トヨタ綱領ってやつ
東洋
1935年制定 上下一致資生業務に服し
産業報告の身をあぐべしみたいなやつ ああそれかなあ
五箇条の御誓文みたいになっとるよ なんだっけ五箇条の御誓文って
なんか戦国時代の偉い人のやつ 江戸時代じゃない ああその辺
あなたが分からなかったら俺は分からんよ
トヨタ綱領ってやつ トヨタ綱領 ああこれかな
これが何家康の何と一致してんのよこれ 例えばカビを忌ましめ
執筆合憲たるべしとか うんあるね 出た執筆合憲 書くの大好きな
あとは上下一致 資生業務に服し産業報告の実をこれはだから
要はその 戦国時代が終わってさ
産業で国をさ 飛ばせるっていうそういうことに切り替えたわけよトクアイアスは
トクアね うん 研究と創造に心
そうだね常に自流に先んずべしもうこの辺もそうだし ああ 恩情友愛の精神なんてこれってあの
戦国時代なかったわけよ うんうん
一個一個読み上げていきましょうか はいお願いします
1 上下一致 資生業務に服し
産業報告の実をあぐべし
意味をお願いします ああはい
入って まあだからその
一生懸命働いて産業でもって国を豊かにするということですよね
そうね はい二つ目は 2
研究と創造に心を致し常に自流に先んずべし
そうだね時代の先駆けとしてその研究と創造に一生懸命になるということですね
はい はい 3
花火を忌ましめ執筆貢献たるべし そうですね
不要なその飾り付け等々をなくしてしっかりとシンプルに大切なことだけを抽出して進んでいくということですね
なるほど 4つ目
恩情友愛の精神を発揮し家庭的美風を殺光すべし
まずまぁ会社組織であるけども
チームワーク そうですねチームワークとあとはあれですよね自分の家族も大切にして
家庭的美風があったかい職場作りみたいなことじゃないですかねこれ
ああそっちの方がぴったりだね
風通しのいい職場 みたいなことかな
素晴らしい 寝言ですね
寝言じゃないでしょ 寝言じゃないでしょ
ごめんなさい本当に だってねそういう人いっぱいいましたから
風通しのいい職場にしなかったんだよって買って行ってあんたが一番風通し悪くしとるわっていう所長が窓を開けに来たりしとったわ
そういう意味じゃねえわっつって
ごめんなさい
最後5 親仏を尊崇し 法恩感謝の生活をなすべし
感謝の気持ちと共に 親仏をたっ飛ぶということですね
はいありがとうございますもうまさにですね ギョギョしいね
特ISが残したこれはなぜじゃあ特ISだって言えるのかというと
一つに 朱子学を持ってきたわけなんですよ
朱子学 うん
また難しいなった
これは日本の国がその日本人が日本人らしくなったのはこれだと言われていて
もともとその戦国時代とか江戸時代が始まる前っていうのは人の物を盗んでも良かったし
攻撃されたら攻撃し返す方が美徳だったし 力の強いものが何かを奪うっていうのは当たり前だったわけよ
逆に教職
そう下刻上っていうのはそういう意味だからね
下が上に勝つっていうふうに書くわけだから
根首を書く
そう下刻上だからね
そういうことは良くないよって言ったのが特ISだから
ああそう自分が殺さないようにするためかね
そう例えば君君足らざれば真真足らずっていうのがあって君っていうのは上司ね
それかまああのお殿様で真っていうのは過信
従業員みたいなもんね上の人がダメだったらそれを打ちまかして自分がお殿様になればいいっていう考え方があったけど
君君足らずとも真真足れ
上の人たちが立派じゃなくても過信としてできることはあるでしょっていうことを言い始めたのが特ISで
だからお殿様はアンポンでも下に支える人たちが立派だったら全員がハッピーになれるよねっていう考え方なわけよ
そういう発想が始まったのは江戸時代からだから
それが現代の日本社会のなんかバカみたいな上司のままなんとかせなあかんっていうクソみたいな文化を生み出しとんじゃないのかな
ああそれはもう確実にあると思うよ
そろそろ時代に合わんくなってきとるね
確実にあると思うよだからそのまあ経済成長も相まってだと思うけど
なんとなくその人が頑張りさえすればさ生きていけた世の中じゃない
だから日本のそういうこう時代錯誤的なものはあると思うけどね
じゃあもうトヨタの時代は終わったということでいいですね
間違いますねそれは飛躍してますね全く違います
そんな飛躍ってでもこのトヨタ考慮はまだ生きとんの
いやどうだろう
当時のやつって書いてあるけどね
うんそうそうそうそう
書いてあるよ現在に至るまでグループ全体で社税として掲げられてるって書いてあるよ
うーんそうなんだ
どんな時代錯誤だろう
いやそんなことないってだからそれは
先ほどのトークガーイエスの言っていたことは部分的にそれは時代錯誤だけど
この社税自体はいいんじゃないの
確かにそう
フワッとね当たり障りないこと書いてあるわよみたいな
そう?結構ビシビシと鳴っとると思うけどね
まあでもこういうことをトヨタ考慮を出した頃っていうのは
割とだから本質的なことしか言っとらんねだね割と
そうで斬新だったんだと思うよ
これが
こういうものをバシバシバシバシバシって5つ出したのは
なるほどね
こういうのがさ当たり前になってきてるじゃない
会社起こすんだったらこういうのを社税を作りましょうみたいな
ミッションビジョンばあるよみたいな
そう
意味わからんな
今で言うね
そうだね
まあだってさいろんな人がね同じ方向向いて歩いていかなかうんだよな
憲法みたいなもんだよね
でも今からの時代はさそれぞれなんじゃない
今まではそれで良かったけどさ経済成長があったからさ
なんとなく同じ方向で向かって進めば良かったけど
これからはだからそれぞれのなんか自分の憲法をさ
こういう暮らし学考量みたいなものがはっきりないとあかんわな
そうだねもうバラバラで叱るべきだよね
場所によってなんか右行ったりカラスが白になったり黒になったりしとったらあかんってことやと思うわ
ぜぜひひで俺はこうだでこれはやらんわみたいなねそういうのが必要だと思いますよ
そうだね
寝言言っとったらあかんやっぱりはっきり私はこうですみたいななかなか日本人言えんけど
まぁでも言える言えないと自分のうちにそれが本当あるかないかっていう二つ問題があるからね
確かにそれはそうだね
あんまないないとそもそもなんともならんわな
あのあれだよね
5にいれば5に従うが私の考慮でございますとか言われてもさもうそんな奴AIだわ
本当にこれからは
そうだねそうじゃないともう
本当に生きとるかどうかもわからなくなってくるからねここからはね
そうねそうねうんそうなんだよ
うまくテクノロジーを活用すれば生きていくことはできるからね
うん
心臓を動かしていることが生きとると言えるんでしょうかみたいなそういう話にもなってくる
そうだね
哲学的な話だね
脳科学から見た「幸せ」とマトリックスの選択
でさあこれさ
中野信子さんだったっけなあの科学者の
あの人が言っとったんだけどさこう人間楽しめるものってさ例えばさそのよく考えてさ
いろんなことをさ思い巡らせてさ
人とコミュニケートしてさ
どっか行ったりしてさ感動したりしてさっていうのが
今までその人間楽しめているものだっていうふうに言われてきたけど
その農科学的には
それは人間楽しめているものではなくて
例えば
大きな一つの要因としては
農業革命があって爆発的に人口が増えましたと
なんでグッとポーズしてんの今
いやいやいやいやかっこいいもん
なんでグッとポーズしてんの
前言ったじゃん
あの40分超えたら一応サインしようねって
中野 ああそれ
急にさ
急に言っちゃったじゃないじゃん
前言ったじゃん
中野 急にいいねって言ってるからさ
時間一応意識しようねみたいな
中野 ああ45分ね
40分超えたらこれやろうねみたいな
それ突っ込んじゃってんのいつも
いきなりやりだしたからさ
そうだ45分ね
ありがとうね教えてくれて
本当に人間が
本能として望んでいることを
脳が反応しているもので言うと
娯楽を見て
ネットフリックスとかを見て
ぽやーっとして
で一生懸命考えたりとか
どこか行って感動したりとかするのは
生物としてはリスクだから
だから
本来嫌なことなんだって
脳は受け付けないことなんだって
それを乗り越えてこそみたいなことっていうのは
爆発的に増えた
人口をキープアップするための
なんていうか
後に人間がそうだと
自分たちで思い込ませたことらしいよ
思い込んでるんだ俺ら
変化もなく
脳科学的には
脳科学的には
変化もなくぽやーっと生きるのが
生物として
一番幸せだとも言える
って言ってたよ
コアラみたいなのが一番いいってことか
何?
コアラ
木に登って寝て
ささくって寝て終わりみたいな
そう
脳みそ的にはそれがいいんだ
じゃあ動物園の動物はみんな
脳科学的には幸せだ
うーん
動物園の動物はさ
脳科学的にはさ
不幸せだと言えるのはさ
本人たちはもっと歩きたいとかさ
もっとこれを食べたいとか
いうものは食べられないわけじゃない
だからその辺はちょっと違うかもしれないけど
人間がそのこう
人間たらしめてる考えるとかさ
考える
動物にはない感情があるとかさ
そういうものっていうのは
なんかこう
あのー
幸せと直結してないっていう風に
なんかで読んだか聞いたときに
めっちゃ
くちゃ驚いたし
なるほどそういう考え方もあるなと思って
腹落ちもしたよね
はー
だからこう
なんていうの
脳死して
脳死みたいなことをよく言うじゃん
言うね
そういうもので
幸せを感じる
本能的に幸せを感じてる人って
いるんだろうなと思った
うんうん
俺はもっと
なんも考えずボケっと
ポッドキャスト撮った方が幸せかな
あーなるほどね
ぼーっとして
うん
特にツッコミもせず
ぼーっと
こんにゃくぺちぺちぺちぺちぺちぺちぺちって
えーそれ幸せなの?
だって脳みそぼーっとしてるってことでしょ
ぼーって
うん
そういうことじゃないの
何もせんのが脳みそ幸せ?
いやだから
その脳科学的には
そういう風に言ったっていう話を
聞いたわけだけど
うんうん
だからどう思うかは人それぞれじゃない
あとは選ぶわけだよね
うんうん
あの映画のマトリックスみたいにさ
うん
抜け出したい人なのか
そのまま繋がれていたい人なのか
抜け出す抜け出す
抜け出し続けるよ
うん
本当に幸せだと思ってそっちを選択する人も
いるんだなと
いやさ
現代社会における「カゴの中」と生存競争
今日も話しとったんだわ
僕が
ある職場を
見に行ったわけさ
昨日かな
その人は見に行って
僕はオンラインで繋いでもらって
その職場の人たち3人と
僕の
知っている人と
僕がオンラインで繋がって
いろいろ話したわけよね
ミーティングをして
で終えたわけよ
そしたら
僕の知っている人が
結構その人は
抜け出すタイプの人なんだけど
マトリックスで言えば
で
あの人たちは幸せなのかねと
うん
あんな頭カチコチで
本当にやらなきゃいけないことを
置いておいて
自分たちの保身のためだけに仕事をする
そのためだけに時間を過ごす
でおそらく
その職場には楽しみはないから
うん
家庭に身に出すとしても
趣味があるのかどうかは分からんけども
人生の大半を過ごす仕事が
つまらなさそうで大丈夫なのかと
うんうんうん
確かにそうだよなっていう話をしとったんだわ
ほうほうほう
結構おるよね
抜け出さない
要はそのこう
本当に自分がやりたいことに対して
素直じゃない人は
ゾッとするけど多いよね
うんうん
みんなだって気づいとらへんもん
カネリンの中では何割ぐらいの人がさ
うん
その
まあ
寝言言っとるというかボーっとしとる
抜け出す人は
全体の
抜け出そうとする人は全体の10%ぐらいじゃないかね
うーん
だからその9割の中でも
気づいとるけど
いろいろ
諦めたりして
抜け出さん人と
そもそも気づいてもおらん人とっていうのがおるわね
そもそも気づいても
おらんっていうのは何割ぐらい
自分がカゴの中におることに
気づいとりゃせんっていう
どれぐらいだろうね
そっちの方が多いんじゃないのかね
90%の中の
半分以上は気づいとりゃせんのじゃないかね
うーん
うん
そうすると全体の
6割とか7割とか
こういうもんだって言わん
うんうん
6割ぐらいかな
こういうもんやーって思って生きとるわな
こういうゲームのルールの中だで
しゃあないわ
しゃあないわとも思っとらんかもしれんもんね
そうだね
こんなもんやねーで人生ねーって
うーん
疑問にも思わんやな
うん
それはそれだから
あなた不幸ですねなんて
人から言われる筋やないわね
そうだね
あんた頭おかしいなーって
うん
基準がなければ
別に幸せかもしれんわな
そうだね
だから俺とかがこういうね
何とか
何とかしたいなと思うのは
気づいて待ってる人やわね
苦しいからね
気づいとるで
そこを壁をぶち破る何がしかの
武器を渡したいと思っとるわ
なるほどね
だってこのポッドキャストとかも
100年後のそういう人たちに
手に取ってもらえる武器であってもいいなーって思っとるよ
うん
今の人たちに刺さらんでも
なるほどね
そういう意味で寝言言っとっちゃかんのよ
うん
この人たち戦っとんなーって100年後の人たちに
手に取ってもらえる武器であってもいいなーって思っとるよ
うん
戦っとんなーって100年後の人たちに
こう
元気づけるようなものじゃないとさ
うん
ゴミだ
これでさ
はい
最終的にさ
100年後の人たちが聞いたとして
もっともっと後の1000年ぐらい
選べる時代なのに選ばない人々
後の人たちが聞いたとしたらさ
どういう
メディアでどういう気持ちでどういう風に
捉えるんだろうね
言葉通じるんかね
1000年後はね
言葉通じんかもしれんよね
1000年前の言葉って何よ
平安言葉みたいな
あーどうなんだろう
1000年前だとそうだね
声が残っとらんでわからん
だから
鎌倉時代の前とかだから
うん
鎌倉時代のちょい前ぐらいだからどうだろうなー
うーん
でも今はこんだけ記録できるもんで
うん
繋がってくんじゃないかね
しかも翻訳できるよねきっとね
うんうん
そうだね
1000年ぐらいはいけると思うわ
うん
まあだからさ
シャゼの話からさ
ここに入ってきたわけだけどさ
今のこの時代作語っていうこともそうだしさ
これからの時代さ
それぞれが
自分の
やりたいことを選んで
うん
いけるわけだけどもそうじゃない人たちもいるっていうのが
なんかちょっと不思議だよね
うん
せっかく選べるような
時代になってきたのにも関わらずね
今までだったらさ
ちょっと仕方ないじゃん
強制力が強いから
戦後日本とかはね
戦後日本の人から見たらさ
なんでも好きなこと言われるのに
なんで
わしらと時代と同じように
生きとんの君たちって思うんだろうな
そうそう
なんでみんな日本にいるのとかね
それは何学ですかそういうのは
何学でしょう
文化人類学みたいな
そういうのはちょっと勉強したいね
うん
パーソナリティの悩みと今後の方向性
学はどうしたんや
この話で
あなたはどうなるのどうすんの
どう生きるの学は
うーん
ここさ
5年ぐらいでさ
とにかく
もう
数だよね
数と量だよね
動いてきた
わけなのさ
過去形ね
今さそれをさ
続けたいかというとさ
感
なんだろうな
ちょっとこうなんか
うーん
なんというんだろうね
すんなり入ってくるもの
なんかやろうとするとさ
エゴが働いてさ
本来やりたかったこととさ
ちょっと変わってくるみたいなことがあるから
そういうことなく
スーッと入ってくるものが
あといくつもないと
ちょっと
なんか息苦しくなるかな
今
最終回です
はい
最終回これ
いや違うわ
あれ
何その最終回
詐欺
学の今の話のまとめが
そういうところに着地するのかな
違うよ
違ったリスナーの皆さん大丈夫だった
ちょっと今ハラハラしてるよ
このくだり
毎回やん
そんなことないよ
毎週やってるよこれ
学の過去語りを初めて聞いたよ
過去っていうか
5年間いろいろやってきて
ちょっと
ちょっと
立ち止まって
方向を見定めようかなみたいな話
うーん
そうだね
立ち止まるのが苦手だから
止まれてないのがちょっと問題なのかもしれんけどね
うん
すぐ動いちゃうからあれだけど
なるほど
うん
悩んどんねあんたも
そうだね
なんか
番組の振り返りと今後の展望
生々しい悩みを
これに残しといてもええで
前年先に
そうだね
横井さんの回どれら
評判いいわあれ
あれ聞いて感動して横井行ったって人
結構俺の周りにおるよ
ほんと
俺はありがたいわ
すげえなと思って
だからああいう
価値ある人を学ちゃんのさ
あれで見つけてきて
いいとこ深掘って
話聞くっていうのは相当いいね
うーん
なるほどね
実際足を動かして
行くっていうのはすごいな
変化させとるで
そうだね
さあということで
しんみりしちゃいましたが
いやしんみりしとらんって
あしとらん
しんみりじゃなくてね
はいはい
じゃあそろそろ行こうかね
はい
しみわの時間かね
はいトヨタ産業技術記念館のうち
その織物の方だけだったけど
うん
今度また自動車の方やらせてください
はい繋がってくる前編後編
はいそういうことになりますね
はいはい
どうでしたか
まあはいそのなんだろう
いろいろ勉強だったね
その軽工業から
自動車に繋がっとるっていうのもそうだし
うん
トヨタの車税みたいなやつも
まだあるんだな
うんうんうん
そうだねそういうのをなんか
このポッドキャスト税みたいなやつ
作らなあかんなと思ったね
毎回昭和するところから始まる
作らんでいいやろそれ
なんとかかんとかで
でガクガク次繰り返して
なんで軍隊
軍隊方式なのそれ
どうしてもこのなんかね
全職に引っ張られて
本当
警察ってそんな感じだろう
当たり前だから
本当に
軍隊みたいだが
いいんでしょ
いざというときだって舞台行動するんだからさ
ああそうか
確かにそうだね
俺みたいにこんなこんにゃくみたいなやつがいっぱい散りばめられとっても
いざというときあかんがね
本当だわ
はい
名古屋言葉クイズ：愛さ、そうましい
ということで
この後は名古屋言葉クイズです
はい
先週の名古屋言葉クイズは愛さでした
愛さ
カネリン答えをお願いします
愛だ
愛だという意味ですね
なんでさって言うの
いやわからんね
シンプルに方言じゃないですか
何か混ざったんかね
俺と君との愛さに
座れや
パンとパンの愛さに
レタスはさがっとるわ
みたいな
自己的にはさがることあるそんな
はさがるってのも
あーそうだね
はさがっとるからね
はいということで愛だという意味でした
はい
ということで
今週のクイズは何でしょう
今週のクイズは
何しよう
今もうやっこと
いう風に
用意しとったんだけどもうやっことやったなと思って
やった気がするね
ごめん
なんかカネリンある
パッと浮かぶ名古屋弁
もう出尽くしとるわな
意味わからんような
名古屋弁ってそんな
使うもんな
そうだね
でもおそがいとか結構いいラインだよね
いいラインだった
使わんのなあれ
そうだよそんな
では今日は私が選定いたしましょうかね
出たトキントキン
えー
いきます
話ししとるでちょっと黙っとってまえんきゃ
あ
分かった
ということだそうですね
言葉は分からんけど
なんか前後文で分かる感じだね
もう一個いきましょうかね
みなさんも想像してください
もう一個はやめとこう
分かりすぎちゃうな
ということで
そうましい
了解です
元気なのはええが
そうましいやっちゃな
言い方もポイントありますね
今
ジャージな話ししとるでちょっと黙っとってまえんきゃ
あ
こんな感じで
僕は日頃喋っております
うん
名古屋弁ってこんな感じなの
俺がなんかおかしいの
イントネーションとか
なんとなくだけどカネリンのお父さんが
今頭の中で浮かんできた
あ
そうだね
こないだあったもんね
そんな感じだよねイントネーション
あれだけはね
ありがとうございます
本日のあれ行かせていただきます
エンディング：トヨタ産業技術記念館とカゴの外へ
お願いします
行け
トヨタ産業技術
記念館へ
行け
カゴの外へ
ありがとうございました
いや
良かったですね
良かったよ
ということで
この番組は
名古屋のグルメ歴史文化
お店観光など
名古屋に関する話をぎょうさん
目安集してくれよぜひフォローしたってちょ
あとおみやさんの
聞いとるポッドキャストアプリで
星5つの評価頼むでつけたってちょ
頼むわ
あとおみやさんも
名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょ
旅行が好きだって人も
ござらせるでしょ
この番組のことその人たちに
教えたってちょよ噛んだわ
そうだな
噛むぐらいなんともない
なんといってもこの番組は
100年続くでよ
それじゃあよ
またおみや
ごぶれいします
