オープニングとトヨタ産業技術記念館・後編のテーマ紹介
名古屋魅力探検ラジオ 〜グルメ･文化･歴史を深掘り〜です。
名古屋のPR活動に関わり続けて18年目、パーソナリティーの倉橋岳だがや。
よぉ、聞きに来てちょうであったな、もう。
どうやりありがとうさん。
名古屋生まれ、名古屋育ち、名古屋を子よなく愛する男、かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する
あんま知らぬとな面白い話を凝算語る番組だでよ。
頼むわ。
頼んます。
今日のテーマは、何すんの?
トヨタ産業技術記念館後編、完全進化版でございます。
なんじゃそりゃ。
進化というのは深い方ね。深い方ね。
前回の続き?
前回の続きでございます。
はいはい。
前回はちょっと盛り上がってね、1時間では足りなかったので、後編とさせてもらいたいと思います。
前回覚えてるかな、トヨタ産業技術記念館の中でも、繊維機械と創業機の思想についていろいろお話ししました。
はいはいはい。
なんか名言チックなものが出てきてた気がする。
そうですね。
糸をどう守るかとか、不良品をどう減らすか、人をどう支えるかとか、そういった考え方が全て現在のトヨタにつながっているよっていうような話をし始めたところなんですけども、
後編では、トヨタという今の巨大企業の現在地とかですね、あとは世界への影響力とか、そして未来への問いかけ。
特にですね、iUnitっていうですね、ちょっと特別なものがあるんですけど、それの開発者に具体的にいろんな話を聞いてきたので。
あら、一時情報ゲット?
一時情報ゲットです。
やるじゃない。
しかも複数回、この話はいろいろ聞いておりますので。
へー。
そう、実際に本人に会ってね、いろいろ聞いて。
結構レアな情報かな?
かなりレアだと思うね。
へー。
トヨタの創業期の決断：特許売却の背景
以前、僕の誕生日会にこの人も来てくれて、周りにはトヨタ自動車の幹部とかも来てくれてたんだけど、その人たちがみんな頭下げてたからね。
なんでそんな人があなたの誕生日会に来るの?
あー、そうですね。
いくら払ったの?
いや、むしろ向こうが払ってきてくれましたよ。
すっごい。
地元のスポーツチームの社長さんとかは、結構トヨタ自動車のグループ企業とかだったりすると、
元々トヨタにいた人がそこの球団の社長になって、またステップアップして別の会社の社長になったりするっていうね、そういう出世コースがあったりするんだけど、
元々いたトヨタ自動車で、アイユニットという作った加藤さんっていうね、僕はケニーさんって呼んでるんだけど、ケニーさんがあいつもあいつも後輩だよみたいな感じで、そんなすごい人だったんですか?みたいな感じでね。
ちょっとその辺も深掘っていきたいと思いますが、そんな形でいきたいと思います。
さあ、ということでですね。かなりにさ、トヨタ自動車の印象はあると思うけどさ、このトヨタ産業技術記念館って行ったことあったんだっけ?
ないんですよ。
そっかそっか。
こないだ名古屋行った時も行こうとも思わんかったわ。
肩苦しいとこ行きたくないと思って。
ウイローは買いに行ったけどね。
確かにさ、ここさ、トヨタ産業技術記念館ってもう名前からして硬そうだもんね。
硬そう。なんかそういうものづくりやってる人じゃないとって思っちゃう。意味わからなそう。
学から聞きゃいいやと思って。
そんな肩苦しいとこじゃないけどね。
なんかね、遊ぶ施設、体験施設とかも併設されてるから、子供が行ってもね、それなりに過ごせる場所だよ。
アンパンマンミュージアムかね。
アンパンマンミュージアムはみたいなもんだね。
みたいなもん?ほんとかい。
アンパンマンミュージアム的な部分はワンコーナーあるよ。
あ、そうなの?
うん、ある。
是非皆さん行ってください。
まあそんなね、トヨタ産業技術記念館は大きく分かれて、2つあって、その繊維に関する館と自動車に関する館があって。
おお、繊維ね。織物のね、食器だ。
はい。先週は織物の部分をやりましたが。
自動食器。
今回は自動車ですね。
車ね。
車だよ。
まあやっとそっちだわね。
そうそうそうそう。
ちなみにさ、前回さ、このG型自動食器っていうものがあって、これが世界的にものすごくこう、なんていうのかな、発達したトヨタの発明として特許を得たものなんだけど、
これすごいのはさ、イギリスの企業にさ、この特許をさ、売却するんだわ。
もう渡してあんの?
これってなかなかじゃない?
うん。
だって普通だったらさ、その特許があってさ、それでさ、じゃんじゃかじゃんじゃか儲ければいいじゃん。
はいはい。
特許取った後はずーっと儲かるじゃん。
魂を売ったのか、トヨタは。
いやーこれがさ、この中にはさ、この思想があってさ、1個目は技術は世界で磨かれるっていう考え方があって、やっぱりこうシェア、共有することによってその技術が磨かれていって多くの人たちが助かるんじゃないかっていう考え方があったんだよ。
で2つ目が独占するよりも進化を選ぶっていう本にしたわけよ。
だから自分ところのさ、その技術でさ、ずーっとどんどんこう儲けるっていうよりはさ、世界に出してさ、自分たちも切磋琢磨してさ、その進化をするっていう方を選んだんだって。
でもう1個がさ、これ偉いんだわ。
トヨタが。
トヨタ当時はトヨダって言ってたんだけど。
トヨダって言ってたの?
そうだよ。
トヨダ自動車か。
そう最初はね、トヨダ自動車ね。
言いにくいな。
次の挑戦のために投資をするわけよね。その足掛かりとしてこの特許を売ったわけさ。
だから結果としてこの判断がなかったら、今のトヨタ自動車は生まれ取らんのだわ。
大転換期これが。
その何?特許売ったことがきっかけで大きくなったの?
それを元本にして。
なるほどね、元手に。
短期利益よりも長期構想という経営思想がその時にあったわけよ。
魂は売ってなかったわけだね。
そうそうそうそう。
これカネリンだったらさ、自分たちでさ、本当に努力と血の滲むような物語が背景にあってさ、ようやくできたこの技術ってさ、特許取って売れるかな?どうかな?
なかなか難しいよね。
売らずに捨てちゃうかもしれない、俺だったら。
売らずに捨てる?
ぽいって。
どういうことどういうことどういうこと?
思想聞かせて。
いや全然思想でも何でもなくて、ぽいって捨てちゃおうかなと思って。
何それはその、過去に縛られずとかそういうこと?
捨てることでまた何か新しいものが得られるかもしれない。
でもそれなら売れるなら売った方がいいわ。
まあね。
カネリンもさ、積み上げてきたものをさ、ある程度取っ払って次に進むっていうことを割とする人間じゃん。
そうね。
だからこの辺のさ、トヨタがやってきた選択っていうのはさ、なかなかできんことだと思うけど、カネリンは理解できるんじゃないかなと思ったけどどうなの?
まあ理解はできるよ。できるなんて言ったらちょっとおこがましすぎるけどさ。
ふんふんふん。
普通じゃない選択を取ったから普通じゃない実績があったりするのかね。
そういうことだわね。
現代トヨタの規模と従業員数
何で売れたのこれ?誰の判断よこれ。
まあだから当時の経営陣、社長を含む経営陣が決めたことだね。
トヨタさんかね。
トヨタさん。トヨタこの時はキイチロウさんかな。
最初の人。
そう。
で、まあここで短期よりも長期っていう思想がもうすでに完成していたということなんだけど、
まあ一旦ここで現在のトヨタ自動車という会社の整理をしたいと思います。
はーい。
これ創業がさ、1937年だから約100年前なんだわ。
そんな前かな。
結構長いでしょ。
うん。
まあもちろんこのトヨタ自動食器、その織物の方はもっと古いんだけど、
トヨタ自動車ね。
うん。
で、本社はもともと愛知県のトヨタにあったわけや。
トヨタね。
うん。
昔トヨタっていう名前じゃなかったんでしょ。
おー、覚えとるね。
覚えとるわさ。
嬉しいわそれは。
トヨタ自動車ができたで、町の名前まで変えたんでしょ。
素晴らしい。
うん、すごいわ。前なんかの会で行ってたよね。
おー、やっぱ記憶力ええね、カネリン。
いやいや、その辺はもう名古屋人の常識系だもんね。
常識!結構知らん人多いよ。
常識じゃないの?ほんと?
あー、知らん人多い知らん人多い。
うん。
ちゃんと額から聞いた話は覚えてますが。
ほんと。
うん。
ちなみに従業員数ってどれくらいおると思う?
3万5千人。
全体で、
うん。
約38万人。
桁が違った。
3万5千人でも巨大だけどね。
全体で38万人?
38万人。
すご。
すごいよね。
すごいな、全国の警察官よりも多いよ、あんた。
ほんと、全国の警察官何人おるの?
30万人ぐらい。
すご!
はい、よりも多いですよ。
1対1で殺し合ったら勝つぞ、トヨタが。
物騒な考え方すんな。
国家転覆いけるぞ、トヨタ。
絶対に、絶対に警察官の方が強いやろ。
1対1で。
1対1同士だったら。
変わらんぞ。
喧嘩は最後はハートだぜな、喧嘩は。
でも柔道やら何やらカネやら武道の
たしなみがある人がなるんでしょう?
そんなことないよ。
そんなことないの?
そんなことあらすか。
ほうかね。
そうでもないって。
それ採用の時に必要な素養だと思っとったわ。
それやるのは入ってからだよ、警察学校で。
入ってからかね。
そうそう。
全然印象と違う。
いわゆる実業団的な感じでさ、
そういうスポーツ強かったレスワークで
入ってくる警察官もいるけど、一部だよそれは。
一部なんだ。
一部一部。
カネリンはもともとそういった武道のたしなみはあったの?
ぼちぼちだね。
ぼちぼち。
でも別にそれは何にも別にそんな採点項目ないからね、入るまでは。
ほんと?
入ってからだよね。
入ってからあんまりヘボヘボだと
半殺しにされてやめていくことになるわな。
誰に半殺しにされるの?
警察学校の教官だわ。
やっぱり厳しいの?
半殺し半殺し。
こんなこと言っちゃかんわ。全員撤回。
時代が時代だで。
じゃあ今はそんなことないんだ?
いやまあ今はもう全然じゃない。
だって裁判にされちゃうもん。
じゃあもっと大昔はもっともっと厳しかったんかな?
そりゃそうだよ。全殺しだよ。
軍隊みたいな感じ?
軍隊みたいな感じでしょ。
うん。
なるほどね。
そんな30万人以上いる警察官よりも多い
トヨタのグローバル展開とブランド
38万人の従業員が入る。
でもなんか今もさ、そんな
なんか時代だからとかって言ってさ。
あの、奈良区させてさ。
時代がどうであろうと別に
基地外は基地外で
街をのさばっとるわけで
基地外の相手ができんわけや。
そんな学校の中に奈良とったらさ。
外でテメェボケカス言われたら
ヒーってなっちゃうような
もやしがいっぱい外に排出されてるわけや。
そういうことやで。
それでいいの?って。
何のためにおんの警察って。
そういう話でもあるわな。
なるほどね。
でもだって暴言吐いた警察学校の教官があって
訴訟を起こされて負けたりしてるで。
話にならんわな。
まあそういうこと、そういうことです。
俺は今後
頼りにならん警察官が増えたら困るわね。
国家として。
困る困る。
そんななんかさ、
なんか、業界に
送られましてってかって言って
ピーって裁判所に駆け込むようなやつ
警察官いらんやろ。
職業間違ってるわお前。
しかも、それで勝ったりするもんね。
勝ったりする。
だからもうそうなったらだって
言えなくなるからね。
どうしようもないわ。
なるほどね。
時代のなんだろうな。
歪みだよね。
そういう歪みに巻き込まれるとね。
人生しんどいわ。
とりあえずキムタックみたいな教官はいません。
あんなかっこいい教官いません。
でも結構かっこいい教官いたけどな。
反殺しの目に合わされとったけど俺は。
ほんと。
まあ必要なことだわね。そしたら。
反殺しの目に会ったことないような警察官だって
いざっていう時に逃げるで。
一番大事な時にね。
当たり前だよそんなの。
ちゃか向けられて殺すぞ言われたらどうすんの?
包丁持ってワーって向かってきてどうする?
腰抜けて回るな。
そういう経験がなきゃ。
なるほどな。
そういう特殊な場所なんだけど
なぜか世間の空気を持ち込まれてしまうっていう。
なかなかね。
中の教官たちとかも
いろいろと思うところありながらやってみえたよ。
そうか。
大変だね警察の皆さんも。
頼むで何とかしたってちょうよ。
そうすると自衛隊とかもそんな風になっとるんかね。
自衛隊はちょっとわからんけど
でもやっぱり殴ってOKですよみたいな話ではないわな。
そうか。
それって日本だけではなくて各国もそうなっとるんだろうねきっとね。
なっとらんでしょ。
日本だけではそんなぬるいこと言ってんの。
本当?
じゃないのそんな。
それだってアメリカのFBIみたいなとこがそんな悩いこと言っとると思えんし。
確かにね。
そんなこと言っとったら射殺されて終わりだわ。
向こうの警察も体つきええからねみんな。
うん。
だってもうなんか治安の質が違うもんね。
そうだね。
わけわかんないロボコップみたいなやつ毎日暴れとんの。
抑えなあかんだで。
日本は割とそういう治安いくのは稀だでね。
ロボコップ暴れとるってどういうこと?
筋肉流々な筋骨流々なやつ暴れとるじゃん。
抑えなあかんじゃん。
なるほどね。
急にロボコップが出てきたんでなんかもう引っかかっちゃったけど。
なんで?
いやロボコップロボやんと思って。
ロボコップみたいなさターミネーターみたいなシュワルツネッカーみたいなやつが暴れてんじゃん。
あ、ターミネーターならわかる。確かに。
ああいうムキムキのね。
うんうん。そうそうそう。
なるほど。
全国の警察官ご苦労さんっていう話だわ。
そうね。
ちょっと話を戻すとそんだけたくさんおって展開は170カ国以上展開してるらしいね。
あ、そう?
うん。
トヨタ?
トヨタ。
うんうん。
だからもうほとんどの国にトヨタという会社があるっていう感じだね。
うん。
だって200カ国ぐらいしかないでしょ。世界。
あ、そうなの?
そうだよ。
えー。意外と少ないね。
それの170以上だからもうほぼほぼだよね。
うんうんうん。
さあちなみにトヨタ自動車はグループ構成されてるけど、
うん。
トヨタの他にどんな車のブランドがあるか知っとる?
フォード。
フォードはフォードGMじゃない?
何の話?
トヨタ?大発?
正解。
大発しか知らんよ。
トヨタと大発と日野もそうだよね。
日野?
トラックのね。
あ、そう。日野のトラックかな。
あ、それトヨタなの?
そう。トヨタの3家に入っとる。
うーん。
あとはレクサスももちろんそうだね。
あ、レクサスね。
うん。
あとは資本提携結んどるのを加えると、
うん。
スバルもマツダもスズキもイスズもヤマハも、
そう。
提携結んどるんだって。
提携って何?
まあだから技術提携とか資本提携とか。
うーん。
うん。
だからライバル企業っていうよりは兄弟企業みたいな姉妹企業みたいな感じだよね。
うんうんうん。
うん。
だから世界最大級の自動車連合体として存在していると。
はいはい。最大なのこれが。
世界最大級。だからあれだよね、競っとるよね。GMフォードの連合体とさ、
トヨタの連合体ってなんか、今年はトヨタが上ですみたいな。
うんうんうん。
今年はGMが上ですみたいなことやってるもんね。
なるほど。
はい。
ここで問題です。
はい。
近年の世界販売台数ですが、
うん。
グループの合計で何台ぐらい売れとるか、1年間。
台数。
台数。
車。
これね、よくわからんのだけどね。僕もパッと聞かれて。
まあ数値を見たから僕はわかるけど。
1年間台数、まあ1日。
世界で?
世界で。
1日1万台として、まあ400万台。
400万台。
はい。
なるほど。正解は、1100万台。
おお、上いったな。
そうだね。
すごいね。
そんだけ売れとるということだよね。
はあ。
ちなみに販売台数は、6年連続世界トップ。
へえ。
GMとかフォルクスワーゲンとかヒュンダイとかを抑えて世界一。
台数。
台数ね。
バイクも含めて?
うん。
バイク?自動車だけ?
自動車だけだね。
うーん。
抜かれそうじゃないんだ、まだ。
まあでも。
そろそろ来る?
どうなんだろうね。電気自動車が上がってきて、
で、テスラモータースが売れてとかなんかいろいろ合併してとかいろいろあれば抜かれるかもしれないね。
合併しちゃえば一気にギュンと来るから。
そして売上高はどれくらいでしょうか?
1100万台だけ?
うん。
まあ1台でいくら?200万でかけといてよ。
そうすると?
200万×1100万?
200億。
正解は?
45兆円。
名古屋のモノづくりの歴史的背景：名古屋城築城
なんかとんでもない桁なんだな。
なんで?
なんでそんな兆まで言っちゃった?
なんだろう。
日本企業の中でも別格らしいよね。
すごいね。国家予算クラスの企業だって書いてあるけど。
トヨタ自動車。
これさ、ものづくりが盛んな愛知県があるじゃん。
その油塩っていうのって話したっけ?
油塩は知らんね。
油塩は名古屋城の築城なんだよね。
約400年前にその頃当時では圧倒的に今までとは規模が違う大きな名古屋城を築城する際に
これは天下武士もしくは工技武士って言うんだけど
公共事業として作られたのが名古屋城なんだわ。
徳川家康公が二重の大名に命じて名古屋城を作れって言って作った時に
日本中から匠が集まってきたわけさ。
だから当時の日本の技術の結晶が名古屋城だったわけ。
一旦名古屋城の築城の時に全ての技術が最高潮まで高まるわけさ。
一部名古屋の街に残って名古屋城築城みたいなお城をどんどん作るわけではないから
それが炭素を作ったりカラクリを作ったりいろんな技術に転用されたわけさ。
物作りの下地があってその下地が自動食器いわゆるカラクリ技術を使った織物機械。
それを特許で売って価値を高めて売ってその技術を転用して作ったのが自動車なわけさ。
さらにこの自動車っていうのが今でいうところの航空機とかあとは宇宙航空産業にもつながってるんだよね。
だから名古屋の街ができたのも名古屋城が作られた時だし
そこで一回ビッグバンみたいに起こったわけよ。
いろんなものが生まれたわけさそのタイミングでね。
だからこの地方にトヨタ自動車みたいなものが生まれるのは不思議ではないっていうところだね。
それがきっかけだったの結局。
それがきっかけ大本はね。
逆に言うと400年前の名古屋城築城前は名古屋の街って人よりも狸の方が多いみたいなそんな場所だったからね。
特に名古屋城の周りはね。
だから古狸って言われたんだ。
古狸?
徳川家康。
あーそうだね。
明治維新のプロパガンダで古狸って言われるようになったんだよね。
なるほどね。
徳川幕府を倒して悪いものからいいものに変わるっていうことで
その象徴が徳川家康校だったから
狸っていうのと親父っていうものが明治に入ってから歌舞伎で出てくるわけよね。
そういうものを活用してね。
明治維新の時にプロパガンダで使ったみたいな話だよね。
悪いものからいいものになるぜっていうことね。
そうそうそうそう。
いつの世でもそうじゃない?
新しくなる時に古いものは悪いものっていう風にしないとさ。
乗り換えられないよね人々はね。
気持ちよく。
そんなこんなで。
敗戦と航空機技術者の流入
400年前から脈々と繋がってるその技術がね
一つ結実してるのがこのトヨタであり
一回これ知ってるかな?
これも僕も聞いた話だから
今までの情報みたいに本で読んだとか
ソースがはっきりしてる情報じゃないからなんだけど
日本ってさ第二次世界大戦でさ
航空機がすごかったじゃん。要はゼロ戦とか作ってさ
その技術が世界トップレベルだったんだって。
ゼロ戦ね。
だから航空産業に関してすごく有能な人たちが集まってたわけさ。
で戦争負けるじゃん。
そうすると飛行機作っちゃダメじゃん。GHQに言われて。
だからそういう人たちが技術者という技術者が
自動車に向かっていったんだって。
なるほどなるほど。
強制的な選択と集中で自動車。
なんか前も言っとったなそれ。
そうそうそうそうそう。
なったらしいんだわ。
だから本来であれば飛行機作ったり何作ったり何作ったりっていう人たちが
みんな自動車の方向に後に流れていったから。
めっちゃレベルの高い技術者が集まった。
そうなんだよね。
今のAIみたいなもんだ。
そうそうそうまさに。
しかもさオープンAIとかってさもう
絶対今では回収できないさ。
だってチャットGPTだって課金するって言ったって
20ドルとか200ドルとかそこそこじゃん。
絶対に回収できるような金額じゃないじゃん。
全世界の人たちが何十万円って年間払うぐらいだったら
なんとかいけるかもしれないけどさ
何十兆円って投じてるわけでしょ。
それもさやっぱり選択と集中でやってるわけじゃん。
後の世でさ大回収できるように黙論でやってるわけでしょ。
黙論でやったかどうかわからないけど
日本はそういう風になったみたいだよね。
だからトヨタ自動車に関して言うと
ある意味追い風だったんだよね。
後にその戦争が終わったっていうことに関してね。
これがさトヨタ自動車がさこの特許を売って
その資金を元でにさやるっていう選択をしなかったら
ちょっと遅れてたと思うんだよ。
なるほどね。
そしたらトヨタ自動車も今みたいに大きくなかっただろうね。
なんかそういうタイミングとかも大事だもんね。
創業が1937年だから
戦争の数年前
まあいろいろ偶然も重なってね
巨大な企業に転身していったという話ですが
トヨタの世界への影響力と感謝
世界への影響を考えるとさ
もうただのメーカーじゃないじゃんこの規模って
雇用を生むしさ
トヨタっていう街も含めてさ
世界中で都市を作っているわけだしさ
物流も変えてさ
環境政策にも影響するわけでしょ
だから例えばアメリカの南部とかさ
東南アジアとかインドではさ
トヨタの工場イコール地域経済の中心になっとるらしいよ
トヨタがあるで
もう本当にね
その街が回るっていう
じゃあ世界各国にトヨタっていう街の名前また変わるんじゃないこれ
いろんな街トヨタ
ニュートヨタニューヨークみたいにニュートヨタとか
ニューデリーみたいな感じで
あるんかな
やりそうじゃん
いや昔さ
1999年に
僕がまだ学生の頃
エルサルバドルという中米の国に行ったのね
僕の行ってたアメリカの学校の先生が
高校の先生なんだけど
マーティルサキングジュニア
キングオボクシーが黒人の人権運動をしていた頃
周りが黒人ばっかりの中で
唯一白人で活動家として参加してたような
革命運動に参加するような人が校長先生だったわけ
うちの学校
1999年にエルサルバドルっていうところが
日本でいうと明治市みたいな形で
国が変わるぞ行くぞって言って
国際監視団の一人として行ったんだわ
でエルサルバドルに行ったら
国際監視団の倉橋学ですと
日本からやってきましたみたいなこと言うと
めっちゃ拍手もらって
よっ来てくれたみたいな
レアだし遠くからだからそうやって言われたんかなと思ったけど
後から知ったのはさ
めちゃくちゃ感謝されとって
理由が
至る所にあるゴミ収集者は
トヨタの自動車で
日本からの寄付だったらしいわけ
それまではゴミってあんまり回収されずにさ
ぐちゃぐちゃだったのに
日本からトヨタの
ゴミ収集者が来て
それでめっちゃ街がきれいになったぜ
ありがとう日本人みたいな感じで言われたんだよ
みたいにトヨタってただのものじゃなくて
結構国々にとって
ある種感謝とか憧れとか
そういう対象だっていうのが
初めて分かったよね
なるほどね
印象もいいわな
だからさっき言ったみたいにさ
雇用を生んだり都市を作ったり物流を変えたり
環境政策に影響したりするだけではなくてさ
それらは地域経済の中心っていうことだけどさ
それよりももっと
日本人に対する
リスペクトの増幅装置みたいな
そういうのがトヨタっていうロゴだよね
それを感じたのを思い出した
そのうち国旗になるわなどっかで
トヨタ産業技術記念館の展示とトヨタ生産方式
トヨタ国
トヨタという国を立憲しますか
立国しますか
ちなみにトヨタ産業技術記念館に行くと
赤レンガの建築が見られるのね
これは保存された建築で
いわゆる産業遺産って言われておって
普通は壊してなくなるんだけど
壊さずに今も使って直し続けてるのね
でもこれってトヨタの製品の思想と同じでさ
トヨタの自動車って
コアケンっていうのが一番
評価が高いわけさ
全然コアケン食ってずっと使えるわっていう
使って直し続けるっていう
だからこの建物だけ見ても
結構トヨタっぽいなっていう感じはするわけ
だから今度行った時に見てみたって
赤レンガあるやんと思って
これもともとトヨタにあった
そこの工場を移築したものだでね
本当にもともと使っとった建物だわ
その中に入ってみると
自動車館っていうのがあって
完成車もそうだけど
途中工程を見ることができるのね
これはもう理由は明確にされておって
品質っていうものが工程で決まるよ
プロセスで決まるよっていう
そのトヨタ生産方式の革新が
現れてるわけさ
だからトヨタ方式って聞いたことある?
トヨタ生産方式、トヨタ方式
学から聞いたことあるのかな
なぜを5回繰り返そうみたいなの聞いたことある
これさ、一個有名なのは改善っていうのがあるんだよ
なんか聞いたことある
何それ
これは
例えば津波って
全世界共通で津波って言われるの知ってる?
みたいに改善っていう言葉は
そのまま改善って使われるぐらいなの
要はPDCAサイクルを回すっていうことなんだけど
トヨタを象徴するやり方だから
その改善っていうのは
そのまま使われるわけ
なるほど
そういったものが展示として見られるってところね
トヨタ産業技術記念館はね
ここでさ
愛知万博と未来型モビリティi-UNIT
ちょっと聞きたいんだけど
俺聞いてる人たちにもちょっと問いたいことだけど
2005年
愛知万博行きましたかっていうところね
もう2005年かね
21年前だわ
そんな前か
遠くに来てしまったもん
どうしたんおじいちゃんみたいな言い方して急に
そんな前かと思ってさ
そんな前だね
言っとりゃせんがね
僕もアメリカおったで行けせんかったんだわ
言っとったな
ここでトヨタはさ
普通万博っていうと未来予測をしてものを作るんだけど
未来予測をせずに未来体験を作ったんだわね
要はロボットの楽団とかさ
次世代の乗り物とかさ
情報連携システムとか作って
実際に万博を社会実験の場に変えちゃったんだって
ここで登場したのが未来型パーソナルモビリティっていうやつなの
iユニットって聞いたことあるかな
トヨタiユニット
知らんな
検索してみて
多分どっか知らんで見たことがあると思う
トヨタiユニット
カタカナでも出てくると思う
なんかテレビで見たことある
これ何実際に走るのこれ
走る
これがまさにトヨタの思想の塊なんだわ
そうなの
何思想って
これちょっと説明するけど後で
まずサイズとか構造の話すると
全長が1.1メートルから1.8メートル
結構ちっちゃいんだわね
一人乗りで四輪の独立駆動
超小回り設計
都市に都市で使う専用の設計なんだよねこれって
なんかもうおもちゃみたいだね
ちょっとかっこいいゴーカートみたい
だからこれさ
乗るっていうんじゃなくて着るっていう感じなんだよね
纏うっていう感じ
車って感じじゃないね
これも低速モードと高速モードっていうのがあって
低速モードは立ち上がった状態
縦向きなんだわ
うんうん
立ち姿勢で乗って歩行者と同じ目線で動くわけ
歩いてるみたいな感じ
高速モードは寝そべった形で
速くて安定走行なの
これってさ今でもまだほぼ存在しとらんのだわ
この2つをこういう風に兼ね備えたものって
これって何今これあるのこれ
これ自体は出回ってないね
トヨタ産業技術記念館にはもちろんあるけどね
ハンドルがないんだわこれ
ほんとだね
ペダルもなくて
ジョイスティックで操作するんだよ
SFぽいじゃん
ね
完全電子制御なの
まさに今じゃない
そうね
求められてるの
テスラとかが出してきそうじゃん
そうそう
まさに今なのに出さないトヨタはどうなっとんの
やる気なくなったんかねこれ
トヨタはさハイブリッドとかさ
そういうものを推しとるでさ
EVの会社じゃないんだわ
これさ現代EVの原型って言われてんだけど
EVの会社じゃないから
こっちの形のものは推し進めるのだろうなとは思っとるけどね
その時の展示用ですかこれは
そうだね
まあその頃は
そういうこう電気自動車とかに
持って行きたかったんじゃない
うん
でまあ先見性が異常にあったなっていうのは
うん
これもIT連携だったわけよ
おーなるほどね
当時まだスマホなんてないよね
ないない
おー
だから自動車同士が通信し合うっていうものが
この後の世の中で当たり前のことだから
情報を常に交換し合いながら
車同士が通信するっていうのとか
あとは危険情報とかも共有したり
交差点も制御して渡ったり
あとは自動運転だよね
うん
だから今
自動車運転の思想って
当たり前のように今言ったものだけど
20年前にそれが
叶えられていたっていうことよね
なるほどね
これさ技術的には当時は
他の会社もできたと思うけど
万博っていうところで
実際にそれを
なんていうか社会実験の場として
使ったっていうのがすごいよね
これ乗れたの現地で
乗れたんだよ
運転できたかどうかわからんけど
乗れるっていうのは
どのレベルかわからんけど
そうそうそうそう
さあこの設計の責任者は
さっきケニーさんって言ってたけど
加藤義明さんっていう人で
トヨタで責任者として
これを作ったんだけど
人の能力を拡張する装置
うん
として
だから身体の延長線上にある
っていうことで
車じゃなくて
身体拡張ツールっていうのを
言っとった
これもさ
AIのさ
正しい捉え方と一緒じゃない
AIってなんかさ
ツールとして使うっていうさ
印象があるけどさ
どっちかっていうとさ
僕らの脳の拡張じゃん
うんそうね
だから捉え方がやっぱりこう
いいなっていう
その
技術に対する
捉え方のセンスがやっぱ
当時のトヨタは違うなって感じはする
なるほど
トヨタの未来へのビジョン：ウーブン・シティ
今のトヨタは
ダメかね
いやーまた違うんじゃないかな
経営陣
社長一緒?
社長も違うよ
違うの?
うん
トヨタアキオスさんだって
ダメになった
うん
あのー
当時は良かったけど
今はアカンって話
いやーそういうことじゃない
そういうことじゃない
そういうことじゃない
でも違いはあるよね
うん
だから超小型EVとか
パーソナルモビリティとか
いっぱい出てるけど
まあその
iユニットの子孫なんだって
トヨタからいろいろ出してるけど
ああそう
うん
だから
トヨタのモビリティ企業家っていうらしいんだけど
それはもうここから始まってるんだって
うん
そうそうそうそう
だからトヨタはさ
最近さ車とかロボットとか
都市設計とか物流とか
マーズとかさ
全部やってるの知ってる?
知らん
例えばさ
ウーブンシティって聞いたことあるかな
あのー五天場にあるやつ?
ああ五天場だったっけ?
うんうんうんうん
スソノシか
その実験都市だよね
うん
街全体が実験都市で
うん
で自動運転の物流で
うん
介護モビリティとかもあってみたいな
そんなん稼働しとんのそんなん
ねえ
稼働してるらしいけどね
どこまでどのレベルでやっとるんだろうね
うーん
うん
めっちゃ行ってみたいんだよねここ
なんか場所何回も見たことあるけど
あ
中は知らん
近く通ったの?
うんその近くはしょっちゅう行ってたけど
ああそう
何にも動いてないんだよ
そのーなんていうの建物があるだけとかそんな感じ?
そうそうそうでしょ
誰も住んどらんでしょ
ああ一部だってもう社員住んどるでしょだって
住んどんの?
うん
うんうん
なんか行っとるだけかなと思った
ああそう
うん
よくわからんけど
いやちゃんと動いてんだ
うん人住んどるらしいよ
うん
結構ワクワクするんだよなその辺
うん
トヨタの経営思想と「車屋を辞める」宣言
まあてな感じで
うん
うん
今日の後半のまとめでいくとさ
はい
トヨタの強さっていうものが見えてきたと思うんだけど
うん
それはまあ巨大な企業であるけども
規模ではなくて
技術の単体でもなくて
まあ結構思想の一貫性があるかなっていうところ
どんな?
織物の糸から始まって
うん
繊維
で車
でロボット都市みたいにさ
ウーブンシティまでさずーっとさ
その人を助けてさ
技術でもって
いろんな人たちをこう助けていくみたいな
トヨタのなんだっけ
えーっと
あれはなんていうんだ
うん
この思想をさ
なんか
うん
あの
その五群とか六群みたいにしてさ
掲げるもの
社税みたいな
ああそうそうそうそう
社税に書かれていたものがずーっと繋がってるんだよね
ああこの間言ったやつか
うん
だから扱うものは結構変わってても
うーん
なるほどね
でさ
2010何年かでさ
トヨタ自動車ってさ
車屋さん辞める宣言やったじゃん
えー知らん
そう
今後その技術を活用して
車を作るっていう会社ではなくて
車を活用して
サービスを提供するっていう
ふうに宣言したんだよね
うーん
だからこれからどんどんどんどん
車を作っていく会社ではなくて
車周りモビリティ周りで
トヨタの
トヨタ自動車っていう会社は
社会にインパクトを与えたいし
その他ロボットとか都市を作るとか
そういった
モビリティにまつわる
サービスを展開していくっていう宣言をしたわけよ
うーん
結構その宣言通りには来ているよね
なるほどね
うーん
車屋さん辞めてたんだ
そう
もう辞めてるよね
もう辞めて10年ぐらい経つんじゃないかな
うーん
うーん
だからさ
例えばさ
この話もしたかな
世界の
車で
実際に稼働してるのって10%なんだよね
ほう
90%は
停止してるか
駐車してるんだよ
だから
全てが
例えば制御されていたら
うん
車っていうのは
1割しかいらないわけ
はいはいなるほど
うん
じゃあその9割は
うんうん
使われてないわけよ
うん
そしたらその9割に対する
駐車料金も払われてるわけだし
うん
いろいろなコストが払われてるわけよね
スペースも含めて
うん
うん
それを全て制御できたらっていうことを考えると
やっぱりどんどんどんどん多くの
車を売っていくっていうのは
間違った方向性だよね
うんうん
より魅力的な車を作ってっていうよりも
例えば車の中での体験を
サービスとして提供するとかね
うんうん
自動運転だったら
それまでA地点からB地点に行くまでの時間をどう過ごさせるかとかさ
そういう発想にいち早くなったのが
トヨタでもある
うんうん
なんか車を運転する楽しみみたいな
そっちの方向性は全捨てかね
あっ
さすがだねカネリ
いやいやなんかよくトヨタの社長もF1乗ってんじゃんなんか
うんうんうん
エンジンにこだわってさ
うん
で今乗って移動手段っていう捉え方しかしてないじゃん
うん
そっちに舵切ったの?
えーっと両極あるんだトヨタって
うーん
そうえーっとねガズーレーシングだったかな
うんうん
えーっとレーシングチームを持っていて
ほう
であの車らしい車
うんうん
エンジンブーントルクブーン
そうそうそうそう
はいはい
そういうものも絶対に捨て切ってはいけないっていうものがあって
うん
でトヨタはちょっとあの時代錯誤なんじゃないかっていうぐらい
うん
旧時代的な車も作り続けてるわけ
あーうんうんそんなイメージ
そう技術もお金も通じてね
うんうん
トヨタの二面性：レーシングとアナログ
その反対側のあの未来で必要であろうモビリティの社会的な活動もしているっていうね
うんうんうんうん
そうなんだよね
なんでそのそっちの車の方捨てないの
無駄な無駄と見えそうなレーシングカーみたいな
もうホビーかねそれ
もうそれはトヨタ秋代会長に聞いてもらわないとね
聞いてよ
なんか語ってないのそんなの
あー語ってるの見たことあるななんか一郎との対談の見たことあるな
うん
忘れてまったなそれら
うーん重要なのかねそれも
それはね自分を知るっていう意味でねあの大事だって言ってたよ
自分を知る
そう例えばさ
うん
エンジンとかさ
うんうん
そういう全てコンピューター制御がされてないものっていうのはさ
うん
毎回乗り心地が違うんだって
うんうん
でその乗り心地というかそのパフォーマンスによって
例えばレースだったら
うん
それに合わせて運転しなきゃいけないわけよ
はいはいはい
で鈴木一郎との対談で言ったので
分かりますと僕もカレーを毎日食べるのはそれが理由ですよと
うん
要は自分自身が同じものを食べて
同じ生活のリズムを保っていないと
うん
自分のパフォーマンスが今日は高いのか低いのか分からないと
はいはいはいはいなるほどね
それもコーヒーと一緒だな今日コーヒーと
そうそう秋代社長もそうだけど
そういうバイオリズム的なものが
はいはい
しっかりとあの自分とリンクして分かるのは
うん
そういうこうなんていうか
完璧に制御されたものっていうよりも
うんうん
どこかそのバイオリズムがアップダウンするものに
アジャストしていくっていうことで
うん
人は最高のパフォーマンスが出せるんじゃないかみたいな話はしてたね
うんうん
うん
だからある種その本能的なものを呼び起こすだとか
そういうものではやっぱりこう全て
なんだろうなコンピューターに制御されたものではいけないっていう
考え方なんじゃないかなと思うけど
どうだろう
アナログチックな車も作り続けると
うん
なるほどね
まあそんなこんなで
まとめと名古屋弁クイズ
ああ
はい
まあいろいろそういった原点が
豊田産業技術研究所にはありますよと
うん
だから名古屋の100年分の
なんだろうな
ログ化された思考思想が
ここに眠ってますよと
はいはい
いう話です
うん
今日はこんなところですが
いかがでしたか
はいいいんじゃないでしょうか
うん
今日はもう高尚な講義なので突っ込む余地がございません
いやー
さあでは
ここで
名古屋言葉クイズといきたいと思います
はい
はい
前回はですね
そうましいという言葉をカメリンが出してくれました
難しかった
うーん
そうましい
では意味の発表答えの発表お願いします
発表します
はいお願いします
うーん
元気なのはええが
そうましいやっちゃな
今ギャージな話ししとるで
ちょっと黙っといてまえんきゃ
あーわかった
はい
やかましい
あーそうです
うるさい口やかましい
という意味の名古屋弁で
想像し
あ
そうましいのそうは想像しのそうか
そういうことじゃね多分ね
そういうことじゃ
想像しのそうから意味はわかったような気になる
関西や関東にはない
愛知岐阜静岡長野の各県で使ってるらしいで
そうか
そうましいことしとるがまあ上がってくれんさい
なにあ上がってくれんさいって
あ家の中やかましいけど
うーん
まあうちに上がってってそういうことかな
そうだねちょっと今想像しけどどうぞどうぞっていうことかな
なるほどね
使ってちょうだや
ちょうだやませ
はい
それでは今回の言葉クイズは
お便りコーナーとエンディング
ぶちゃける
ぶちゃけるね
ぶちゃける
よれどうぞ
怒って物をぶちゃける
はいはいはい
バケツの水をぶちゃける
はいはいはい答えですね
こんなあたりでどうでしょうか
はい
はい
お便りコーナー
お便りコーナー
ちょっと届いておりますよ
あ本当ですかぜひ発表お願いします
一言で名古屋といっても広いので
うん
ここの生活レベルまで掘り下げると
地区ごとにかなり違う話になって
一概に名古屋ではみたいな話にはなかなかならんわね
確かに
聞くだけでも汚くて下品な河村みたいな名古屋弁もあれば
おっとりした綺麗な名古屋弁もある
おおむねお城を起点として南に行くほど汚くなる印象があります
確かにそうですね
とのことでした
はいはいはいはい
はい
素敵なお便りありがとうございます
いいよ
南に行けば行くほどお殿様から遠ざかって上級武士下級武士と
あとは寺町そして庶民という風にね
なっていくのでだんだんとそういった
上品な言葉から離れていくっていうのは正しいかもしれませんね
なるほど
ありがとうございます他にはありますか
ないです今のは
はい
チチからです
出ましたありがとうございますお父さんいつもありがとうございます
すいませんちょっとバイネーム出ちゃって
確かに地区ごとで全然違うので
はいはいおっしゃる通りかなと思います
ありがとうございます教えていただいていつも勉強になってます
決めゼルフのコーナー
はい
今日のあれお願いします
行け豊田産業技術記念館へ
行け世界の豊田へ
ということですかね
世界に豊田シティってとこありそうやで探さないと
あるんかね
ということでお願いします
はいということで
ありがとうございます皆さん楽しんでいただけましたでしょうか
この番組は名古屋のグルメ歴史文化お店観光などに関する
名古屋のお得情報とっても楽しい情報を業産目安集してくれよ
ぜひフォローしたってちょ
あとお目屋さんの聞いとるポッドキャストアプリで
欲しい5つの評価頼むでつけたってちょ
頼んます
あとお目屋さんも名古屋にゆかりのある知り合いとかおるでしょう
旅行が好きだって人もござらせるでしょう
この番組のことその人たちに教えたってちょであますよ
ほうだよな
なんといってもこの番組は100年続くでよ
それじゃあよ
またお目屋
ごぶれします
