熱田神宮の重要性
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて17年。
パーソナリティの倉橋岳だがや。
よお、聞きに来てくれましたわ。
本当にドエリアありがとうさんでございます。
名古屋生まれ、名古屋育ち。
名古屋をこよなく愛する男、かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、
文化、観光、店などに関する、
あんま知られとらん面白い話を、
凝算語る番組だでよ。頼むわ。
頼むっす。
今日のテーマは何にすんの?
熱田神宮
禁断の感じだね。
結構ね、ビッグテーマだよね。
あんまりふざけたこと言えない感じだね。
本当に、
草薙の剣はあるのかっていうね。
バチ当たりのテーマ。
興味本位で話し出したことだけど、
もうちょこっと熱田神宮のことを、
詳しくっていうことがあったから、
それを踏まえて。
気になるわね。
どこまで深掘れるのかわからんけど。
知ってた?
知らん。
知らんほうが話してくれるんじゃない?
何にも聞く前からさ、
知ってたって言ったら知らんって言ってさ。
知らんから教えてよってことだよね。
知ってるって言ったら、
ちょっと慣れてきて、
あうん立ち込める感じになってきたね。
慣れてきてあうん立ち込める。
二人の亀裂が入り始めたんちゃうの?
もうやめさせてもらうわ。
さよなら!
やめろやめろ。
100年言うとったじゃないか。
熱田神宮は100年馬鹿の話ではないんだわ。
そこだわ。
これ知っとったっていうのは、
二人のロマンス神話なんだよこれ。
俺とガクの?
違うわ。
熱田神宮の話か。
なんでカネリンとクラハシガクのロマンス神話の話せんとかあったとしても。
二人のって言うから俺らかと思っちゃった。
熱田神宮の持続力
そういえばさ、
2020年の12月31日から、
2021年の1月1日にかけて、
熱田神宮行ったよね?
行ったよ。
日本とアメリカの歴史観
急に思い出した?
そうだよ、ロマンスだよ。
僕らね、その時、それぞれ別の、
まだ僕がカネリンになる前だわね。
カネリンになる直前だわね。
全然別のことでガクと一緒にやっとったな。
懐かしいが。
熱田神宮行こまいって言ってね。
その前に忘年会イベントをやって、
その足で行ったんだよ。
そんなことやった気がするわ。
初詣で行って。
いつあった?2021年の年明け?
まだバッチバチの時じゃない?
バッチバチに目が決まっちゃってた時でしょ?
そうだよ。
だいぶ穏やかな目になりました。
いや、そうでもないよ。
家に秘めるマグマみたいなものがあるから。
ある?
最近ガクにディスられてたからさ。
なんで?
カネリンの検察辞めた時の目はすごかったわ。
過去形でめっちゃ語られるからさ。
俺もう終わっちゃった感じかと思ってたから。
あの時は特別にさ、
人生のキロに立たされてる人のさ、
背負う重圧やなんかがあったんじゃない?
いろんなもんあったね。駆け巡っとったね。
そんな熱田さん、熱田神宮だけど。
俺の話なんてどうでもよくない。
熱田神宮ね。
ヤマトタケルの御事っていうね。
第11代の天皇陛下の息子さんだよね。
え?何が?
ヤマトタケルの御事が
第11代の天皇陛下の王子。
で、この王子が
日本中の悪い神だとか
そういうものをやっつけている時代があったわけさ。
ほうほうほう。それは神話の話ですね。
そう。神話の話。
だけどこれは
古事記にも日本書紀にも書かれているから
一応その天皇家の
正式な情報として扱われてるよね。
へー。なんかね、そこがよく分かってなくてさ。
ほうほうほう。
事実とこの神話、つまり創作
とってはっきり分かれてないの?
分かれてない。
どこまで本当にどこから創作か分かんないってこと?
そう。
これもさ、創作っていうとさ
聞こえがあれだけど
例えば何かを大蛇に例えたり
雷を神様に例えたり
太陽を神様に例えたりするわけじゃない?
だから神羅万象を物語にして
伝えてるっていう考え方もあって
そうすると神話っていうのは
科学的にこうだったんじゃないのかっていう風に
今と結びつけることができるっていうのが一個と
もう一個は日本は特別にものすごく長い間
その天皇家が
面とこう繋がって歴史として
存在してるわけよ。実在してるわけよ。
だからどこからが創作なのかは
分からないんせよ
結構他の国の文書と違って
追うことができるわけ。過去。
文献があるでってこと?
だから割とその
創作だっていってないがしろにできない部分が
多いんじゃないかって言われてるよね。
古い創作だでってこと?
なるほどね
古いもん勝ちだね
だって本当に
一時情報として
ちゃんと扱えるようになるのって
戦国時代の終わりとか江戸時代になってからだもんね
そうなの?
それより前のは何?
それより前のは断片的な情報しか
ないから
そこから教養的
なんていうのかな
英語しか出てこない
エジュケイテッドゲスって言うんだけど
エジュケイテッドって言うのは
教養がある人の子なんじゃないかっていう
そういう
まずは疑ってかからなきゃいけないんだけど
落とし所をつけるわけよね
だから全く違う解釈なのかもしれないわけよ
その一時情報がたくさんないと
物事って多面的に捉えないとさ
一部だけ捉えてるとさ
変な解釈になっちゃうじゃない
そうすると江戸時代ぐらいまで近年になってこないと
そういうちゃんとした
推測はできないんだよね
だから神話の物語ともされているようなことも
古事記も日本書記も
ちょっと混同してるところは確かにあると思う
で、この大和武の御事がさ
いろんなところに成罰に出かけているんだけど
その時に
この尾張地方で足が止まったわけよ
それはなんでかっていうと
宮津姫の御事っていう
美しい女性に会ったわけよ
で、結婚したくなったから
結ばれようって言って
結構強引に大和武の御事はさ
結婚の約束を取り交わしたわけ
次の敵を打ちまかしたら
きっと帰ってくるからって言って
で、一回行って
それで帰ってきて本当に結婚することになったのね
で、その安心な
むつまじい結婚生活っていうのがさ
長くは続かずに
やっぱり他のところに行って
敵を打ちのめさなきゃいけないわけよね
その時に
ちょっと他の神様に呪いをかけられちゃって
帰ってくる頃にはその呪いで病死してしまうわけよ
で、その時に
大和武の御事が行けなかったのは
もともと持っていた
草薙の剣
雨の村蜘蛛の剣を持っていたんだけど
素手で倒せるって言って
剣一本一本
雨の村蜘蛛の剣は後に草薙の剣と呼ばれたの
後でその説明するわ
で、その剣を置いてったわけ
大和武の御事のところに
これを俺だと思って大切にしてくれって言って
素手でやっつけてくるわって
しかも急いでたから
神様とのやり取りでちょっとしくじってしまって
呪いをかけられて
敵は打ちのめして帰ってくるんだけど
帰り際にその病がたたって死んでしまうのね
草薙の剣が残ってるじゃない
この草薙の剣を何年か後に
もうこれをちゃんと残すためにも
そして大和武の御事の魂が
安らかに永眠できるように言っていって
草薙の剣を御神体として
作ったやしろが厚田神宮なの
だからこの二人のロマンスから生まれて
神社なわけ
なるほどね
じゃあそれ剣を置いていったから
別に死んだわけじゃないんだ
剣を置いていったから死んだわけではない
傾だね
傾
悲劇のロマンスだけど
それが厚田神宮の起こりで
1900年前くらい
なかなかやね
1900年か
確かこの
世界で1000年以上の
国家の歴史を持っている国は
2つだけだったと思う
あらどこよ
日本とイギリス
デンマークで
700年だったか
1000年どころじゃないじゃん
天皇家がずっと続いてるから
ぶっちぎり
日本という国はずっと続いてて
中国って何千年の歴史って言うじゃん
あれは何千年も前に文明が起こっていて
色々な民族が
成り変わって王朝を作っていたから
長くても400年とか
数百年の間で
その通り
国土としては中国の部分を使っていたけど
同じ国ではないよね
民族も違えば
王朝が違うだけで同じ
違うんだよ
例えば
モンゴル民族が天下取ったり
漢民族が天下取ったりすると
もう外国人なわけよ
だから
日本で言うとイギリスの領土になったり
フランスの領土になったり
日本の領土になったりみたいに
日本列島がそういう別の国に征服されるみたいな
そんな感じなんだ中国は
日本すごいじゃん
日本は圧倒的に長く
もうちょっとシビックプライド欲しいな
だから日本のことをさ
よく知る
海外の人たちはそういったことにリスペクトしてるよね
なるほどね
日本は自分たちのことをあんまり知らないと
知らないと思う
僕アメリカで
アメリカ史を勉強したんだけど
200数十年しかないわけよ
そうだよね
でも200数十年間知ってるわけよ
要は200数十年間は
おじいちゃんのまたおじいちゃんの
何代か遡れば200数十年っていけるわけ
そうすると体感で
繋がっているっていう感じがあるわけ
建国から
さらにはアイルランドから来たよとかイタリアから来たよとか
いう風に話をするともうちょっと遡れるわけ
だけど日本の歴史っていうのはさ
ものすごく昔の話のようでさ
本来であれば
歴史って自分たちに連なってるものじゃない
でもせいぜい戦前戦後ぐらいしか
遡れないわけよ
だからアメリカ人が250年の
歴史を
自分の中に宿しているとすれば
ヒストリーと歴史の違い
日本人は80年しか宿していないから
すごくこうなんていうのかな
呼吸の浅い
あまりフードと連動していない社会があるなっていう感じがする
この話めちゃくちゃ面白いね
親子孫三代ぐらいまでしかないって感じだよね
記憶が
だから切な的に生きちゃうんだよ
孤独を感じちゃうのよ
アメリカは違うんだ
アメリカは意外と短いから
自分たちの
どういう風に生きてきたか
どういう風に生きてきたかっていうのをトラックできるんだよね
近いからゼロから
建国のゼロから繋がってる感じがするのね
それはなんか大きい気がするな
だからこれで
言葉の
言葉遊びみたいなもんだけど
ヒストリーと歴史は違うんだよね
ヒストリーっていうのは
自分に繋がっている
昔の出来事っていう
自分からどんどん遠くに
なっていくような感覚のものがヒストリーで
自分からね
歴史っていうのはものすごい太古の昔から
なるべくこっち側に来て
そこで第二次世界大戦のとこで
ブツンと切れているのが
歴史だよね
歴史の授業とかっていうと昔の話みたいなこと言うけど
ヒストリーの授業を受けると
やっぱり自分を意識して
どういう風に繋がっているんだろうっていう話をするから
ヒストリーと歴史は
違うなって感じはするよね
ちょっと歴史勉強したくなってきたじゃん
日本史の本買おうかな
日本史の
神話の話とかも面白いかもしれないよね
僕も勉強したいなと思った今回
色々調べて
学の今の話めちゃくちゃいいな
アメリカ人はゼロから繋がってますって
悔しいね
だからアメリカ人は
日本ってすごいなって思うわけ
アメリカ人の歴史があるわけでしょ
僕たちは200数十年しかないのにって思ってて
それが本当に自分たちの
アメリカ人の感覚の200年が
10倍の2000年になっていると思っているんだけど
実はアメリカ人よりも少なくて
日本とアメリカの歴史観
3分の1の80年しかトラックバックできないっていう
前戦後ぐらいで切れてるってこと?
そうそう
国家自体が自分たちを
否定したからじゃない?
日本式のものがありとあらゆるものが
駄目で
新しくしないと世の中を作っていけなかったっていう
西洋文化的な話
今も現在進行形じゃん
だからか!
だから学は毎日和服着てんのか
でも確かにそれは一番あるかもね
15歳からアメリカ行って
大人になって帰ってきた頃には和装をするようになったからね
皆さん
黒橋学知らない人はあれだけど
本当に毎日和服を着てるんです
この人の洋服姿僕見たことないんです
家でも?
家でもそう
洋服を着る時あるの?
洋服持ってんの?
洋服は一応あるよ
何用なの?
観光総裁スーツとか
観光総裁こそ和服じゃないの?
観光総裁は和服で行く
だから使わない
でも一応スーツを持ってる
やっぱりだね
それは?
その心は?
今日の国家に見せてんの?
やっぱり
俺たちの文化を否定するな
みたいな
着てるうちにこれがいいなと思って
良いな
思想心情的なものかと思ってた
最初はそういうところあったね
アメリカでわざわざモンツキ袴を着て
卒業式出たりしてたの
すごい目立ちそう
そうだね
海外に出ると日本代表みたいになるじゃない?
そうね
日本の民族衣装であるモンツキ袴を着て
卒業式出たね
どういう反応なの?
やっぱりクールだねっていう感じ
それぞれのルーツがあっていいよね
海外だと自分の国のことをまともに話せないと
恥ずかしいでしょ?
恥ずかしいね
語れないよね
ボケっとして普通の日本人が外に行っても
僕も語れなくて
すごい悔しい思いをしたよね
だからそこで子供ながらに
自分の国のことを知るようになっていったよね
なるほどね
古いものがたくさんあるっていうものの
例えでよくするのはさ
企業で100年以上続いている
ものは
全世界の50%以上が
日本国一国に集中してるの知ってる?
前学にそれこそ聞いたな
100年以上続いてる企業が日本に半分あるの?
世界の
そもそも国が
ってこともあるのか
そもそも国がっていうところもあるね
でもアメリカだって200何年あるもんね
100年以上の企業いっぱいあってもおかしなやさそうだけど
でもそれだけ日本が
飛び抜けて多いってことが言えるよね
だってさ考えてみたら中国とか国土も広いしさ
人口も桁外れに多いしさ
インドとかも
数が50%あんの?
すごいねそれこんなちっちゃい島国で
どんだけ密集しとんの?
みんなバーチャルオフィスかねって感じ
一個一個が長く続いてるっていうのがあるよね
なるほどね
それはもう過去のアドバンテージだよね
これからそれはどうなっちゃうんやね
そうだね
でも最近本当思うけどさ
長く続くってのは本当にすごいんでしょうなって思うわ
その時の瞬発力って割と何とでもなるよね
この長く続いてるものをさ
よく観察するとさ
同じことを続けてないんだよね
変化してると
始め続けてるんだよね
厚田神宮の継続力
始め続けてる?
新しいことを
大小構わず
長く続いてるっていうものは何かを始め続けてる
なるほど
残るものは
だからそれだけをずっとやってるものっていうのは
長く続いていないんだよね
なるほどね
ずっと昔から変わらないものも
ちっちゃく変わってるってこと?
本人たちなりにさ
その時代に合わせて
変容し続けてるわけよね
変わり続けるっていうものが軸になってるから
外から見るとあんまり変わっていないように見えるわけよね
ずっと変わり続けてるから
小さく
ガラッと変わる時も来るんだろうけど
ちょっと髪の毛切っても気づかないみたいなもんか
そうだね
だけど切り続けるから
その髪型をキープできるみたいな
なるほどね
だからこの名古屋の街もさ
1900年以上前にさ
できたわけよ
厚田神宮ができたということで
その時名古屋なんてないよね
厚田宮っていうのがあって
後に明治に入って厚田神宮って呼ばれるようになるんだけど
神宮になったのは明治からかね
位置付けとしては日本第三の珍珠って呼ばれてて
伊勢神宮に次ぐ国家的神社なんだよ
第三って何?
ナンバー3ってことなんじゃない?
ナンバー1はどこ?
伊勢神宮
2は?
わかんない
伊勢神宮に次ぐんでしょ?
厚田神宮が2位?
3位があんの?
あるんだろうね
明治神宮かな?
明治神宮は違うと思うな
皇居?
どこだろうね
それこそ出雲大社とかそういうものが入ってるんじゃないかな
出雲大社?
神宮って名乗ってんのって
伊勢と厚田とどこよ?
あとね
まだあるの?
まだあるよいくつか
あるんだ
ある
明治神宮
うん
それぐらいじゃないか
他にもあるよ
ある?
うんある
本読んでちょっと忘れちゃったけど
今回のことで色々調べて
ああ意外とあるんだっていう風に思った記憶があるから
そうかね
そうそう
なんか色々格の序列があるんだよねあれ
うん
私も旅行に行った先では必ず一宮に参拝するという習慣を
やってましたんでね
増美田神社?
それぞれの地区に一宮ってあるじゃない
はいはい
終わり一宮は増美田神社だね
二宮が厚田さんだわね
厚田さんが二宮なんすよ先生
二宮が増美田なんですよ
なんでなんすかね
なんでなんだろうね
伊勢神宮
明治以前に神宮の
名乗ってたのは香取神宮
鹿島神宮っていう
伊勢はずっとあるね
日本初期由来とされるのは伊勢神宮
石上神宮
出雲大神宮
なるほど
伊勢は不動の地だねなんか
でも一緒だもんねその御祭神が
あそう
何?
天照大神
天照?
うん
厚田神宮に奉納されているのが
草薙の剣じゃない
はい
草薙の剣に込められた神様が天照大神神なの
はいはいはい
だから伊勢神宮と厚田神宮は
同体って言われているの
はいはいはいはい
同じ神様がおると
そうです
なるほど
2つのやしろだけど一体となっていると言われてます
あそう
2つだけ?
いや2つだけなのかなちょっと分からないけど
そういう風に書いてあった
ほう
うん
でねもちろんその戦国武将ゆかりの場所でもあって
うん
450年くらい前かな
お客様の戦いに必勝祈願できたのが
織田信長だよね
会った神宮に来た
そう
うーん
で勝ったから後でまたお参りに来て
兵を作っていったわけよ
兵を?
今信長兵って言われてるんだけど
うん
そうそうそう土でできた兵をね
作ってそれを起神したんだよ
うん
うん
今あるの?
今もあるよ
ほう
あとは江戸時代は
一番繁栄してて
門前町の宮塾
門前町
そうそうそう
宮塾と呼ばれて
東海道53次の宿場町だよね
でこっから七里の渡しっていって
桑名の方まで海のルート
だから東海道の中でもここだけは唯一海のルートだったんだよね
うーん
ぐるーっと行くとすごい遠回りだから
うん
で近代以降で
戦災で消失してしまったんだけども
現在の形に再建したと
うん
名古屋随地の新域として市民に愛されとりますと
いう形だわな
ほう
うん
ほらあった神宮
うん
結構お参りに行ったりしとる?
まあちょこちょこ行ったわね
行ったけどそんな
基本はもうあった産はね
あとあれですよ初詣ぐらいだね
文化の持続と変化
あーまあね
そうだわね
初詣ぐらいだね
すごいよね
お祭典だけで奥行くっていうね
あー行ってたね
初詣参加日のお祭典が奥越え
奥越え
すごいな送り人だねみんな
ほんとだよ
あとあそこが好き
オオクス
オオクス?
クスの木樹齢1000歳以上のクスの木がね
あるんだよね
あるんだっけ
なんかあの工房大使お手植えっていうやつじゃないか
ほう
うん
そうそうでっかいクスの木が
工房大使が植えていったんじゃないかっていう風に
そんなでっかい木はあるのか
そうそうそうそうなんか聞いたことあるかな
中に白い蛇がいて
でそれを見るとすごくいい一日になるっていう
あそう蛇いんの
いやーなんかね空洞になってるらしいんだよ
木?
そうそう木の中は空洞だから
中を見ればいるのかもしれないね
それも例のなんとか市長さんが
切って開けてまえって言わんかったか
いやさすがにそれはないでしょ
もうやばいよなほんと
でもさほんとにそういう
やばい人たちを乗り越えて
残ってるってことだからね残ってるものって
そうだよやっぱり
だからさ中国ってものが残らないんだよ
時の権力者が変わるとさ
全部暴いちゃうわけ
なるほどなるほど
だから元あった城とかも燃やすし
自社も核も壊すし
一番ひどいのは
お墓
お墓を暴くわけ
なんでかって言ってお墓にさ金銀財宝が
詰められてる場合があるから
なるほど
だからそういう歴史的な建造物とか
城とかお墓とかがないわけ
ないんだ
そうそれがのきなみ残ってるよね日本は
なるほどね
やっぱずっとつながってるから残す
っていう発想になるのか
そう
やっぱり代々続く天皇陛下に
失礼があってはいけないっていうことだよね
神道の
頂点でもあるもんね
うん
そういうことですわ
なるほどね
そうか
どう思いますか
でもたかだかまだ今2000年だからね
うん
これがなんか20万年みたいな時に人類がいて
うん
20万年続いてるものとかは
なんかすごいことになってそうだけど
うん
そう
長く続くものって
長く続くものがなんとなく
すごいねいいねっていう風潮あるじゃん
うん
なんなんすかあれ
いいんすかね
いいことなんすかね
まあみんなにとって
うん
必要なことぐらいの感覚じゃない
そんなに素晴らしいものではなくて
そのみんなの暮らしに対して
無理がないっていうことなだけじゃないかなと思うんだよね
ほう
無くなっても別に何も変わんない
無くなったら生活に不要だったって思われるだけで
ほう
なんかさ
人の幸せみたいなものって
うん
その
幸せな瞬間っていう点じゃなくて
うん
今でよく言うウェルビーングみたいに
幸せである状態のことを
本来幸せだと呼ぶんだと思うんだよ
ある状態
うん
幸せであるという風に感じる状態のことを幸せ
うん
だとするとその
残るものっていうのは
その幸せである状態に
組みしているというか
加担しているというかその
同じように連動してると思うんだよ
うん
リンクしてると思うんだよ
だけど
なんていうかその
点である幸せハッピネスみたいな形で言うと
打ち上げ花火的に
うん
その喜んだりするもの
ハッピーにしてくれるもの
うん
はその短命だと思うんだよ文化としても
うん
だからそういう違いがあるだけでウェルビーングとハッピーの違いで
うん
どちらがいいとも言えないけど
人は一番望むのはウェルビーングだと思うから
文化の継続性
やっぱり長く続くものっていうのはそういうことの文脈で
リスペクトがあるんじゃないかなと思ってる
うん
不幸の象徴みたいなものは
不幸の象徴
残んないんですかね
あー
不幸にするものは壊されるんですかね
いやー
幸せを感じるものだから残るのかね
それを言うんだったら
うん
えっと
不幸になるものも残ると思う
ほう
残っちゃう
人はそうすれば幸せになれるって分かっていても
愚かな行動を取るという権利もあるから
誰しもが頭では幸せを願っていても
うん
幸せになる行動をしない人が結構いると思うので
ポテチを食いまくっちゃうとか
そうそうそうそう
だからそういう愚かな行為をする権利も人は持っているから
うん
そういう不幸せになるものも長く残ったりすると思う
うん
うん
そうだよね
だからこの番組も100年続くからっていう風に言うのって
うん
すごーくもっとこのさっき20万年っていう時の流れの長さを言ったじゃない
うん
そういう風に感じるとちっぽけなものだけど
うん
100年っていうのは
まあ大体自分たちが死んでも続くようなものっていう風に考えると
はいはい
うん
やっぱりなんていうのか
自分の人生の間はずーっと社会に寄り添って育んでいけるものだとすると
ウェルビーングにコミットできるんじゃないかなと思う
なるほどね
うん
このさ頑張って残そうと思わないと残らないじゃん
うん
自然と残るものじゃないじゃん何でも
うんうんうん
その意味でやっぱりこの天皇系がずっと続いてるのとか
うん
神社がアサジング1900年
うん
続いてるのとかはすごいなと思うんだよね
ほんとだね
歴史とウェルビーング
うーん宗教ですかやっぱり残るのは
うーんそうだね
思想的な心の拠り所的な
うん
あと勝手に残っていくのは血縁だよね
あーそうだね
血はもう生物的に繋がっちゃうもんね
うん
それをもうちょっとうまく可視化して
うん
なんかもうちょっと使い道あるよね血縁って
そうだね
無駄にしてるよね
そこなんすよ最近思うのは
うん
だからさ血縁みたいなものが理想だと思ってる
なるほどどういうこと
努力して
うん
もがき苦しんで何かを続けるものって
うん
やっぱりその続かないような気がするんだよね
うん
そういう人を多く生み出すものは
うん
でも時としてそのもがき苦しみながらも
うん
本当に残したいという思いがあるから
それに立ち向かって生きている人たちがいるとすると
うん
それは嫌なことも掃除で
うん
考えるとやりたいことの一つだから
うん
うん
やっぱりその瞬発的に苦しくとも
残したいと思ってるからやるんじゃないかなと思うんだよね
うん
うん
だからやっぱり血縁みたいにそんなにこう
努力しなくてもって言ったらおかしいけど
うん
普通に生活していればさ
うん
もしくは結婚すれば子供が生まれるぐらいの
うん
このナチュラルな
うん
自然な流れに寄り添ったものがやっぱり
何でも残りやすいんじゃないかなとは思うけどね
うん
うん
俺さこのまあアッサジングとかだと神社だしさ
うん
まあ宗教だし国の仕組みで守ってきたっていうのもあると思うけど
それでもやっぱり人々がみんな残したくて頑張って残してきたものじゃん
うん
なんか祖先の心を感じる場所なのかなとか思うことあって
うん
さっき言ったみたいにさ学が
うん
3代ぐらいしかもう顔わかんないしその先わかんないし
どんな人だったのか何考えたのかわかんないじゃん
うん
そういう名古屋の街でって考えた考えてもそうじゃん
うん
この街昔どうやったのか全然わからん
でどういう人がいたのかもわからんから
うん
で例えば一個の神社とか五神木とか何でもいいけど
昔の人もここでこの木見てなんかやってたのかなとか思いを馳せる
うん
ものがオブジェクトがあると
うん
なんか人って昔からの繋がりの中で自分今ここにいるんだなって思えるというか
うんうんうん
時間軸の中での自分のこの繋がりが意識できて
うん
ちょっと刹那的な生き方じゃない死座が上がるというか
うん
に繋がると思って
うん
死座とか時間の軸が広がるとより幸せを感じやすくならないかなと思って
うん
うん
なのでこのポッドキャストとかもさ
うん
今この名古屋で必死超えていろいろやっている思いのある人たちをインタビューすることによって
うん
それをこう記録として繋いでいく
で100年後繋いでいったらまあその人はもう死んでおらんかもしれんけど
100年前の人こんな感じだったんだよが
うん
繋がる
繋がっていくなと思って
そうだね
うん
人の思いを繋いでいけるなっていう
思いの継承
うん
うん
だから名古屋の番組だから名古屋にまつわる商売なり何なりをやっている命懸けでやっている人の思いを引き出して言語化して
うん
記録化していくっていうのをこの番組でやっていけたらいいなっていうのを思いました
素晴らしいですね
ははははは
いや本当に
うん
本当そうだよね
そういうことをね先ちょっと考えてるんですよ
うん
うん
思いのバトンをリレーしていくみたいなことを考えていて
そうだよねちょっとインタビューしたぐらいだったらもう表層的なググれば出てくるような情報しかないと
うん
人は見向きもせんようになるからねそれはね
うん
うん
あれこのスパゲティハウス横井さんの
はい
回って
はい
アップマットだよね
これが配信されるときには配信されてると思います
あーなるほど
はい
そうかそれをちょっと聞いてもらいたいわね
多分聞いてくれてますよもう
そういうことかっていうのが分かってくれるような気がするなこれ聞いてくれる人たちも
ちょっともっとコーヒー
涙なしで語れないぐらいのセッションしたいよね
そうだねそれはそうだね
うん
うん
だからシチュエーションもちょっとこだわって
そうだよねだからこの間はリモートでやったけど
うん
やっぱりちょっとリアルであってね
喋りたいかもな
うんうんうん
魂を引き出すみたいな
うん
だから神社とかって
うん
効率よく魂を引き出す
そういう巨大な建物という装置だと思うんだよ
はい
手を合わせることとかかしわで打つこととか
うんうん
神戸を垂れることとか
それぞれこの物理的に
そのおごそかなその空気をちゃんと受け止め
うん
何か自分の中でリセットされるものがあり
うん
それが深い感謝につながって
この儀式が
そういろいろなものがちゃんとこう脈々とつながれてきた
その先祖代々に対する深い敬意も
うん
自分の中でこう増幅し
うん
いろいろなことがなんかその自然に
あのー
溢れ出てくるような気持ちが
そういうところだと思うんだよね
うんうん
うん
これさ
なんかちょっと
あのー
似たような話を
みのわこうすけさんと
はい
あの対談でやった時に話してて
あそう
うん
源頭者の
そう源頭者のね
うんうん
彼が言ってたのは
うん
本当に最近は毎日手を合わせて
ありがとうございますとか言ったりするんだって
へー
それは
実際にそういうことを全然やるような人間じゃなかったけど
やり始めて思ったのは
うん
最もコスパのいい
自分を気持ちよくさせる方法だって言ってた
ほー
うん
気持ちもリセットされるし
あの必要以上に悩まなくて済むし
何よりも
なんか心がすっきりして体が動くようになると
ほー
うん
だから昔の人が一生懸命考えて
えーね
ずっと続けてきたことっていうのは
やっぱり意味があるんだっていうことを感じた
っていう風に言ってたね
うん
うん
なんかこの間
俺別の人に
その同じようなこと言われたな
ほー
うん
そうやって
神様にお祈りするっていう
のは非常に良いと
うん
なんかさ
うん
なんかある程度成功しているというか
ほーほー
そういう人に限ってそんなようなこと言うんだよな
うん
ほんとだね
うん
止めるものは富
貧者は貧する
うん
というスパイラルだよね
うん
そうだから
そういう富を得る人が
そうなっていったのもあるし
うん
そういう人だから富を得たっていうのもあるだろうしね
うん
うん
うんうん
富っていうのもさ
すごく面白いなと思ってて
うん
例えば分かりやすいので言うと
お金じゃない
うんそうね
うん
その
お金に関してもさ
うん
穿った目で見ないんだよねお金のこと
はい
お金は何かをするためのツールだという風に
すごくこうフラットに見ているのと同時に
ほー
そのお金っていうものは
例えば人の思いとか
努力とか
うん
労働とか才能とか
そういうものが
ある程度こう可視化されたようなものじゃない
うん
うん
だからそっちの側面はちゃんとリスペクトするっていう人たちが多いとさ
うん
やっぱりこう止める人は富っていうのはさ
そういうなんていうかお金の性質に気が付いていて
うん
うん
それをちゃんとこう扱っているからっていう
ことを考えると何か自然だよね
うん
止めるものは富っていうのは
うん
うん
そうやっぱ日本帰ってきて
不思議だなーってやっぱ思ったのはさ
うん
お金稼いでる人にさ
うん
あいつはどんな汚い手でこの大金を掴んだんだっていうような目をするじゃない
うんうんうん
うん
それはやっぱりこう不思議だったよね
なるほどなるほど
うん
結構アメリカの教育だとそういうところはないから
うん
うん
お金は汚いものですっていう感じだもんね
ね
うん
うん
それはあれですか
占領政策がこうそうしてるんですか
いやーどうなんだろうなー
戦後価値観がぐしゃぐしゃになってしまったと
うーん
どうなんだろうなー
もっとイカレ日本人よって感じ
いやーその辺はね掴み切れてないわからない
いろんなことが複雑に絡んでそうだけど
うーん
まあでも自信がない人の現れだと思うけどね
心が現れてるんだと思うけどね
うん
自信持ってこの番組やってきますよ
ああそうだね
先生
そうっすよ
うん
やっぱこの対話で思ったこともそうだけど
やっぱりこの人の本音を引き出して記録していくっていうところは
めちゃくちゃ価値あると思うよね
インタビューじゃなくて本人でも気づいてなかったこととか
ああ
本人が立て前こういうことにしてるけど
いやそれおかしいよねってことを突っ込みまくるみたいな
ああ
ちょっと取り調べにも似たような
うん
ものを引き出してそれを後世に残していくっていう
その後世に残すっていうのが僕の一個キーワードでさ
うん
家族と歴史の繋がり
100年後1000年後って漠然とこうイメージ最近語ってたけど
うん
結構そうじゃなくてその家族の中にある
うん
連綿とした声っていうもののつながりを最近意識をしていて
うんうん
自分の10代前のおじいさんの声とか
つながってるの聞けたらさ
うん
ああいろんな思いがあって
自分今ここにいるんだなってこう思えると
うーん
自分の生き方変わると思うのよ
そうだね
みんなバカだと
親父はバカだアホだって思ったけれども
うん
ジジイなんて何も考えてない
なんだよ稼ぎみたいな時代に生きとったんだでよ
ぐらいにこう思いがちだけど
ああ
全然たぶんそんなことなくて
うーん
200年20代10代前って言うともう
どうだね10代前で100年ぐらい前かしらね
そんなことないか
もっとだね
10代前でも200年ぐらい前か
10代遡ったら200年ぐらいでしょって考えると
それこそアメリカの建国それぐらいかって感じじゃん
うん
それぐらい連綿と声が聞けたら
きっと俺らの価値観は違うなって考えた時に
うん
それで自分はどう生きるのかって考えるじゃん
うん
でそのバターを次あなた次の世代に渡しましょう
何を声残しますかって考えるとさ
うん
自分が人生死ぬまでに何やろうかってのを
なんかこうクリティカルに考えられそうで
名古屋の文化と価値
うーん
そうだよね
でまあそれは家族っていう掛け図的なイメージをしながら
今最近思ってるんだけど
うんうんうん
それのこの名古屋っていう土地バージョンだよね
うん
名古屋っていう土地に関わる人たちの
思いを紡いでいくっていうことだよね
うん
うん
本音何を持ってんのかどんな思いなのかっていうのを
引き出すっていうことにおそらく価値がある
自分で喋ればいいんだったら
iPhone撮って喋ればいいから
でもそれってね
多分違うよねって
うん
自分でも気づいてない
いろんな自己矛盾とかカッコつけとか色々あるから
うん
そういうとこを発掘するっていうことをやりたいな
なんかさこれ
うん
あの
うん
今僕さ
うん
うん
人の幼い頃からの話をずっと
ただひたすら1時間聞いて
うん
質問しまくって聞いて
うん
それを2000文字から3000文字ぐらいにまとめてやるっていうのをやってて
ほう
一個
はい
思いついたというか
うん
そうだなと思ってるのは
うん
幼い頃の話をすると
うん
みんな
あそういえば俺こういう人間だったみたいに
ほう
ドロドロドロドロって出てくるんだよね
あそう
うん
ひも付いて
やっぱり大人の頃の話聞くとなんかこう形が整ってるわけよ情報の
うん
うん
だけどあそういえばこういう人間だったかもしれん俺ってみたいなことがこう
あー
芋吊るしきに出てくるからさ
あるよね
うん
本当に自分ってこの仕事なんでやってんだっけとかね
うん
大人になってから考えないもんね
考えないね
やっぱ幼少期の話とか家族の話とかその辺掘ってくの面白いよね
うん
運と成功の関係
そういうの掘りたいね
テーマ的にはそうだやっぱ人なんですよね
うん
なんでそうだよこの間の横井さんにしてもそうだけどさ
ほう
改めてそういうことを最近考えてるのを思うとやっぱりもう一回話聞いてみたいなとか思うのはさ
うん
なんでそれやってんのって
うんうんうんうんうん
別に人生選べたけどなんでやってんのっていうところだよね
うん
なんで今もやるの死ぬまでにどうすんのって
うん
この3つ聞きたいかな
そうだよね
うん
ただの成り行きだったですわって言うかもしんないけどいや違うでしょって
うん
いやさあなんかさ
うん
まあ僕もカネリンもさ
うん
その大人になってからまあまあ経って
うん
いろんなことをやってきたけどさ
そうだね
その人から見たら僕もカネリンも多分何やってるのかわからない
うん
もしくはそのルートをたどっても
うん
どういう軸で動いてるのかわからないような人だと思うんだけど
うんうん
サラリーマンとかそういう人たちであっても似たようなところがあるなと思ってるのはさ
はい
やっぱりこう
うん
それほどドラスティックに行われなかったとしてもピボットしまくってると思うんだよね人は
うん
だからその自分がこうしたいとかこうやりたいとかこういう思いでこうしてるっていうものって
もうその刹那刹那の判断によってなんか打ち砕かれたりするから
あとから説明はつけられるけど結構みんながみんなその結局こうなったんですみたいな
運によって運ばれてきましたみたいな
うん
人生がほとんどなんじゃないかなって最近思うんだよね
おー
うん
特に成功している人みたいなところを見るともう適切なタイミングで適切な場所にいるっていうこと以外
もう能力も人間なんて誤差だからさ
なるほど
うんなんかそういう感じはするよねそのそうこれが強く思ったのはさ
うんうんうん
2020年とか19年とか21年とかそれぐらいに緊急事態宣言でさ家から出れなかった頃あるじゃない
はいはい
あの頃って有名人たちもさみんな家から出れなくて暇してたわけよ
うんうん
その人たちを何十人か捕まえてさ各業界のトップの人たちとさそのこう対談の番組とかを作ってたわけ
学が?
そう
へー面白いことやってんじゃん
だから元大臣とかもいるしさ
はい
それこそ有名なところで言うとあの西村博之さんとかもそうだしさ
はいはい
うんなんかいろんな本当にグレーのテルさんとかもそうだし
うーん番組って何?
あ
その時はあのyoutube
youtubeほぼ
あのMCをさせてもらってたんだけどさ
うーん
なんか対談のあの間に入るMCだからまあほぼ仕事はしないような聞いてるだけのMCなんだけど
うーん
思ったのはやっぱり運が一番大きいよね
あーそうなんだ
うーん当然その運を身につけられるような
うん
習慣を持ってる人たちが多かったけど
うん
それでもやっぱり最初から賢かったわけじゃなくて
その運によって正しい場所にいたから
まあその成功していったみたいな人がやっぱ多くて
なるほど
うーん
そうそうだから
でそこでもう一個思ったのがみんな体力お化けなんだよ
うん
だから打席に立つ数が多いから
うん
そのヒットも打てるわねっていうそういう感じのところもある
なるほど
だからやっぱ生物学的に強い人が
うんうん
今の社会でも残っているっていうことは
うん
なんか頭でっかちでね脳みそがいいからって言ってやってる人よりも
うん
体がしっかりしてるから
うん
経験をたくさん詰めて賢くなっていくっていう人のタイプの方が
世の中は成功者多いんだっていうことが分かって
だからすごくホッとしたっていうところもある
ほう
動きまくりゃいいんだと
うん
学はそれで動きまくってどっかでうんで引っかかって
うん
ドキャーンと行くの
そうだよ
笑
もう行く準備はできとるよ
できてんだ
うんできとる
どこに行くのよ
いやわからんそれは
うん
うん
じゃあこの名古屋ラジオも週7にするか
するか
ねえかける7やろだって
打数打率じゃねえや打数が
ああ
打数を上げるってことやろ
うん
圧倒的に
だからそれで言うとこの名古屋うんちくしゃべる会は週1で
その人深掘りまくる会もやりたいね
うん
週1ぐらいで
うん
そっちが面白いで
うん
問題は誰も相手してくれんってことやな
まあだから同時並行だね
うん
こっちの番組も育てつつ
うん
これもう1時間オーバー感になったね今回もね
神回だよこれ
うん
ゲスト出てください
ねえこれをお聞きの皆さんぜひ面白い人がいたら教えてください
もうガンガン質問されたいっていう人
うん
深掘ります
うん
さあということで
これ話すなよ話したのこれ
え
アツタジング
いいよアツタジングはもうまた話せば
脱線してたんだこれ
ああ
そうですか
でもテーマが良かったんだともこういう話になったってことは
いややっぱそうだよね時間軸だもんねアツタジングね
いや本当に
うん
だからそうですよこの番組で何を残していきたいかっていうのは
うん
今の人が次の世代につなぎたい思いを引き出して
うん
残す
うん
バトンリレー
そうだね
うん
そうだよ
うん
そういうことだと思う
うん
これ聞いとるみんなも本当ありがとう
うん
うん
名古屋がこんなに好きだぜって人いたらねそういう人でもいいで深掘りさせてください
そうだね
また標準語になっちゃった
うん
深掘りさせてちょ
頼むわ
ほんでみんなここまで聞いてくれてありがとう
はい
今日はまあね冒頭だけだったかもしれないけど
ごめんなさいします
おい早い
早いわ
あ
ああ
ええけどもこれでもええけども
お便り来とるで読み上げんわい
あそっか深夜の時間でお便りタイムね
そうだわそうだわ
おい
うん
京子さん
はい
鉄板ナポリタン会面白かったです
コメントを読むスタイルいい
名古屋の人のマニアックな話聞きたいです
はい
食わず嫌いで食べてなかったけど食べたら美味しかった鉄板ナポリタン
ただタバコすごい店で
ああ
それだけは返したい
カメリンに同意でした
タバコはあかん
いかんかねやっぱり
タバコはあかんほんと
はい
食べたんだこれどこ行ったんだろう
どこ行ったのこの写真は
この写真は
これでも深さがあるで
雪行ったんかな
でも
なに雪はタバコってこと
そうかもしれんね
タバコなの雪
雪
すごい立派な面だねこれ深いね
うん
雪って楕円じゃなかったかな
雪じゃないんだ
タバコのお店はちょっとあれなんで
うん
他にも来てますね
ほわ
てんてむさん
はい
十分もいっぱいあるし名古屋っていろいろありますよね
十分っていうのは重要文化財かな
もみじまんじゅうは明治天皇じゃなかった
ですっけ
路面電車に乗りたいとのことですね
広島の会を語ってくれてますね
はいはいはい
ついてるついてるついてるさん
広島の高校の同窓会で
42歳になったら平和行事のイベントに関わるのが大変だというのを聞いたが…
うん
そうなんですね
えー
あるんですけど
うん
というようにいろいろ来ております
ありがとうございますお便り
ありがとうございます
お便りも募集しておりますし
はい
ハッシュタグ名古屋魅力探検ラジオをつけて
はい
はい
エクストストお願いします
エクストストお願いします
はーい
ということでこの後はですね名古屋言葉クイズですね
ほいほーい
はい
先週の名古屋言葉クイズ何でしたかね
はい先週はですね
はい
こわいですね
こわい
こわい
全然わからんわ
かたい
正解
うそ
そうです
今日のご飯はこわいよっていうと
はぁ
今日のお米はかたいよという意味ですね
どういう字書くのそれ
こわい
わかんない
かたいという字書いてこわいなのかもしれんね
わかんないって
うん
だからこわばるとか言うじゃんだって
あ強いって書くんじゃない
あ強いか
こわいってわからんけど
強いもこわいだよ
ほんとだ
はい
確かに
こわもてとか言うもんね
こわもてのこわいかしら
うん
なんでこわいって言うの
知らん
はははは
今日なんかそれ多いな
はははは
わからん
知らん
はははははは
はい
もう普通に使っとったんでちょっとね
その辺はわかりませんが
あなにこわいってなに普通に使った
うん
今日のご飯こわいよって言ってね
ほんと
うん
全然使わんわこれは
柔らかく炊いてよって言って
こわいって
普通に使う言葉なんだこれ
うん
だそうです
ご飯以外
おこわとかもそうじゃない
おこわ
あおこわ
おこわなに
名古屋弁
違うけどさ
似たような
意味なんじゃないの
固い飯ってこと
うん
うーん
さあということで
はい
はい
今回
今週の
今週の名古屋言葉クイズは
パーパー
パッパラパー
違う違う変えんといて
なんで変えてんかえるの
一緒かなと思って
違う違う違う
パーパー
パーパーです
うんパーパーです
ヨレ
はい
ヨレ言っていいのか
ヨレどうぞ
ちょっとヨレ答えになっちゃうな
そうだね
あんたあれパーパーだがね
ああいいね
それぐらいはいいね
パーパーだが
パーパーにしとった感がね
うんうんうん
そうね
はい
どんなシチュエーションか
考えながら
ぜひとも
うん
はい
答えていただければ
嬉しいです
分かりやすい方じゃないかね
これは
そうだね
割と
名古屋の人ならすぐ分かるけど
他地方の人には難しいっていう
そういう塩梅かな
ああそんな感じかパーパーは
うん
パーパーはパーパーだよな
うん
パーパーはパーパーだわ
パッパラパーとは違うな
違うわ
アッパッパーとは一緒だよね
アッパッパー
アッパッパー
アッパッパー
あそうか一緒か
アッパッパーだがね
アッパッパー標準語
アッパッパーとパーパー一緒
一緒じゃないの
そうなんだ
アッパッパー
パッパラパーは違うな
パッパラパーは違うよね
パーパルパーはちょっと
あーパーパー一緒だね
ほんと?じゃあ名古屋弁?それも
あでもこっち
意味は違うって今出てきたよ
あーでも
文脈によって意味は異なりますが
主には一緒
愛知県の名古屋弁
などと
あーちょっと待ってなんかパーパー
今さGPTに
パーパー名古屋弁意味
みたいなのやったらなんか全然俺の認識と
違うものは出てきたんだけど
いろんな意味ない?パーパー
いやでも
主にもう一つだよね
あの子パーパーよー喋るわー
みたいな いやーそういう
使い方はほとんどしないね 今なんか
GPTが出してきたの
しないしないしない これハルシネーション?これ
嘘?これ ハルシネーションじゃない?
嘘かー
またかー
ちょっとだから
AIで
方言とかやるとミスるんで
みなさんあんたにしやかんで
そうだね
パーパーはもうほんとに
そこパーパーにしといたら
勘がねー そうそうそう注意を促す
際に使われることがありますね
そうね
はい
それでは
今日のあれ
お願いします
ユキ
おい何させるんだ
めっちゃ見ちゃったんだけど
おい
なんて言ったの今
ユキへ行け
ユキなの?だって今回さ
もうユキの話じゃないじゃん
いや違うけどさ
今回はスタジン君じゃん
なんでユキなのって
前ユキわかったそれ
言ったかもしれん
前はさ俺の回じゃなかったっけ
あーそうそうだったかもしれん
どんだけユキ行きたいの
いやすげー
面白いわこれ
一瞬振られたとき何の話か全然わからなかった
あんたすごい気に入っとるけどさ
超面白い
これこのことについてのコメントないね
ないね
あれくださいみたいな
そこは不満です僕は
なんで?
なんかもっと反響欲しいもん
面白かった
びっくりした
いやこっちもだわ
ほんとに
さあということで
この番組は名古屋のグルメ歴史
文化店観光など
名古屋に反する話を
業産目安集してくれよ
ぜひフォローしてあってちょ
あとお宮さんの聞いてる
ポッドキャストアプリで
欲しい5つの評価
頼むでつけたって
あとお宮さんも名古屋に
ゆかりのあるお知り合いとかおるでしょ
旅行が好きだ
って人もござらせるでしょ
この番組のこと
その人たちに教えたってちょんまげ
ほうだな
なんといってもこの番組は
100年続くでよ
それじゃあよ
またお宮
おねがいします
