名古屋のういろうの歴史
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて18年目
パーソナリティの倉橋岳だがや
よう、おいでくださいました。名古屋生まれ、名古屋育ち
名古屋をこよなく愛する男、かねりんだがね
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、観光店などに関する
あんま知られとらん面白い話を、行さん語る番組だでよ。頼むわ!
頼むわっす。
今日のテーマは何にすんの?
ういろうの世界
やっとやってくれたがね
確かに以前もやったけど、これは幻の非公開
ボツということですね
そういうことですね
この番組が始まる前に撮りましたよね
そうだよ
3年前だよ
まだ名古屋魅力探検ラジオって決まってなかったぐらいじゃないの
そうだね。そういうのを撮りながら決めてったもんね
ということで幻が復活ね
復活しましたよ
これ一番知りたいことの一つだったねな
ういろう
ういろうはどこから伝来してきたかってわかるかな
全く知識ないよ
なんとなく
中国
正解
全部伝来って言った
オランダか中国
本当に中国伝来のお菓子でね
日本各地に古くから存在しますということで
そうなんだ
ていうことはじゃあ
名古屋どころか日本でもない
中国のお菓子ってこと?
いやいや、ういろうはちゃんと日本で作られたものです
ちゃんととか本当そういうワードが出てくるようになってきたあたりウケるな
これはちゃんとしてます
だってさ
これはちゃんとしてないですみたいな
会議的でしょうかね今もう
会議だよねもう全て疑いの目だ
善か多すぎるもんな名古屋
そう
これね名古屋にういろうが伝わったのは江戸時代の中期の1650年頃なんだよ
結構古いじゃん
そう
だってね徳川家康が死んでから十数年だからね
十数年じゃない35年くらいだから
めちゃめちゃすごいじゃんそれ
そうそう
一代目将軍くらいってところ?
三代目家光みたいな感じか
あーそうその辺
二代目将軍とか聞いたことないな
秀田だね
あんまり影が薄いのか
そうやっぱり初代と三代目が非常にこう印象的なね
うんうん
制作や人生だったから
なんかそう考えるとさ
人生インパクトなんか残さないと何も忘れ去られるってこと考えるとさ
人生の価値とはって考えるよね
でもさ忘れられてるってことはさ
みんなにとってさ当たり前ってことじゃない?
うん
これは意識されないレベルで浸透してるとも言えるんだよね
そうなの?
この二代目将軍の存在とか
何もしてなかったからじゃないの?
違う
違うの?力強い否定だったね
後の世の当たり前を作った人だからね
何?二番目の人?
二番目の人
何?そうなの?
話脱線しちゃうからまたそういう話もちょっと知りたいですね
うんうん
名古屋に絡めて無理矢理
そうだね
だからこの大有利藩に仕えてた
この民国出身のお医者さん
お医者さん?
そう陳玄平っていう人が
陳玄平
そう
なかなかだね
陳玄平さんが
はい
その製法を名古屋の菓子職人に教えたのが始まりだから
本当にウイローは名古屋の起源のもので
しかも何百年も前からあるっていう
へー
中国にあったものが来たわけじゃないんだ
そう
胸張れるじゃん
なんか元々さそういうものがあったんだけど
お医者さんだからさ需要がいいものを日本で作れる
日本の材料で作れるものを作ったっていう感じだよね
うんうん
なるほど
だから伝わったのが1650年ぐらいでしょ
老舗4社の紹介
でそれを受けて1659年創業の
モチブン総本店
モチブン?
聞いたことある
ウイローで有名だよね
そうなんだ俺さ青柳ウイローと大洲ウイローしか知らないんだけど
あー確かに二大巨頭だそれが
ねえもうそれじゃない?もはやさ
モチブンって今
でもね3番目に入ってくるよやっぱりモチブンは
モチブンさん?
今日僕が気になってるのはね最終的にね
美味しいウイローを教えてほしいわけ
あーそれはね後ほど言うよ
もうそこは申し訳ないけどまずいものはまずいって言わせてもらうで
うん
美味しいのを知りたいです別に
まずいのはまずいのを教えてほしいわけじゃないです
美味しいのを知りたいです
美味しいのを知りたいでしょ
そうですだってもう知名度的にね
青柳ウイロー大洲ウイローしかないもん
お土産屋さんも
そうだから僕もさ青柳ウイローと大洲ウイローしか食べたことなかったから子供の頃から
学でもや
ちょっと苦手だったんだよねイメージは
あーそうなんやそうなんや
そうそうそう
じゃあちょっと今日はそこ楽しみに聞けるわけやね
そうだよ
今日はね前もってお便り頂いたのでね
ほんと
あのウイローに関してねそれも後ほどご紹介します
もう忘れんようにせんといかんね
そうだよ
いやそれはありがたいわ
本当に送りつけられてきた俺にとって
本当に
本当に
ありがたいわ
でこの餅文総本店が1659年に初めてウイローを作った店販売したわけよ
だから名古屋ウイローの元祖が餅文であるという風に言えるんだよね
で全国の
ここは元祖なんだ
本当は名古屋ウイローの元祖って書いてある
あ本当
ホームページ
これさ名古屋の関係で元祖とか書かれても何にも思わんようになっちまったからさ
こうやって楽に聞いて初めて腹落ちするね
あーなるほどね
その当時のお殿様徳川水智さんにも献上して
これうまいがやっていうことになって
そうそう献上品としてもね献上ウイローっていうものがあって
献上って将軍への献上なんだ
将軍じゃなくて終わり徳川家のお殿様だね
だから家康からすると孫
徳川水智
うまいがやってなったんだ
がやは言っとらんと思うけどね
名古屋弁なのに
だってさ当時のお殿様は
大体江戸と名古屋を言い聞きしている生活だから
当時の江戸で使われた言葉って名古屋弁っていうよりも
今の三河弁の方が近いし
そうそうそういろんな人たちが合わさって
庶民に広がったのが今の名古屋弁だから
だからおぶけさんはねだがやとかは言ってなかったね
織田信長ぐらいかねだがやは
言ってなかったと思うんだよな
言ってないんだ
言ってないと思う
言語学的な正しい解釈をするとなると
言ってないっていうのが正しいと思う
そういう描写をされるよねよく
される
映画とかでさ
先日ね
先日って言っても数ヶ月前かな
公開されたクビっていう映画も
北野たけし
そう見たあれ
相当前じゃないの
それ相当前か
去年ね
去年か
見てねえけど
見たわ
見た
やたら首がポンポンポンポン飛ぶ映画だった
そうそうそうそう
なにこれって思って
あの信長さんはもう
もうどんな名古屋弁だよね
うん
あれは北野流の感じなんだね
そうだね
そういうイメージだけどな
そうじゃないんだ
おみやさんらたわけ言っとって考えや
こういう信長さんだったよね
いいなあ
ガクのさ今のその入れ立ち
なんか信長っぽいからさ
いやいやいや
全然全然
バシッて
今の顔
そんなテンションでラジオ撮ってよ
なんでそれおかしいやろ
ねえ名古屋弁でしょ名古屋弁
でもなんかそれおかしいだろうっていうぐらいの
ベタベタな名古屋弁で話しとったよね
首の中の信長さんはね
考えや
あのぐらい行きたいわけよ
ああそう
あのぐらい来てえがや
名古屋弁しゃべらんかん言っとんのに
全然しゃべらんがやあんた
毎回毎回突っ込まれとんだで
これがなってたのは名古屋弁だわ
ちゃうわ
違うの
そういうこと言っとると
名古屋弁衰退するんだがや
そんなドロくさいこと言っとったかん
いかん
気合い入れて腹から名古屋弁しゃべらんとかん
わかったわ
消えてくわ
もういつも指摘されてるで
見とるでしょあんた
うちのサウンドアーキテクトに
はい何分何秒からはい標準語でしたね
ほんと
毎回長文で送りつけてくるあの人
ほんとに
全然名古屋弁じゃないがやつって
すごいな
で関西人にすっげえ突っ込まれてるんだよ
関西人に
関西人なのアビーブさん
アビーブ関西人
え
95%関西弁
知らんかった
そうそうそう
だから言語は関西だね
もともと関西生まれだね
ああ
もうねガクねほんとね
ちょっとやっぱ今のさ
あんたの信長弁でちょっと目覚めたわ俺も
あんな感じで喋っとかなあかんがや
なんやあの喋り方ぐらいに思われるぐらいのやつが
やっぱり記憶残るし
同じこと喋っとったもんやで
同じこと喋っとったって
名古屋弁で喋っとったらなんか
名古屋の面白い話しとったなが残るかもしれんけど
名古屋弁と文化
標準語でなんか賢まっていんがにょくにょ喋っとったあんた
そんなもん面白かった聞くんだよねこれ
つまらへんもんでこれ
ボイシーの公開収録誰もコメントこうせんわこれ
なんでこれコメントこうせんのおかしいなまたバグってるこれ
いやもうほんと頼むわみんなコメント
誰かコメント書いてこれまたバグってるバグってるかも
たまにバグるのよ
あほんと
コメント書いてるのに写りませんとかって言って
あ来た来たわ
書いとるみんな
バグっとらへんわ
誰も書いとらんかっただけだわ
ほんとかね
名古屋市長を超えるインパクトの名古屋弁とはってきてるから
それは名古屋魅力探検ラジオだがね
そうだね
あの市長さんの元市長さんの話はもう
あれだもんね
不評もいいとこだったからね
汚いでな
うちの大おば様ももう
毎日テレビに向かってなんか
梅干し食べたような顔しとったわ
またこの汚い名古屋弁
名古屋弁誰も言わせんわ
キレとった鎌倉さんみたいに
うますぎるもん
うますぎるもんって
まあだってさ
ちょっとまた初心に戻ろうまいよ
初心に
最近ただのラジオになっとったらやかん
いやそんなことないやろ
いやほんとよほんとよ
ほんと
ほんとだって俺今マジで言ってるよ
分かったわ
さっきのあんたの
信長のモノマネどれ分かったわよ
いやほんと
話せるもんも話せんがやそれ
分かったよ
ほんと
うんうん
意識してなんかくさいぐらいでやっていこうよ
慣れせんでどんどん標準語慣れてしまうで
そうだね
名古屋弁ラジオって名前変えようか
変えんでいいわそこは
変えんでいいか
名古屋弁と歴史の紹介
分かった
でもそれぐらいの勢いでっていうことやね
そうそうそう
大げさでちょっとやりすぎやでぐらい
分かった
うんうん
ごめんなさい
ほんじゃあ次行くよ
はい
ついて行っちゃおうよ
はい
しっかりとね
OK
ちゃんとついてこんとも
置いてくでね
OK
早く行きやあんた
おお
余裕は
あれ酒でも飲んだらこう
名古屋弁出んのかな
酒か
飲みの
飲みのノリみたいな
関西弁の人が標準語喋っとって酒で関西弁に戻っちゃうとか
そういうのなら分かるけどさ
そういうのそういうの
今から目指してる名古屋弁っていうのはもう
今名古屋にない名古屋弁だで
そうかそうか
昔に戻るわけじゃねえやでな
昔に戻ったらどんどん標準語になってくんかそれ
あかんやそれ
作らんとかもうな
いやでも作らんとかんとしてもそれあれだわ
恥じらいがあるんだ
多分な
恥じらいないで
恥じらいがあるだろ
恥じらいないで
ちょっとちょっとこれは恥ずかしいかなこんな言い方したらみたいなので標準語になっとるんちゃう
いや全然恥じらいない
じゃあやればいいかね
やるわ
どういうことやね
今コメントきてますね
リアルタイムは緊張感ありますね
カネリンさんもガクさんも名古屋言葉でお願いしますよ
名古屋言葉っていうことは
うちらの放送聞いとってくれる人だね
それはそうやわ
ヘビーリスナーの方からです
ほんと
ヘビーリスナー
そうか
ヘビーリスナーいっぱいいるよ
ボイシーからきとるの
ボイシーからきてる人もいるよね
そうかそうか
信長は終わり弁ではないんかいってきとる
今の名古屋弁っていうのは
いろんな人たちが名古屋の街を作ったときにできとるもんだで
その当時の信長さんたちは
終わり弁というものはあったけど
今の名古屋弁とは違うわね
ういろうの製法と販売
終わり弁違う
終わり弁ってのがあったんや
当初ね
でもほぼ三河弁みたいな感じかな
終わりも三河も同じような言葉があったってことか
そう
後に作られたのが名古屋弁だからね
そうか
うん
ダギャダギャって
うんダギャダギャ
分かった
先行こまい
うん行こまい
でさその時間は経ってさ
うん
現在もあれなんだわ
もち文の総本店では
うん
当時の製法を再現した
健常ウイロッチのものを販売しとるんだわ
えー
これすごいよね
ずーっと何百年も
すごいね
作っとるっていうね
これ今とは製法違うんだ
いやずっと一緒みたいよ
ほかのも全部?
ほらそうだわ
ちょっとこれ収録前に教えてまーんと
これ食べながらやりたかったかねって毎回言っとるからねこれ
ウイロってこれすごい漢字書くんだねこれ
外に良いって書いてウイロって
あーそう外に良いって
あのー
オンラインも売ってんじゃん
うん
東京には売ってない?
わっからん
売っとるでしょそりゃ
本店が
本店桃山店
矢事店
もち文?
もち文蔵店
うん東京なんかにないわ
あーほか
東京なんかにないでそんな
全部これ名古屋やでこれ
あー
いいねこういうの
南区緑区熱田区天白区
うん
あんまり買えるとこないの?駅とかで置いてないってこと?
あー駅とかは置いてあるけどもち文はどうだろうな
やっぱり青柳さんと大須さんが
そうだよね
うん
見たことないっていうか食べたことない
目につくかな
わざわざここに買いに行かんとないってことやんな
うんそうだね
絶対食べたことないじゃんそんな
ほぼ
よほどウイロ好きじゃないと
うーんまあそうなるわね
じゃあこれ聞いてる名古屋の人もないわな
食べたことないんじゃない
うーん少ないだろうねそういうことになると
買おう
うん
オンラインで
こうさ僕らがさ一般的にこう販売されて買えるようになったのは明治以降らしいよでも
あーそう
うん
じゃ何江戸時代は何だったの
江戸時代はだって健常じゃん
あー
健常
高級品かね
うん
なるほど
特に昭和の初期に入ってから全国的に知名度を上げたんだって
へー
全国的に
うん
なんかきっかけがあるみたいね
老舗四社の特徴
全国で食べられてんのこんなの
うん
ウイロってあんまりウイロ好きですっていう人俺聞かんよ
あーわかる
ウイロなんて言っても名古屋の人だって言ってもネイルなんてねーって
うちの親もそんな感じだったけど
あのもん
ってずっと言っとった
ははは
でも俺は
そんな言い方せえんやろ
いやするよ
ほんと
わかるでしょあんた
あーわかるわ
ははははは
わかるけどね
あのもんはどゆことだ
あー
だからさー
うん
わかんないそのモチブンスさんですかとりあえず
うん
おいしいのこれは
これは今元祖っていう紹介だね
そうそうそう元祖っていう紹介
がくおすすめのってのはまた後で出てくるわけ
また後で出てくる
あーわかった
ちょっと黙るわ
うん
これ名古屋の
うんうん
このウイローが全国的に広まったきっかけが
うん
この青柳総本家なんだわ
青柳つい
1879年ね
結構古いんだ
うん
三代目後藤ため彦が
はい
1931年昭和6年に名古屋駅構内でウイローの立ち売りをしたっていうのがきっかけだって
はー
うん
立ち売り
だから駅でね
結構歴史があるじゃん
駅弁みたいな形で売ってたんだよね
おー
うん
でこれがなんか大盛況だったみたいだね
そこはモチブンじゃないってところがねなんかね
そうだね
で東海道新幹線が開通して1964年に
うん
それで車内販売の許可が許されたんだって
でそれで新幹線の名古屋に行くんだったらウイローを味わうということで
名古屋イコールウイローのイメージが全国についたと
ほいほいほいほんとだなんか箱持って新幹線立ち売りしてんのこれ
うん
時代だねー
うん
すごい古い写真とか全部載っとんねホームページにこれ
あーほんと
うーん
それはモチブン?
いや青柳さん今
青柳?
うんうん青柳総本家の歴史って明治から始まっとるよこれ
うん明治だね
1879年
うん
結構ガチじゃん
そうガチガチ
あーでも最初はウイロー
あウイロー数年後に始めてるよ
でモチブン元祖だけどすぐ始めたってことか
そういうことか
うちもやるぜって
うん
あじゃあ割りかしちゃんと歴史があるとこなんや
うん
そうか
はいここで問題です
はい何
ウイローは基本的にどんな材料食材でできていますか
えーとなんか米粉みたいな感じやな
ピンポン
あ合っとった
砂糖やわ
ピンポン
以上
はいそうですね
まじ
はい
大体基本的に米粉と砂糖と水
あー水ね
うん
そんな系
そう
シンプルやね
そう
それがあの白いやつ
そうそうそうあの白いやつ
いろいろ色あるよね色はね
あるね
うん
色何あれ
あれ何着色料つけとるだけ
味が違う
えーっと多分ピンクのは着色料使ってると思うけど
他のは茶色っぽいのが黒砂糖で
あー黒糖
であと緑が抹茶使ってるね
黒砂糖黒糖じゃなくて
黒砂糖
黒砂糖なんだ
うん
黒砂糖ってどう違うんだ
わかんないけど
うんでも黒砂糖って調べた時に書いてあったよ
えー
うん
あとはなんかこうね小豆色は小豆あんが
あー
出てあったり
うん
よくあるね
うん
そうだね
まあだけど他のものも製法によっては
そのもち米粉とか小麦粉とかわらび粉とか
そういうものを使うみたい
うんうん
うん
だからこれはさ
うん
まず蒸して作るわけよ
うん
で蒸したのを冷やして食べるのね
うん
でさあ僕あの冷やす前の蒸したういろを食べてみたの
うんうん
これはうまかったほんとに
うまいんだ
うん
冷やさないほうがうまい
冷やさないほうがうまいなって思った
えー
甘みがガツンとダイレクトにきて
うん
もちもち感がなんだろうなあ
その
甘いお餅食べてるみたいな感じだった
おえー
うん
それはでも普通は食べれないものだね
普通は食べれない
そのみんなでそういう創業百何十年っていうところで
うん
イベントをやらせてもらって
うんうん
でういろを自分たちで作ってみようみたいなので
おーそれは面白そう
うん
でやってみたけどね
まあ自分で作ったからおいしいっていうのもあるけど
うん
うん
なんか変な粉入れたんじゃないの
ん?
変な粉入れたんじゃないの
ピーって
味の素みたいな
いや味の素は変な粉じゃないだろう
ははははは
そんなこと言うとった
いろんな方面にこう喧嘩売ってんだ
ほんとや
でもそれもなに原料そのどシンプルで
うん
おいしかったんだ
うまかった
家でできそうだね
できると思うよ
できるんだ
うん
おいしく出来上がるかどうかは分からないけど
うん
だったらなんかどこのがうまいとかどこのがまずいとか
あんまなさそうな気もするけど
あるんだわそれが
なんでなんだろうね
あるんだわ
やっぱ変な違う隠し調味料入れてんじゃないの
まあだからさっき言ったみたいに小麦粉が入ってたり
他のものが入ってたりする
なんかその日持ちのとか型が崩れないようにとか
そういういろんな理由でそうなっとるんだと思うよ
絶妙な秘伝の製法もあるのかな
うん
なるほどね
そうだから庶民の庶民的な店では黒砂糖入りのものがよく作られて
うん
でまあちょっとこうおもたせみたいなところのものは
ちょっとこう常白糖でできたりしてるみたい
えなにおもたせが常白糖で
うん
なんて言ったい
名古屋のういろうの紹介
他の庶民的な店は黒砂糖
あそう
うん
もうちょっと体にいい砂糖使ってほしいけどね
あそうだね天才糖とか三温糖とかね
とかねラカントとかね
うんそうだね
そういえば話ちょっとずれるけどさ
はい
希少糖って知ってる
なにそれ
レアシュガーっていうの
なになになんかすごいそせられるじゃんそれ
これは天然で摂れるものなんだけど
うん
あの
レアシュガー
普通の砂糖みたいに
うん
なんていうのかなカロリーは高くなくて
うん
ものすごく少なくて
もう同じぐらいの甘さを感じるっていうレアシュガー
ふーん
カロリー比の甘みが強いってこと
そうそうそうそう
あそう
うん
いいじゃんじゃあこれ
いや知ってるかなと思って
知らんよ
もう爆発的にそれ広まるかなって思った時期あったんだけど10年ぐらい前に
ほうほう
うん広まらなかったね結果ね
なんでなんで
なんか落とし穴があんじゃね
まあ多少コストが高いっていうところぐらいかなと思う
ほう
うん
まああれだよね健康志向の人が家庭で置き換えたりするようなもの
そうだね
1対1で使えないのはちょっと偉そうだな
うん
料理でさ難しいよね
そうそうそうそうそう
1対1対1とかねそういうのでね
だから1対1だとラカントになるんすよ
うん
以上です
大水浪の歴史と特徴
はい
ちょっとコメント聞き取るけどさ
ほう
拾ったって
はい
ないろってのもありましたよね
はいないろありますよ
ういろないろってそういえば今日聞いたな
うーん
ないろなに
ないろは
どうちゃうの
これはえっと違う同じものなんだけど
うん
外によしでういろって読むから
そうだね
うん
うちによしでないろっていうものも作ったわけよ
あーなるほど
うん
でないろっていう商品もあります
何やっちゃうの
大水浪さんかな
大水浪の独自のやつかね
そう独自のやつ
看板商品の1つがないろでね
なるほどね
うん
なんかコシアンを練り込んだものだよねだから
うんうんうん
コシアンが練り込んでないものはういろ
あーそういう違いなんだ
練り込んだものがないろ
でもそれは親木さんだけの商品ってことか
大水浪
あー大水浪のね
そうそうそう
まだ大水浪出てきてなかったな
うん
そうだね
大水浪はね
大水浪も今日この後話出るの
大水浪
出ない
出ない
出る出る
出るはい
うん
もう行こうか早速
大水浪は
1949年創業だからずいぶん後
めっちゃ若い
若いじゃん
うん
そう
ただねオースカンノンの門前町で栄えたから
結構広がりが多かったみたい
なるほどね場所は大事だね
ここは商品名をひらがなでういろって書くんだよね
ういろじゃなくて
ほんとだ
ひらがなでね
うんひらがなで
ういろとないろが有名だよね
ないろあーそうかここかないろって
うん
ちょっとギャグで出したような感じだよねもはや
そうだね言葉遊びで
死にせが出しとらんでな
何がないろだバカ野郎って思われたんじゃないの
いや絶対そうだと思うよ
そうだよね
うん
なんだお前らって
結構だからその
あのー大水浪さん今も今でも
うんうん
何だったっけな最近だとドラゴンクエストとコラボして
はい
スライム味のないろとかういろとか作ってた
結構攻めてんだ
うん
へー
そういうね
ちょっと時代に合わせてく感じの
うん企業さんだよね
役目を負ってんだね
そうそうそうそう
これさホームページも結構あれだね
何アイスのバーみたいな形してみたり
あ
なんか
そうそうそうそう大水浪の
大水浪
そう一口でねパクッとツルッといけるようにね
うん
うん
ちょっと可愛いがねこれ
いいよねそれね結構人気だよ
なんかモナカに挟んでんのこれ
モナカに挟んでるのもあるの
モナカの中にういろが入っとるからね
おー
上がっとるねこれね
うまそうじゃん
うまそうだね
うん
それは食べ取らんかもしれんな
あれもオンラインショップあるからね
これはどうなの大水浪と青柳ういろはどうなの
何がどうなの
うまいのどっちがうまいの
あーどっちかな
どっちもどっち
うーんどっちもやっぱスタンダードっていう感じがする
これがスタンダードの味って感じね
うん
どっちもどっちって
いやいやいやそこはさもう
そこはもう俺はねぼかしたら死んだ方がマシなんだ
いやいや
はっきり言ってほしくて
好きじゃないんだだから
いやいや全然そんなことない
フラットだし別に青柳ういろ大水浪が特段まずいもまいもなくて
青柳ういろってネチャネチャした別にたいしてうまくもね
砂糖の塊のネチャネチャのやつねっていう感じなの
逆に言えば感動がないから
スズメ踊り草本店の魅力
美味しいやつがあるってガクが言ったから
それは食べたいなと思って
なるほどね
まずいとは思わん
その親父とかがね家で親とかが言うような
マジワンダマンっていう感じは別にないけど
あーなるほどね
別にそれを買うお金があるんだったら俺は洋館を買うかなって感じ
あーそこまで行く
洋館の方が好きだからね
ほんと
いやーおすすめはね
1856年創業のスズメ踊り草本店
それだ
マイナス5回放送とかで聞いたやつだそれ
ここのは本当にうまい
きっとこういう風に誕生したんだろうなっていう味
はい
どういうことを誕生したんだろうなって
米粉と砂糖と水以外入っていないみたいな感じの味
ほかも全部そうやろ
他はちょこちょこなんか入ってると思う
あそうですか
歯切れが良くするために他のものを入れたりとか
そんな元祖のとこでも
餅分もそうだね餅分よりもスズメ踊りの方が
これ言っちゃっていいのかな
いいよ
確実にうまいね
うわー
ガクがそういう表現するの珍しいで
そうだからこうねあんまり比較して言うのもあれだけど
でもまあ個人の好みですから
そうそう個人の好みですから
ガクが食べ尽くしたガクの下の好みの中では
1位ってこと
1位
すごいじゃん
だってあの
申し訳ないけどういりょうが同じなんだわ
印象良くも悪くもなくて
好んで食べるものではなかった
うんうんそうだよね
けど買って食べたりお土産したりしても
堂々と渡せるっていうのが初めて
感じられたのがここスズメ踊り
ちょっと苦笑いしながら渡すものじゃなくて
そう
名古屋のやつなんですけどあんまりなんですけどねみたいな
表情じゃなくて
そうそう
美味しいんですよ
これ食べてよっていうね
これもホームページ買えるね
あーそう
この辺今日全部概要欄リンク付けとく感じだよね
うんそうだね
お願いします
はい
ちょっとここだけさホームページがさ
15年くらい前の仕様のままってのがちょっと
あれだね逆に物語ってるよね
うんちっちゃいお店でさ
でも絶対にカネリンも前何度も通ったことがあるよ
なんでその時行ってくれるのあなた
だってあのパルコの前にあるから
通ったことあると思うんだよ昔から
いいとこあるんだね
もうこれはほんとその店舗行かんと買えんやつ?
買えん
1店舗だけ
1店舗だけ
うわっちゃこれ
どこだよこれ
パルコか
ヤバチョウ駅
ヤバチョウ駅パルコのすぐ近く
買います
こんなところにあるのっていうところにある
ぜひ買ってください
てかもう先に行ってほしかったな
美味しいお茶と一緒に召し上がってください
食べながらやらしてくれほんとにそのうち
はい苦笑いしております
ということでおすすめはスズメ踊りそう本店の
これで店舗紹介できた?
そうだねあとは
前もって飛んできとるお便り紹介するかな
とある名古屋の
名古屋生まれ名古屋育ちの
名古屋弁の方からのお便りが来ておりました
読み上げていいのかこれちょっと待ってよ
名古屋で
ウイローといえばオオスウイロか青柳ウイロでした
テレビやラジオでCMの流れない日は絶対にないほどでした
その割に子供たちは
全ての人が大嫌いで
子供心に
なんでこの会社は倒産しないのだろうと不思議に思っていました
本当にまずかった
今みたいにいろんなスイーツが溢れている時代ではないにも関わらず
まずかったのだからかなりまずかったわけです
昔は親戚とかであっても訪問するときは必ず手土産を持って行ったものです
子供たちががっくりするナンバーワンがウイロー
重いだけ
高度成長期にロッキード事件という
政権を巻き込んだ増収合事件があったけれど
その頃にオオスウイローの社長が新商品として
オオスワイローを商品登録申請したけど却下されたという話があります
結構おしゃれの効いた社長だよね
やっぱオオスウイローさんはそういうとこなんだ
そうみたいですね
このお便りはちょっと我が父からのお便りなんですけど
ああそうなんだ
大変失礼いたしました
だからそんな独喫
最近このラジオのヘビーディスナーになってくれちゃったもんですからね
本当にありがとう
うち家族みんな聞いてるみたいですね
本当にや
だからツッコミが飛んできまくるよ
名古屋のさ
この間スパゲッティの会話
こうはこうだこうだみたいな
これはこうだこうだみたいな
言っとった?
いろいろと飛んでくるよ
お便りはXにおいても
お便りはXにお願いします
何がXだとか言ってました
聞いていただいてありがたいわ
はいはい
ありがたいけどドキドキするわ
ウイローがさ
うまくねえわって言ってた人だからさ
じゃあこの
今の楽の
スズメ踊り総本店のやつを
食べていただきたい
食べてみや!ってことやね
食べていただきたいわこれは
聞いとったら自分で買ってください
送りませんので
今度行く時に
持って参上いたします
いやいやいや
買いなさいよ自分でね
名古屋の人なんだから
はい
ういろうの特徴と新しい挑戦
ちなみにミイロっていうのあるの知ってる?
ミイロは知らない
味の色って書いてあって
3色が
職人さんの手によって
一つの棒状になっていて
切ると3色の
ダンソンになっている
へえ
ミイロっていうの
それも何?オースウイロー?
これオースウイロー
色々やってんねオースさんは
本当にチャレンジ
おもしろいことをする
そうだね
きなこ生地
刻み
栗入り
黒砂糖生地
白生地とか
柚子抹茶とかね
なんかさ
パッケージとかすごい
おいしそうなんだよね
だから俺もさ別に食べてそんなまずいとか
思わなかったから
この先ほどのお便りをよこした親父がですね
こんなものがまずい
なんで会社潰れんのや
とかそんなこと言ってなければ
普通に
普通の感情だったと思います
なるほど
なんでちょっと皆さん
ぜひ自分のお口で確かめて
みてほしいです
あんたらの感想まとるでね
まとるで
そうだね
だから紹介したのがもちぶん
そうほんてん
あおやぎ
オースウイローと
それぞれね創業の順番に
紹介したけども
その間に入ってくるのが
1659年創業のスズメオドリと
うん
1800何年
そんな古いの
1800
スズメオドリそんな古いの
56年そう
それもう明治より前じゃん
明治より前だね
ここが一番早いじゃんじゃあ
なんで
もちぶんは1659年創業だよ
1600なんだそれやべえ
あおやぎさんが1879年ね
それ明治か
そこより古いんだ
そう
ういろうの発祥と伝説
すげえ写真があるなここも
なるほどな
うん
それって拡大していかないからこそ
できてることもあるんだろうな
それはねあると思う
そうだよね
じゃあこのスズメオドリさんが
じゃあ
そうやって新幹線だ駅だとかってやってたら
うん
違う製法に変わってったかもしれないよね
そうだね
役割が
しかもやっぱビジネスが大きくなるってことは
キャッシュフローの問題もあるから
やっぱり倒産のリスクは高まる一方だよね
大きくなればなるほど
なるほどなるほどね
小さくやってた方が
細々やれるっていうのもあるか
うん
さすがビジネスコンサルタントや
誰が
あんただかね
違うって
名古屋コンサルタント
あーそうだね
フードプロセッサーだっけ
プロセッサー
プロセッサーってあの料理で
あの野菜とか
粉々にするときのやつや
フードプロデューサー
フードプロセッサーってもう
刻んじゃうじゃん
似たようなもんだね
まあいいけど
そうか
またマップに登録お願いします
了解
ちなみに伝統的な味といえば
白
黒だけど
抹茶とか小豆って食べたことある?
多分あるよ
大して欲しくない
けどね
白が一番いいかな
何が一番うまいの
あーやっぱ白だわね
白かね
あとは桜注文もあるけどね
桜ね
その辺のちょっと
代わり種はあんまりあるだな
あんまり
あんまり大したことないことが多いんじゃない
わからんけど
桜の葉の塩漬けを混ぜた
ピンク色のウイロウね
ちゃんとしてんだ
着色料だけじゃないんだ
うん
美味しい?それ
かき氷のあの色が違うだけで
味が変わらないのとは違うと思うよ
うん
桜の葉入れてんのはそれあれでしょ
何?
スズメオドリさんだけでしょ
そんなことないんじゃない
わからん
なんかいっぱいあるねウイロウこれ
コーヒーとかもあるでね
そういうのはいいわ
あと柚子
柚子ね
なんかあんまりはまらんのだよね
僕
柚子はラーメンに入れとくぐらいがいいわ
これ何
色々な味が入ってるやつ買うのが
いいのかさ
1本でっかいの買うのがいいのか
お好み?これ
あの小分けになってるのが確実に
洋館もあるじゃん
洋館うまいんじゃないの
何?
スズメオドリ洋館も出してるよ
食べたことないスズメオドリの洋館は
ここが洋館出してるやつ絶対うまいでしょ
でもこんなの
いろんな種類買ってたら1万円超えちゃうじゃん
うわぁ
リーズナブル
洋館ほんでり洋館
1本1700円で出してるよ
安すぎでしょ
何グラムなんだろうな
400グラムとかだったら
めちゃめちゃ安いよ
何グラム
書いてないね
そんなちっちゃいっていうことではなさそうだよね
そうだよね
ちょっといろいろ詰め合わせで買うわ
おぉいいね
ガクのおすすめはだからあれね
ういろの
一口がいいって言った?
一口のやつがいいと思う
一口なんてすぐ終わっちゃう
一口ういろって言ったら小分けになってるやつ
それなんか無駄に高いでしょ
小分けされて
確かにそうだね
そんな手間は惜しまんよ
包丁べちゃべちゃになるでしょ
ねーそれだよ
それは悪ね
そのイメージは
大丈夫うちたわしいっぱいあるね
あそう
そこは多分すごく思う
うん
ネチャネチャでキレンガヤっていう
印象は強いね
ういろってさ
全国的にあるっていう話をしたじゃん
うん
どこかわかる?
なんとなくイメージで
関西
関西一つあります
関西の一番
関西が本店の店があるってこと?
あーと言うかね
京都だね
京都にもういろがあって
ういろの文化というかね
名古屋のういろなのそれ
あーと
名古屋のういろとはまた
違う発展をしているよね
あーそういうことか
ういろっていう
生菓子みたいな扱いで作ってるね
えー
じゃあ全然物も違うの
全然物も違う
だけどやっぱり名古屋と違って
結構新しい
1855年創業のところが
作って出してる
から
やっぱり名古屋みたいにずっと何百年も作ってるっていうよりは
百数十年の歴史で
割とこう
新しくなってからのものだね
なるほどね
だからなんか和菓子の中の
一つとして捉えてるみたいな感じだね
京都は
ちょっと今度ね
大阪の方行くからそこ教えておいて欲しいな
五軒ういろっていうところだね
買っとくわ
食べたことある?
なに?
これはないね
京都のういろはもちろん食べたことあるんだけど
覚えてないっていうのが正確な言い方かな
記憶にすら
残らないようなものだということだね
うーん
なんかね京都のういろは上品な甘さと
柔らかな食感って書いてあるんだけど
あの名古屋のものに比べると
やや淡白で
薄いってこと?
印象はなんとなく覚えてる
うーん
名古屋人からしたらちょっと物足りんかもしれない
そうだね
あと他に
この話もしたけど覚えてるかな
関東にも一つ
有名なういろがある
覚えてないもんちょっと教えてよ
おだわら
おだわら
名古屋のおだわらね
あー
本当の発祥はおだわらだったんじゃなかったっけ
そうなんというかね
おだわらのういろってさ
ういろう家って呼ばれる一族がいて
そこに由来するんだわ
ういろう家
その室町時代に
博多に亡命した
創業650年
そう
いやー何ちょっと待って
結局嘘だったってこと?名古屋発祥は
違う
創業650年来てるよこれ
何何
創業650年って書いてあるよ
おだわらのういろう
そのあれでしょ
今のういろうが名古屋の発祥のもので
もともとこっちのういろうは
なんていうの
えっと
とうちんこうって呼ばれる
歌舞伎のういろう売りにも出てくる
薬なんだよね
薬
美容競争のための
お薬って書いてある
何これ
代表取締役
25代ういろう
とうえもん
ういろう家がね
歌舞伎役者みたいな感じだよ
そうそう
何これ
株式会社ういろうは
お薬と和菓子を製造販売している
おだわら最古の老舗です
そう
歴史は古い家系なんだけども
歌詞として広まったのは
名古屋の方が早かった
うーん
元祖発祥はどっちなの
名古屋
さっきの
もちぶんさんか
買っとるわけじゃないですか
買っとるというか
勝負やで
先はどっちや
ずっと先なのは
名古屋の方がずっと先
じゃあ別に飛び火して
ここでもういろうってものが出られたってこと
うーんただね
バトっとるらしいわ
どういうこと
ういろうにまつわる元祖争いが
長年語られてるんだって
ほらほら違うじゃん
がく
はっきり言えないじゃん
違うんだって
なんでバトっとるかっていうと
ういろう家ういろうさんが
おるわけよ
ういろうを販売してて有名なのが
名古屋で
商標登録とか
するわけよ
ういろうで商標登録するでしょ
そうすると
ういろう家が
言うてくるんだって
やめたってって
うちもういろうでやっとるで
裁判で敗訴して
ういろう家が
それで値にもっとるという話らしい
そうかね
たまたま商標が被っとるもんで
ってことかね
商標被っとらんよ
商標は名古屋が取っとるんだけど
そのういろうっていう
名前自体はさ
ういろう家が
ういろうさんがおるわけだからさ
やめたってよ
ういろうの起源と違い
自分とこの名前なんだけど
そうそうそうそう
そういうことよ
そのういろうっていうのはさ
同じ由来の
ういろうなのそれ
たまたま同じういろう
っていう文字列になったの
うーん
どうなんだ
どうなんだ
しかもういろうじゃなくて
似て非なるものっていう意味なんじゃない
たまたま何
ひらがなが4つ被って
しまいましたって話
違う違う違う
もともと
とうちんこうって呼ばれていた
薬が
ういろうになったっていう
そのういろうも
もともと中国で
中国人の人が
伝来して
伝来させた
名古屋のういろうもなんていうか
起源みたいなのは一緒だったんじゃない
だけど先に
渡ってきたのが名古屋だったっていう話じゃない
で
名古屋は和菓子みたいな
風にな形で
和菓子に対して作られ
そうしおだわらの方は
とうちんこうっていう
薬の方で入ってきて
うーん
だから大元の
なんか源流みたいなものは
一緒なんじゃない
文字が文字列が被ったというよりは
中国の
中国のういろうっていう
人か物か何かが
そうそうそう薬だよね
うーん
薬と食べ物が一緒の名前なの
もともと薬のような
扱いを受けていたんじゃない
砂糖とかと練って需要のためのもの
そういう意味
うーん
名古屋が勝ったということで
いいんでしょうか
いいと思います
どうも仲良くしてくださいういろうさん
はい
で京都
相模相志小田原
そしてもう一つ
もう一つの場所が
日本で名古屋に次いで有名な場所があります
どこでしょう
え何
中国地方がヒントです
広島もっと西
山口正解
こないだ日本地図で覚えた
あーそう
山口県の場所
あと佐賀県の場所も覚えた
おそ
山口県の上だと思ってた
えどういうことどういうこと
そしたら九州だった
いやもうすごいねそれ
うそだ
そんな方行ったことないしさ
いやいやいや
方向音痴って地図上でも現れるのそれ
音痴っていうかあんまり興味がないんじゃない
そういうものに
いや山口は
でも場所は分かるでしょ
いやこないだだからさ
初めて知った
うんうん
佐賀県と山口県が
あの辺の一帯
そう
だから今答えれた
よく今まであれ
そこ通過せずに行きとったね
通過せんでしょ
ほんと
だって九州は飛行機で行っちゃうしさ
いやでも佐賀
山口が九州だって思ってたの
それとも佐賀
山口はもうなんか全然
そんな県どこにあるのって感じだったし
嘘だ
佐賀県はSAGA
とかいう歌でバカにされてたじゃん
うん
広島の左ぐらいの上にあるのかなって思ってた
あーなんか
鳥取とか島根とかその辺
そう
ほんとは九州の左上に
そうそう
左上って言ってる時点で
もうなんか
地理弱そうだもんね
そうそうそう
北東とか北西とかそういうこと言わない
言わないんだ
左上右上って
直感的に
ちょっとやめたよこのバカ丸出しチャンネル
いやいや
今までは
親の顔が見たい
見たことあるから思い浮かぶわ
というかお父さん聞いてるでしょ
これ聞いてくれとるから
泣いとるわ親
ほいであの山口県
のウイローが
有名です
山口県ウイロー有名なの
ただ山口県ではね
わらび粉
に砂糖を加えて
作るで
わらび餅系のウイローなんだわ
あーなんかそっちの方がおいしそうじゃん
まあね
だからなんか一説によると
飲めるウイローって呼ばれるらしい
あー
よさそうじゃん
山口県ごめんなさい
いきます今度
山口ウイロー
あーでもこっちウイローは
のローが太郎次郎のローになってるよ
ゲロー山口ゲロー
あれ
名古屋のもそうだよ
え
良いっていう字じゃなかった?
良いっていう字を書く会社もあるけど
基本的にはウイローはゲローって書くよ
そうなの?
そう
もち文さんは良いって書いてるよ
もち文だけが
昔を守ってるのか
どうだろう
え
なんだ
基本的にはあの
ゲローだよ
うん
そうそう
でもちゃんとスズメオドリさんも
良いという字を使ってます
なるほどね
縁起を担いで商品名はそういう風にしてるんだよね
そういうことですか
だから
ゲローのさ
うん
あのなんていうの
小里編っていうのかな
うん
あれがないんだよね
取ってあるんだよね
で地面を良くしてるんだよね
そういう意味か
元はじゃあローなんだ
そうですか
ウイローとウイローっていう
この表記売りはどっちが正しいんでしょう
ウイロウが正しいけど
ウつけるんだ
うんウつけるのが正しい
もち文さんはついてないっすよ
やっぱりそれも商品名でつけてないんだよね
スズメオドリさんもつけてないっす
確か他にも
つけてないところあったよね
オースウイロもつけてない
おー
でも
ウイロウが正しい
そう
うん
ウイロという名のウイローなんだよね
なるほどね
ウイロウって言った方がいいわけだね
そう
ウイロウ
ウイロウ
わかりました
ちょっと今商標登録をリアルタイムで調べようと思ったら
メンテナンス中でした
あーすごいねそういうことがパッとできるんだね
しかも3日間も
メンテナンス
えー
それってなんか支障出るんじゃないの
まあ土日だし
あそっか
みんな土日休みなんだよ
はい
ということで改めると
名古屋のウイロウの歴史を
たどると
起源は江戸時代の中期
1650年頃
ビンから来た
チンゲンピンさんが伝えたものですと
チンゲンピンさんね
名古屋の和菓子職人が学んで
誕生したというのが起源ですね
はい
何を学んだのかちょっと気になってるんだけどね
作り方?製法?
うん
チンゲンピンさんが何
小田原に伝えたの?
名古屋の和菓子職人ね
小田原は誰かから伝わったってことかね
またチンゲンピンだ
花元品か知らんけど
名古屋で作られたものが伝わったんじゃない
あーそう
名古屋をゲートにしてんだ
それはちょっと文句言えんわ
各地のういろう
小田原さん
名古屋イコールウイローとなった
決定的なものは
青柳総本家が
昭和初期に
名古屋駅で
新幹線の車内販売をしたと
はい
いうところでございますと
主原料は
米粉、砂糖、水
蒸して
固めるだけ
とりあえずちょっと食いたいで買うわ
うん
プルン&もっちり
俺ちょっと山口のやつ気になるんだよ
山口のね
コメントもいただいてるけど
だから山口のウイローは
柔らかくて美味しいんだ
とのことです
あー
わらび
わらび餅バージョンってそれはもううまいわね
うん
神戸の長田ウイローも有名ですと
なるほど
要は知っとるねみんなね
みんななんか意外とね結構知っとる
名古屋の人じゃない人もね
山口県は
わらび餅をとろけるように
柔らかいと
京都は
お茶菓子として
上品で淡い甘みが有名
うん
で小田原は
ウイロー家の家系で
薬から生まれた
お菓子やや洋館に近い
食感
でございます
名古屋は米粉の弾力と
庶民派の甘さが魅力
名古屋言葉クイズ
食べてみてください
はい
お願いします
これさもう1時間コース?
そうだよ早く終わろう
もうこの番組おかしいから
30分だから
ほんと?
知らんかったわ
こっからお便りコーナー
クイズコーナーとかやったら
1時間10分15分とかなる
あーほんとだわ
今日やめとく?
やめへんわやるよ早く
クイズコーナー
はい
はい
名古屋言葉クイズを
したいと思います
はい
前回はですね
パーパーでございました
パーパーね
そこパーパーになっとるで閉めときゃ
はい正解ですね
開けっぱなしになっている
開放されているという意味ですね
ドアとか窓とかね
そういったところで
その窓パーパーに開けとったら噛んで
閉めたってちょうど
正解したでしょうか皆さん
どうだったでしょうか
さすがにこれはわかるでしょう
パーパー結構使うので
パーパーになっとるで
チャックパーパーだよって
恥ずかしい
はいそして
今回は
骨髄
骨髄
骨髄とか日髄とかそういうの
多いねなんかね
骨髄なー
っていう使い方です
言われたないなそれは
骨髄はほんと言われたないわな
ちょっとそれは
骨髄なー
っていう使い方です
どれだけには骨髄は
おー
どんどん使える語彙が増えていくね
はい
ということで
用例も出たところで
皆さんにはこの
名古屋言葉クイズ
答えていただきたいと思います
ちなみに
今コメントで
正解発表はしませんが
ちょっとコメントで来たりしますかね
来てますよ
わかる人いますか
取り上げていいんですか
皆さんこれ答え書いてみてくださいね
今参加してる人
今何人ほどいらっしゃいますか
今20人
20人の皆さん改めまして
こんばんはお聞きください
せこいずるい
ずるいせこい
なるほど
結構そのあたりが
そのあたりが多いですね
さあ正解の発表は
また来週ということで
来週というかこれがいつ公開されるのか
わかりませんけどね
そうやこの後また
公開収録で撮るんだったらそこで正解発表
されちゃいますけどね
まあそれはそれで
はい
ということでございました
クイズコーナー
お便りコーナーは
お便りコーナーやるの
お便りコーナーいきましょうか
すごいことになってる
では続きまして
お便りのコーナーです
はい
はい
ここで届いとる
お便りを読み上げよまい
はい
かねり読み上げてもらってもええ
なんか来とんの
ああそういうこと
うんうん
お便りね
X?
Xじゃあちょっと調べるわ
よし
お便りね
ハッシュタグで名古屋魅力探検ラジオと
入れていただければ
それをピックアップして
読ませていただきますので
はい
ハッシュタグでねつぶやいてほしいですね
よいしょ
名古屋魅力探検ラジオ
ちょっと時間がオーバーなので
次の回で取り上げましょうかね
はいわかりました
さようなら
おお急に
バッツン切れるな
はいということで
ということで
今日のアレ
お願いします
スズメ踊り
行け
ダメ出しとるわ
いいよいいんだけどね
1個ダメ出しするとね
行けって言ってから
どこどこへ
って言ってほしいんですよ
わかりますか
何のダメ出し
されとる今これ
本編とは
関係ないさ
関係あるんだよ
ここまで聞いて
これを聞いて締めたいんだよみんな
その気持ちによしってなりたい
でその気持ち整えるのに
最初に
決め台詞がいるんです
行け
スズメ踊りへ
来たー
っていう感じなんです
なるほど
最初にスズメ踊りへって
違う違う違うそれタクシーじゃないんだから
どこどこ行ってくださいみたいな感じじゃないから
違うタクシーの
案内しとるんだって
もう一回いいですかね
コメントきてる
ガクさんの決め台詞を見たい
顔は見せれないんだけど
うん
ちょっともう一度
リタイクです
今日のあれお願いします
ゆうくん
スズメ踊りへ
スクショ撮っといたね
なんでスクショ撮るの
音声音声これ
ボリシーも
決まったー
ってコメントきてる
そういうことだよ
ちょっと理解が追いついてなかった
ごめん
間違ってない
ということで
いやー
ピロンさんから来とるわ
おいおい
1日前に
くーしびれるガクさんの行け
○○しまりますね
整いました
でしょ
行けスパゲティを来い
関東済なので
代わりにオンラインショップでポチりましたよ
探検マップ東京版も楽しみにしております
コメント読んどるんかい
読んじゃったわ
そう
はいみんな楽しみにしとるでね
決め台詞を
ほうか
ありがとう
さあということで
次回は名古屋のグルメ
歴史文化
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名古屋に関する話を毎週してくでよ
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