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はいということで今日はですね 名古屋を中心にラジオパーソナリティ
スポーツアナウンサー声優朗読家 などで活躍する堀出健一さんに
お越しいただいております堀出健 一さんよろしくお願いします
お願いします
はいちょっと今日お呼びしたのは 実はちょうど2年前2020年の5月に
別のポッドキャストティーブレック ポッドキャストっていうところで
パーソナリティーを迎えたので 堀出さんにパーソナリティーを
してもらって配信をするっていう 試みをやったときに来ていただいて
そのときがちょうどコロナが始ま ったぐらいのころで
ですね
はいでスポーツの方のアナウンサー やられてて無観客試合なんかが
始まったりしてるんですよっていう お話をされてたんですよね
ああそうだったかもうこの2年って すごい長いような短いようなって
感じだったんで
ですよねあのあのときってだけど まだ半年ぐらいで終わるかなぐらい
な感じだったじゃないですか
そうなんですなんかねこのまま すっと終わってくのかなと思って
たんですけどまぁそこから今も 続いてるっていうね
2年たちまして別に収束に向か ってる感じがあまりしないという
ちょうどフリーになられたっていう タイミングだったんですよね
はいはいそれまでの事務所の契約 を先俗じゃなくて業務提携みたいな
感じにして自分でもこういう活動 をしていきつつ仕事の幅広げて
いこうかなと思っていたんですけど ね
だからフリーになって5日目ぐらい に東京に緊急事態宣言が出たの
かなだからフリーになって3週間 で全国的に緊急事態みたいな
なるほどでちょうどそんな頃にお 話を伺って
わぁ大変そうだなぁと思っていたん ですけど実際どうですか
いやぁもう大変どころじゃない ですね
ですよねもうね荒れ狂う嵐の中の 出向もう大変です
ただ実際スポーツのアナウンサー とかはやられてるのはちょっと
拝見はしてたんですけども一応 無観客とかもありましたけどもその
辺は一応あるんですよね仕事として
そうなんですbリーグバスケのbリーグ の実況があって
03:00
コロナが始まった年のシーズン は途中で打ち切りになったのかな
あそうか途中で打ち切りだったん だ
途中打ち切りというシーズンもあって
今シーズンは打ち切りにはならないん だけど中止がやたらと多いという
バスケって少ない人数でチームを 組んでるので
一人が陽性反応が出てそうすると 身体的接触みたいなのがやっぱり
あるので七人とか八人とかチーム の中に濃厚接触者が出ちゃうんですよ
そうするとそうじゃない人たちっていう のが選手としても六人とかくらい
になっちゃってチームとして成り立たないんですね
何人集まってないとダメだっていう のもあったりして
それで中止になる試合がやたらと なぜか僕の担当する試合は多く
4月なんていうのは当日中止になった 試合も一つあり
当日中止急に来るってことなんですね
はいその翌日も連戦なので同日と やってるんでそれも中止になり
その次の水曜日の試合も中止になった っていう
今度は別のチームがそういった状況 になっちゃって
だから1週間予定していた3試合の 実況が全部中止になったっていう
のがあって
なるほど
泣くに泣けないですよもう本当に
いやーどこへ気持ちを持っていけば っていう感じもありますけど
確かにバスケは接触もあるし距離 近いですよね
そうなんですそうなんですサッカー とか野球なんていうのはあんまり
効かないんですよね
濃厚接触者とか陽性反応出たって 言っても中止にはならない
野球はちょっとありましたけど最初 のときに
ちょっとありましたけどただまあ 人数も多いし
そうですね
なるほどそれはきついっすね
あとは地域の大会もやっぱりなく なりますね
行政とか学校とかが主催してるような ものだとやっぱり
まん延防止と重点措置が出ている とできなかったっていう
本当にこの間まで中止になる試合 もいくつかありましたね
なるほどそれでいくとかなり 予定も狂いますよね
予定も狂うし収入も減るしっていう ね
結局中止になったら入らないって ことなんですかね
入らないです入らないです当日 中止になっても入らないですから
そうなんですねキャンセル用みたいな のはないんですね
ないんですよそういう契約になっちゃ ってて
でもbリーグの方もまさかここまで 中止になるっていうのは思ってないん
ですよ
ちょうどシーズンが始まったとき にオミクロン株って感染力の強い
06:00
のがどんと増えたんでここまで感染力 が増える待ちてる株が出てるとは
思わなかったのでこういう状況 になっちゃったんですね
でも今入場制限の方も終業制限 かもう緩和されてるので
お客さんとしてはもう普通に入って こられるような感じですからね
そこは戻ってきたかなっていう 感じですね
お客さんも増えてはきました
きましたね昨日がこの撮ってる 前日ですか日曜日だったんですけど
バスケの実況やってきて名古屋の ドルフィンズアリーナが3000人くら
入ったのかなやっぱり迫力ありました ね
やっぱり無観客って寂しかったでしょ
何が辛いって僕らの実況解説の声 が選手に届くっていうね
響き渡っちゃうんですねそれも 寂しいですね
大きい声出せば出すほど選手に 吊す抜けみたいな
解説の方も困ってました
テンション上がんないですよね解説 というか
ほんとそうですうん
選手の方も上がらないかも
向こうの声も聞こえるから
向こうの声も聞こえるんですね
そうなんですね
やりにくいですよねお互い
本当にそんな状況でやるのかっていう ね
一回僕もそれ経験することになって たのかな
中止になって大体試合が会場が取れ なくって
やむなくいつもチームが練習している 体育館で公式戦をやるっていう
ような日程が組まれてたんですけど それも中止になっちゃったんで
僕はなかったんですけど
やった人もいましたねそういう環境 で
体育館ってことはかなりまた狭い ですもんね
うんお客さんが入る普通の学校 にあるような
小学校や中学校にある体育館を イメージしてもらうと
あんな感じですよ
うわーけど一応公式な試合ってこと なんですよね
公式の試合っていうことで
やりにくいだろうな選手も確かに
すごいですね
すごいだから難しい中でのシーズン でしたね今シーズン
だから音声配信の方もリモート とかが本当充実してというか当たり
前になってきて
2年前と比べて随分環境も変わって ますもんね
変わりました変わりました
今だからリバーサイドfmってやつ で動画も含めて収録してるんです
けどもこういうツールも変な意味 充実してきて
2年前でズームでやっていた頃が すごく最新に見えてたんですけど
今じゃ当たり前になって
無料アカウントも40分制限がかかる くらいになっちゃったって聞きまして
そうですねその時はそうだったんですけど
今またいいのがこれ音質がズーム よりもいいはずなんですよ
良さそうですこれ自分の聞いて てもねポトフさんの聞いてて
すごくいい感じに聞こえてくるん で
09:00
ただ今通話してるとたまに途切れる じゃないですか
うんうん
けどこれそれぞれのパソコンに 録音してる感じなんで
終わったらアップロードしてくれる ので途切れるのも無くなるはず
なんですよ
これ勝手に
そうなんですそうなんです
えー
そうなんで後でファイル送ってって いうことしなくても大丈夫なはず
で
これだからこの音声配信周りっていう のは多分僕よりもポトフさんの
方が詳しいし
うんうん
この2年でめちゃくちゃまた進んだん でしょうね
いやそうなんですよ2年前の時に なんとなく注目され始めたかなっていう
のはあったとは思うんですけど多分 それからこの1年特にだいぶ前よりも
ニュースになることも多くて今度 だからそれこそyoutubeもポッドキャスト
やるかもしれないとかいう話があった よね
えー
だからだいぶ変わりましたよまあ そんな中ボイシーをやられてるじゃない
ですか
あはい
あれはほぼ毎日やられてましたっけ
ほぼ毎日ですねこの間っていう か昨日か昨日1500回になりました
5月1日で
1500回
毎日やってて大体
なるほど
そうかそうかそうか1500回になるん ですねどうですかボイシーの私は
もう使えてないんですけど
結局はそのお役立ち系がやっぱり 伸びるっていうインフルエンサー
とか文化人とかの方がそういうね 自分の知識をこうしゃべるっていう
のがやっぱ人気ですから雑談がどうこう とよりかは自分の思っているもの
をおしゃべりしてくださいっていう ようなスタンスまあ元からそうです
けどそれがより濃くなりましたね
より濃くなってるんですね雑談 ぽいのってそんなにないですよね
ないですね上がってこないですね 僕は固くなり雑談になってるんです
けどねでなきゃ毎日やれないです からね
まあそうですね
ほらなんか課金みたいなこともできる ようになってるじゃないですか
そうそうそうなりましたねなんて 言ったか差し入れみたいな表現して
ますけれどもそういうのができたり とかあとはそうだ生放送もね
あ生放送できるようになったんですか って
できるんですできるんですただこれ もやっぱり代表の尾形さんのこだわり
があって1時間しかできないんですね あ1時間
1枠1時間1時間で切れちゃうんです
そういう感じなんですね
うんだからもう一回やるときには もう一回立ち上げてっていうこと
をしなきゃいけないっていうあのボイシー としてはその生放送よりってこう
盛り上がってしまうとその上がっている コンテンツっていうのが聞かれにくく
なるからっていうこともあるみたい ですね
そっちをメインにはしたくはない って感じなんですね
そうそんな感じですねまわりが他の 音声配信サービスが生放送的な
ものが付き始めてるんでやっぱりボイシー としてもちょっと付けとかないと
っていうようなところがあるかもしれない ですね
ですだからあくまでもそのおまけ 的っていうかそんな感じですかね
12:02
あくまでも音声コンテンツをアップ していってその溜まっているもの
を聞いてもらえるっていうような デザインになってるかな
音声配信の方はボイシーぐらいですか 今って
今はそうですねボイシーでですね
まあちょっとねポッドキャストも やりたいなと思いながらどうしよう
かなみたいなところもあったり して
けどボイシーで毎日やってます もんね
もうちょっとこうそれこそ僕今 ラジオをやってないのでそういった
コンテンツ的なものをポッドキャスト で展開していくっていうのもやりたい
と思ってはなかなかこう手がつか ずっていう状況で
そうですよねまあ確かに労力はい いますからね
そうですねだから本当にボイシー のほかにもスタンドfmとか
そう僕スタンドfmはもう一人ボーカル のトレーナーの方っていうかな
の方とやってたりしててスタンドfm で
そうなんですねそっちはどれぐらい の頻度でやってるんですか
各週に1回の更新ですねだから各 週で取ってそれを1週ずつ上げて
いくみたいな感じで
まあスタンドfmのほうもいろいろ ねそれこそまだ課金できるよう
になったりとかちょっとできて 終わります
そう結局はこうなんだろうしゃべ ってそれがこうお金になるっていう
のはみんなの憧れですもんね
そうですね
クリエイターのみんなの憧れ声に 限らずね
そうですね
だからこれもこの2年ぐらいですか ね音声配信で課金っていうのもね
うんうん
まあ出てはきたけどそんなにうまく いってる人は多くはないかなと
ないでしょうね
でこれがあのしゃべりの難しさ っていうのはやっぱりスキップ
できないじゃないですか
はいはい
でで片矢も今なんだショート動画 みたいな感じで数十秒でまとめ
ちゃうっていうようなコンテンツ がこれだけ流行ってる中で真逆
の感じですもんね音声配信っていう のは
そこに課金がつくっていうのは難しいん じゃないかなと思うんですけどね
だからこその良さもあるんだけど その新規で知ってもらうのが難しい
ですよね
ですよね僕だってボイシーそんなに 再生回数ないですからね
二桁言ってないですかね毎日やって てね
その辺モチベーションってなんですか
いやもう毎日やるっていうことですね だから本当気軽にだからどうせ
どうせ聞かれてないって言うと変 だけどもうあのその時のまあ三分
ぐらいのことパッと思ってしゃべる っていうような形で上げてますね
もう一日のルーティーンに入ってる 感じですかね
入ってます入ってますだから二十四 時までにはやらないとっていうような
ある意味自分の中でねその焦りみたいな ものもあったりして
15:00
で続けてくと続けていくことで 周りに認知されるっていうことも
あるのでやっぱり大事ですね
私も日々なんか音声コンテンツとか 音声配信のニュース周りとか結構
追ってるんですけど多分そこまで 追ってないと思うんだけど
どう見られてます今の状況って
僕はもうラジオやってきていて ラジオの方のしゃべりっていうことで
とりあえず形にはしてる人間から 音声配信今見てると僕らのような
気持ちでやっている人も当然いる けども音声配信もやっぱりなんか
そういうビジネス系っていうか そういうものがやっぱり目立っちゃって
なんかトークの面白さっていうところ が目立ってくるっていうものはなかなか
ないなっていう感じですかね
なるほどなるほどそうか結構ボイシー の方はその傾向強いから私と見てる
とかやっぱちょっと違うかもしれない ですね
目立ってくるのはやっぱりそういう ところですからね
ポッドケースは結構ありそうですね そういえばね
ありますありますもう私の割には それこそコメディジャンルの人とか
だからもう本当に若い子大学生二人 でしゃべってるやつのようなやつ
とかも結構あったりとか
やっぱり僕それやんなきゃいけない なそっちだなボイシーじゃないな
なんかだけどボイシーって審査 制というか誰でもじゃなくて通
た人だけだからなんか手放しにくい ですよね変な話
そうなんですそうなんですはい
この人がしゃべったらきっと面白い っていうのも自分がそれまで積み上げ
てきたものをしゃべるだけで結構 興味持ってもらえるっていうような
人たちが集まるようなところです からね
ある程度しゃべり方であったりあるいは 知識であったりのクオリティが
担保されてるのは間違いないです もんね
で余計にそういうような感じで聞こえ ますけどね
そうですね逆にpodcastは誰でもできる ので全然本当音質ひどいやつとかも
全然ありますしけど逆にそれが面白 かったりするんだけど普通に考え
たらこんなの公共の電波だったら 絶対に乗らないような音声が出てくる
ので
やっぱりそういう感じなんだpodcast 界は
はいそうですよく私話に出すんだけど 麦茶に話しかけてるっていうpodcast
もあるんですよ
あ知らないそんなのあるんだ
麦茶のペットボトルを目の前に置いて それにひたすら話しかけるっていう
podcastがあってね
いいなぁ面白いねやっぱり
麦茶さん麦茶さんって言いながら 聞いてくださいよって言うな
いろいろあるな
そういう自由さがあってですね
そうかやっぱりそういうのあるんだ でその一方でほらpodcast awardとか
18:01
っていう僕がちょっと音声配信にちょっと 網張ってると聞こえてくるような
ところでそういうのがあるじゃない ですか
そこに上がってくるものってやっぱり ある程度のクオリティもあったり
まあどちらかというと方向性も揃 ってるようなこっち方向だなみたいな
ところのものがあったりするんで それだけ見てるとあんまりなんだ
ろにぎやかさがないっていうかそういう 部分の面白さが感じないじゃない
ですか
あれはやっぱり主催が日本放送 さんだっていうこともあるしやっぱり
ラジオコンテンツっぽいのが好ま れる感じはあるかなとは思うんですけど
とはいえばバリエーションは一応 無効としては増やしてはいる感じ
はあるんですけどそれこそそういう 一般の人がアイデア勝負でやってる
ようなやつはあんまりないかなっていう 感じはあります
特にラジオ業界だとこういうもの だっていう思い込みっていうか思い
込みまでいかなくても無意識のうち にそういうのはあるでしょうから
ね音声コンテンツって音声の番組 ってこういうもんだよねっていう
ものは少なからずある僕もあります からね
けどだいぶは変わってきてる感じ はありますよねそれこそ文化放送
さんがただ焚き火の音を流したり とか流してたり
以前に比べたらだいぶ変わってき てるんだろうなと思いますけどね
かもしれないですね 確かに機材も揃っているしうらやましい
部分もあるんですけどね それで何かこうもはじけたもの
が焚き火もそうだしそういうのが ちょっとあるとまた違ってくるの
かなとラジオはやっぱり今お金 儲けていかないといけないよりいけない
時代になっちゃってるのでどうしても 似たような感じで安全っていうか
クオリティーの担保が保障されてる ものになってきますもんね
いやまあ仕事としてやって存続が かかってますからね
ラジオ業界も大変でしょうから だから音声配信で課金というか
そういうことをしていこうと思う とやっぱり措置方向にいかざるを
得ないのかなという感じもするん ですよね
クオリティー担保したもので万人 が聞けるようなものにならざる
得ないかなと思うんですけどね あとそうだ喋り手はそういうところ
に無頓着っていうことありますもん ね
そうですねそうですよね そうなんですよだからそこをつない
でくれる人が本当は僕も欲しい なと思っているし僕はだから喋る
方ばっかりずっと向いててじゃあ これをどうやって人に広めたりとか
そうですよね
お金っていうそれようやくこの2 年でちょっと考え始めましたかね
確かにそれこそポッドキャスト だって全部ワンオペでやってる
人も多いですけどオンラインラジオ 曲とかって分業されてますよね
21:05
そうそうそう
いやそれはいやそうだと思います
それは再生回数僕もやっててそんな に伸びてないところでやっぱり
思い知らされたっていうかこうやって せっせとやっててもやっぱりこれを
どう届けるかっていうそっちの方 も考えていかないとこれは伸びて
いかないしやっててやっぱり僕は 強靭なハートを持ったのでくじけない
っていうのを持ったから大丈夫なんですけど 普通折れますからね心がね
いや折れますよね確かに当たり前 なんだけど考えたら喋りのプロ
とプロモーションのプロは別です からね
違うんです違うんですこれ本当に
今これpodcastを始めようってなる とどういうのが主流っていうか
どういう形が一番いいんですか アンカーでやるのが一番いいんですか
ね
もう今はですね多分アンカー一択 ぐらいな感じになってますねただ
結構だけどアンカーで結構アンカー とスポティファイが買収したスポティファイ
の子会社なんで結構そこで囲い込み をしようとしちゃってるところも
あるので昔からやってるから見る とするとちょっとどうかな囲みすぎ
じゃないかなとかデベリットはあるん ですけどもただ普通の人が簡単に
始めるって考えたらアンカー以上 に簡単なものはないし容量も無制限
だし私も進めるとしたらアンカー になっちゃいますけど自分のメイン
のアンカーに行くつもりは全くない っていうような感じですね
そこですよねさすがポトフさん ななと思って
やけど始めるんだったらやりやすい のはやっぱアンカーであることは
間違いないですアンカーも少し アカウントは作ってましたっけ
アカウント作ってるんですね今止まってる 状態なのでだからポッドキャスト
をまたちょっとやっていこうかな と思うときに僕もタイプ的には
きちんとrssを書いてじゃないけども そういうことをしたがるんですけども
それだったら今だったらアンカー にあげちゃってもうアンカースポティファイ
っていうのでもちろん他のrssにも 入ってます
一応アンカーrss出すのでアップル とかamazon musicにもちゃんと行ける
のでそれも含めてアンカーで問題 はないと思いますけどね
であとはそれをどこで聞いてねって どこでも聞けるようにしておいて
ここで聞いてねっていうのは自分の 口から言っといたほうがいいかもしれない
ですかね スポティファイでもamazon musicでも
アップルでも聞けますよって分散 しちゃうから
最終的にはもう分散しても一応 アンカーのカーニラ面では全部の
24:01
集約の数字が出てはくるのでいいん ですけどただランキングとかを考
えると分散するよりは絞ったほう がいいような気がしていて自分の
中ではアップルがメインなのか スポティファイがメインなのかとか
多分決めたほうが確かにいいとは 思いますね
一応全部に流しておいて一応自分の 中でのメインはここだっていう
ふうに決めといたほうがいいわけ ですよね
いいような気がしますね まあ全部一応聞けるけどもやっぱり
まんべんなく告知って難しいし もちろん一人の人がいろんなところで
聞くわけじゃないんで 聞いてる今度は聞いてる側もじゃあ
こっち入っていけるこっち入って いないみたいなのもあったりする
からすぐに聞けるようなものは何 だろうなっていう またアプリダウンロード
してっていうことになると大変 なんで
やっぱり今最近聞き始めた子は Spotify多いですね
やっぱりそうか 昔から聞いてる人はAppleが多い
んで 番組によってその割合がすごい 違うんですよ
私もSpotifyに向けてやってるんですけど アンカーのやつは音楽流してとか
やってるんですけど Spotifyで聞いてる 人3%なんですよ
何しにやってんだろうっていう なんか
音楽を聞けない他のプラットフォーム で聞いてる人のほうがほとんどなんですよ
へーそうなんだ けど古くからやってる人は結構
Appleの率が高かったりするみたい で
なんで私も古くからやってるんで Appleが多いんだろうなとは思うんですけど
そこで自分の聞きたい番組が全部入ってる
ってのもできちゃってますもんね 改めてSpotifyに全部映してっていう
のはめんどくさいし もう1回登録し直してとか
やることもないですもんね ただ今若い子は比較的Spotifyとか
から入ってる人が多いので あとAmazonかな
そういう人に聞いてもらえたかに もよりますけどねどっちメインにするか
なるほどな やってたSpotifyがやってる音楽をつけてっていうような構成にしようと思うと
もう本当にSpotifyで聞いてっていうこと だけになりそうですよね
なので音楽抜いて配信もしてるんですよ 他でも聞けるように
うわもう一つ手間かけてやってる なので毎日2本ずつ配信してる感じですよね
うわー
やけどまあやりやすくはなりました 昔に見たら
もう何回もやっては挫折しやっては休止しみたいな感じの僕のポッドキャストなんで
内容的にも雑談的なものよりかは やっぱりある程度テーマがあった方がいいのかなと思った
ポッドキャスト会はどうなんだろう
27:00
数をやっぱり増やそうと思ったら テーマ絞った方がいいですよね
分かっていながら絞れてない私なんですけど
いやいやいやいや僕ももともとラジオやりたいっていうやつがポッドキャストに入ってくると
そういう構成になっちゃうんですよね ボイシーも含めて
そうですねラジオ好きの人とかはやっぱりだから バラエティっぽいのが多いですよ雑談っぽいのが
それはそれで楽しいんで聞くほどしは全然いいんですけど
ただそのアワードとかそういうとこで表を得たり本当に数を得ようとすると
やっぱりテーマ絞ったものとか歴史であったり学問みたいな教養っぽいものとかの方が伸びますね
そこは自分のやりたいことをやるとしても
あとは聞いてほしいですもんねせめて二桁は行きたいなっていうねそこですよね
なんでちょっとボイシーなんか私も織り出さんのボイシーでずっとやられてるの見てて
意外と聞かれてないなと思っていて
そうなんです僕だからこういうポッドキャストも含めてそういうのはやるんだけど
YouTubeにも上げたりゲーム実況のね
それこそスポーツアナウンサー風にやってるような動画を上げるわけです
どれも二桁いかないですか
もうスプラトゥーン2の実況動画って120本上げてて
多分全部が10回以下みたいな感じなんで
もうちょっと行くはずだよなと思っていたり
だからそこで本当に通過して届ける作業をしないとダメだなっていうような
なーにがあれかなっていう
でそのショート動画で切り抜きとかちょっとやってるのはTikTokがですね
まあまあ1分ぐらいにまとめてちょっと配信するんですけど
どんなやつでも最低170か180はいくんですよ
あそうなんですか
はい
おかしいな
そうなんですよただショート動画をYouTubeにアップすると0とか1だったりするんですよ
YouTubeのショート動画って確かにあんまりいかないですね
YouTubeの動画はあんまり伸びるやつと伸びるでしょうけど
やっぱアップするだけで伸びなくて
TikTokアップするだけで170、180ぐらいは絶対いく感じがあって
だからそこがみんなやるところなのかなと思ったり
あの確かに3桁いってるとやっぱり嬉しいですよね
あのやっぱり1桁とかってきついじゃないですか
きついですよきついですよ
でTikTokだとどんどん流されてるんでちゃんと見てないだろうなとは思うんですけど
ただやっぱり3桁いくとちょっと嬉しいですよね
うまい仕組みを作ったなって思いますよね
他のサービスにない再生のさせ方っていうのはね
30:01
ランダムに表示させるやり方やっぱうまい
そういうところがやっぱうまいなと思いますね
で誰かがコメントしたりとかするとさらに表示されやすくなるみたいな
リアクションがあるやつはどんどんまたランダムに出るみたいな感じみたいで
ただ最近インスタのリールっていうやっぱりショート動画のやつの方が数が伸びる数あって
同じ動画をだから3カ所に上げてるんですよ
TikTokとインスタリールとYouTubeと
最初はその最低でもっていうところではTikTokが強いんですけど
ただポーンと伸びるやつが多いのはインスタだったりするなぁと思っていて
ちょっと今いろいろ実験はしつつなんですけど
特性があるんだよね
それとポッドキャストに引き込むためにというか
宣伝のためにちょっと利用したいなっていうところはやってますね
あとそういったものからポッドキャストにワンクリックでいけるような仕組みになるといいですけどね
そうなんですよね
そこがインスタが行きにくくて
そうですよ
ここがね
インスタのプロフィール欄に行って行かなきゃいけなくてちょっと行きにくいんですよね
動画叩くと飛べればいいんですけどね
そういう感じじゃないから
あとは本当ライブのやつで
Twitterでもスペースってあるじゃないですか
はいはい
やっぱりあれは結構人数が集まる
クラブハウスに全然集まる感じはあるんで
この2年の間に確かにクラブハウスって一気に出て急速に落ち着いたっていう
最初の1ヶ月2ヶ月だけでしたよ
すごかったなあの盛り上がり
今でもちょっと使ってるんですけどもやっぱり全然あの頃と違います
落ち着きましたよね
しっかりと落ち着きました
でもそういうことをやりたいという欲求はあるんでしょうね
Twitterがスペース始めてるからねあるんでしょうね
Twitter最初からiPhone、Android両方できて
最初から日本語化されてたんで
やっぱ日本人にしてはやりやすいですよね
そうですね
結局いきなり英語で意味がわかんないとかなると
それだけで引いちゃう人いるんで
ライブ配信とかはあんまりしないですか
そうですね1セブンを事務所入って
そこで一応まあ8月ぐらいかな
8,9,10と3ヶ月やっては見たものの
そこでもやっぱりこう増えない問題ね
友達増えていかない再生回数増えない問題
喋ってるだけだとなかなか難しい
コツはリス活っていうんですね
リスナー活動
リス活?自分が聞きに行って?
そう聞きに行って仲良くなって
今度やってるから来たよっていうような
そういうのらしいです
33:02
それしない限りは伸びないですよ
ああいうものって
やっぱそれやって
こういうポッドキャストとかも思ったのは
やっぱりやってるんで聞いてくださいってやっぱりやんないと
なんでもそうだなと思って
そこでわかりましたね
確かにそういうので増やす時は増えますね増やす人は
やっぱりこう面と向かってじゃないけど
きちんとやってるんで聞いてくださいよ
ってことを言わないと
本当にずっと幻想ありましたもんね
やってれば誰かが聞いてくれるっていう
その昔の古き良きインターネットの
そうですね
理想像があって
そういうもんだと思いこんじゃってたから
でずっとやってたけどもやっぱり究極は
結局聞いてって言わないと
ダメなんだっていうことに落ち着きました
あれですよね
もうこの愛知だから製造業にもよくあるやつですよね
いいもの作ったら売れるだろうっていう幻想
あれに近いですよね
まさにそれですよ
ここでこうやってやってればきっと誰かが見てくれて
東京の方にも声がかかるんじゃないか
って思ってましたからね
ないないそんなのって
結局売る努力は別ですもんね
本当そうでした
この2年で学んだことですよ
また音声が見直されてるので
ライバルがどんどん増えてくので
あすますですよ
わーもうこれ以上ライバル増えてもな
もうこっちはもうだんだん
パワーが衰えてく方なんだよね
そうですね
今年7になるからもうどうやって
この余力でうまく生きていくかっていう感じだから
やりたいってエネルギーはあるけどもね
エネルギーがあってもね
やり方についてはもう若い方が絶対にいいものを持ってる
でも僕も絶対にもう
昭和60年代とか平成初期のそのラジオ像ってのに
もう縛られちゃってるから
こっからはなかなかそれこそ本当にこう意識して
外に出ないとダメなんですよね
いやそうですだから本当に若い子たちが
なんか急にポンと面白い企画の
ポッドキャストを始めてあるのを見ると
よーそんな思いつくなと思って嫉妬しますもんね
発想力が違う
僕なんかポッドキャストやると思って
いきなりオープニングトークから始めちゃってみたいな
オープニングトークコーナー1コーナー2エンディングとか
もうそれじゃないんだろうな今
今絶対それじゃないってわかってるんだけど
その構成からやっぱりパッと考えるだけだと
そうなっちゃうんですよね
なんかオープニングトークはない方がいいらしいですよ
そうなんですね
すぐ本題の方がいいらしいですよ
そうなんですね
喋り気としてあれですよね
ちょっとアイドリング欲しいですよね
そうなんです
僕もそのいじゅういんひかるラジオをずっと聞いてるんで
あのねやっぱり振って振って振って音してみたいな
のがやっぱり好きで
どうしてもボイシーなんかでもそうなっちゃうんで
だから本当これトークのやり方自体を変えなきゃいけないんで
36:02
なんか血の入れ替えみたいな作業をしないと
多分できないと思いますよ
一度全部ね
全身の血を
一回自分の中で構成組み立てて
じゃあその構成組み立てたら4番目を最初に言わなきゃみたいな
一回そのワンクッション入れないと多分できないです
そうですね
なんか動画でも最初に結論
ちょこっとだけ流して
でまた始めるってのも結構あるじゃないですか
あれに近いものがいるのかもしれないですね
ですけどですけどそれは編集しないとできないですもんね
そうですね
こうやってこう対談とかトークとかの時に
それって難しいですもんね
ああそうですね
ちょっと最初に少し編集がないとやりにくいですね
だから本来の整理的なそのリズムっていうか
はこれなんですよね
ちゃんと0から徐々に作っていてっていう形なんだけど
なぜかこういうコンテンツっていうことになると
もう結論から欲しいし
もっともっと早く頂戴ってことになるって不思議ですよね
いやーなんか編集
だから前は本当に配信するだけで良かったけど
あ編集も問われるんだっていう
編集もね
けど一方生配信も増えてるので
なんか不思議ですよね
あれもなんかだからラジオやりたいっていう
潜在的な人っていうのは老若男女問わず多いんですよね
一定数はいると思います
で生配信っていうのが出た時に
本当に喜ばれましたもんね
どのサービスも生配信っていう機能がついたら
やったーっていう感じで受け入れられますもんね
編集しなくていいですからね
やっぱそこだなぁ
でもその生配信を聞いてもらうためには
ダラダラとしても生だと許されるとこあるじゃないですか
そうですね
でその生配信を聞いてもらうためには
きちんとしたものを届けて
ファンになってもらわないといけないっていうね
そうですね
なんかこうやってみたいな感じですよね
だからやっぱり生放送が今なんだろう
今のこの2022年の感覚で言うと
ご褒美っていうかお祭りっていうかフェスっていうか
そんな感覚で捉えた方が今はいいのかもしれないですね
せっせと編集したものを作っていって
ファンになってもらって
でじゃあ生でやろうかみたいな感じにすると
多分集まって聞きやすいというか
聞いてもらえるのかなって
どうなんだろうなぁ
なんか生でやった方が
その時ポーンと新規で入る人がいて
そっからいつもの収録のコンテンツを知ってもらう
っていうケースもあるので
そうなんですそうなんです
生配信をやることで
普通の収録がリスナーが増えるってことはあるので
39:03
ちゃんとした収録をきっちりきっちりやって
ファンを作ってからっていうよりも
ファンを作るために生配信をするところがあったりする
これはあれですね
スケジュールをきちんと組んでもらうマネージャーがいりますね
戦略だってどっちでいくかって
そろそろ何やりましょうってね
そうそうそうそう
どのバランスどの配分でやっていけばいいかってことを考えていかないと
そうですね私もだから
一人でやってやるってゲスト収録があると普通にできるんですけど
一人で喋るとって
今日ちょっとしんどいから明日にしようかなとか
なんかズルズルズレてっちゃうんですよ
これやっぱスケジュール組まないとダメなのかなって思いますね
そうですよ
だから僕はもう24時までに一本ボイシーっていう
それでやってますけど
そういう意味で毎日だときっちり組まれてる感じはあるんで
そうなんです
やりやすいかもしれないですね
声のお仕事っていうのも今厳しいとは思いますけど
ですね
もうあらゆる面から厳しくなってますよね
はいなんでね
なんかプロの人がこういう音声配信って
仕事じゃないけどをやらざる得ない部分もあるじゃないですか
うんうん
いや逆に難しいかなって想像するんですけど
そうですねでも喋り手としては
喋りたいっていう欲求はねあるので
そこはいいんでしょうけども
まあ僕はもう変態になっちゃったのでいいんですけども
多分やると思ったより聞かれない反響ない問題っていうのが
多分ぶち当たってなえるっていうような人が多いのかなっていう
うん
まあプロだからこそなえる部分もあるかもしれないな
あとはなんだろうそこまでこうやりたいけど
わからないが多いかな
意外と僕はもうこういうの本当に好きで
機材とかも集めちゃったりするタイプだからあれなんですけど
意外とそういうところわからないっていうような人もいるので
やりたいけどもどうやっていいかわからないっていうのがあるかな
あーなるほど
まあまあズーム使えないパーソナリティとかもいたりするので
ズーム使えないと厳しいですね
厳しいですよ今もうコミュニティFM
ズームで自宅からメインが喋ってるってとこもありますからね
そうなんですね
それはもうなんかラジオの緊急性とはっていうところ
僕は大丈夫かなと思うんですけども
確かに確かに
喋り手がスタジオにいないっていうね
それでできちゃうからね
まあできるはできるのか
できるけど多分ラジオとしてはやっちゃいけないと思うんだけど
だっていうラジオ好きとしては思います
ラジオ好きでさらには自信の情報とかを伝えてたっていう身としては
42:02
やっぱりそれ禁じてというか禁断のところに手出したなみたいな気はしますけどね
けどそうですね
テレビとかでもそういうの増えてますもんね
ただね必ず誰かいるんだよねスタジオにはね
そうですよねいなきゃいけないですよね
誰も喋り手いないわさすがだなっていう
今年は何かこれから考えてることってあるんですか
今年は仕事の数を増やしていかないとまずいぞっていうのもあったり
あとは自分の活動としてそれこそSNS絡めたものでの発信
もうそっちでやっぱりアピールしていく方が意外と早いのかなっていう
あえてメディアを選択しなくても
そっち方面でやっていった方がもうこの年になっちゃうと
あとはメディアの状況なんか見てると
そっちの方に道もあるのかなって感じはしますね
そうですね毎日配信されるのもありとして
ちょっとガッツリ配信するやつもあってもいいのかもしれないですね
そうなんですでこのお話いただいてまた
ポッドキャストのっていうことを考えて
今バスケとかもやってた
バスケの実況とかそういうのもあったりする
なんか昔から思ってたそういった活動を一つに集約してるような
それこそ今ブログがあるけども
せっかく声でこうやってやってるんだったら
音声の方がいいんじゃないかって思ったり
音声の方がって音声もやってないとダメなんじゃないかなっていうのもあったりして
あった方がいいですね多分
そうですねでちゃんとブログというかサイトもあるので
そうですね絡めた方がいいですよね多分
そうなんです
じゃあその音声ものを作るとなると
ハイメイナさんこんにちはオリデイケンイチですみたいな
ラジオじゃんっていうラジオじゃなくていいんだけど
ありかもしれないですけどね
あと長さ的にどうなんでしょう
長さですか
やっぱりだけど日本だと15分20分くらいが好まれますけどね
そうなると本当にワンコーナーっていう感覚ですもんね
ラジオやってる方からするとね
けど私もこのメインのマイカーポブティーはあえて1時間2時間やってます
アンカーで毎日やっててそっち5分10分喋ってるんで
そっちで5分10分喋ってこっちで15分とかだと
なんかあんまモチベーションとして変わりがなくって
だったら全部アンカーでいいやになっちゃいそうだったんで
せっかくこっち長くやってきたんで
じゃあもう逆振りして思いっきり長いのやってやれっていう
そうかそうかそういえば昔僕毎週ツイキャスで生で30分一人で喋るってことやってましたもんね
あれちょっと去年の夏で一旦閉めたんですけども
あんな感じのものがあってもいいのかなーっていう気はしてきて
45:03
30分くらいだったら全然まだいいんじゃないかな
最近オーディオブックを聴き始めて
オーディオブック
昔はあんま聞けなかったんですよ
なんか喋り手も慣れてない感じもあったし
最近ちょっと充実してきたんですよ
結構質も良くなってきて
でオーディブルが聞き放題になったんでやってるんですけど
それこそ1冊が15時間とか20時間とか平気であるんですよ
もうだから最近1時間2時間ぐらいじゃ全然長いって感じない自分が出てきて
そうかオーディブル聴いてると慣れちゃうんだ
そうそう
でアメリカとかでもやっぱりオーディオブックって伸びていて
日本も伸び出してるっぽいところがあるんで
本当です
ナレーターもなんか卓録でオーディオブックのナレーションやってるってのツイッターで見たりしてましたね
そうですよね最近だから増えてきてるので
きっとそういう仕事も増えてるかもしれないですね
そっち方面の仕事でもいいから
やっぱそういうところにアピールできるものがないといけない
この2年間ずっとコロナもあって
1人でずっとこういう感じでこもってたんで
なんかしないといけないんですよね
あれってどこにアプローチすればいいんでしょうね
わかんないんです
多分僕がわかってないだけで
普通にはここじゃんっていうふうに言ってる人いっぱいいると思うんだけど
いやどうやって探してんだろう
けどなんかありそうですよね
なんか全然まだラインナップがまだまだ足りてないところもあるような気もするので
あのやっぱり前って結構ビジネス書とかあったけど小説とかで少なかったんですけど
結構Amazonのaudibleがやり始めた小説が増えてきて
そういうのも村上春樹のやつとかまた増えてきたりとかしてるんで
そういうのいいかもしれないですけどね
声優さんとかやってたりするのもありますかね
なんか
声優がやられてる時もあります
ね
そういうのもあります
なんか1日3時間ぐらいが限界だなって話をなんかちらっと聞いて一気に読むので
そうですよね
方やツイッター見てると今日は8時間オーディオブックってえみたいな
無理でしょうって思いながら
聞く方よりも喋る方がそりゃ大変だから
さっきそうポトフさんが15時間って言ってたじゃないですか
オーディオオーディブルあれは多分その倍ぐらいは絶対時間かかりますからね
録音にですね
収録としてはね録音に
そうですよね
ワンテイクでいけるわけじゃないし
いけるわけじゃないから
で疲れてくるとパフォーマンス落ちるから多分限界迎えちゃうので
そうですよね
オーディブルとかあの辺ってだから相当な時間をかけないと難しいんですよね
いやだと思います
で前より質は上がってるんでちゃんと作るのに力入れ始めてる感じもあるので
あと脳器大丈夫かしらって思いますよ
これ1週間で上げてくる
48:01
いやいや1週間の量じゃないけどみたいな
そこの問題があって怖いなというのもあったりしてて
あんまりそれ考えたことなかったけど想像するとちょっとゾクッとしました
喋り手とはして読み手からするとゾッとしますもん
えみたいな
なんか仕事しながら聞き飛ばしながら聞いてごめんなさいという感じになってます
いやいやそこそこなんですよだから喋りもそうですよね
これだけこういろいろ準備しててもやっぱり聞き流されるみたいな
もう短くしてよとかって言われちゃうって
悲しい商売っていうか悲しいものですからね
そうかなるほどそうですよね録音するのも大変
だから録音に例えば2ヶ月ぐらいかけてっていうようなことであればね
まあ多分それくらいかけないと確かに
できないはずですよ
確認とかも含めると公正というか
すごい怖いのが今オーディブルが来てるからオーディオ僕来てるからって言って乗り込んでって
脳機がその辺の喋り手の事情わかってない人がこうディレクションしちゃって
じゃあ1週間でお願いします
1週間って1週間でも厳しいと思いますよ
いや厳しいと思います
ゾッとしたなんか自分がディレクトだったら
ゾッとする世界ですよねオーディオブックって本当ゾッとする世界だなと思って
50ページで済まないですからね読む本ってね
そうですね全然済まないですよね全然分厚い本を
だからあの人気の小説上下巻なんて言われたら
うわーって思いますもんね
だからその今村上春樹のやつの
なんか3部作家なんかの本で今1部だけ出て
2ヶ月後に2部が出てその2ヶ月後に3部が出るみたいな
スケジュールになってるんですよ
うわー2ヶ月で整える
いやもう多分作り始めてるとは思うんですけど
けど実質わかんないですよね
1本目が完成してから言ってるかもしれないもんな
ずっと読み続けてはいるでしょうから
どのくらい前から読んでるかっていうところだと思いますけど
だから読み手のスキルはかなりいると思いますよ
でもどんどん読んでいかないといけないんで
そうですよね
すぐに出てきたような人たちのスキルじゃ
多分おつかないところもあると思うので
だから前はそういう感じで
やっぱり今の人の方がスキルはあるような気がします
で途中で変われないですしね
変われないです変われないです
そうかけど疲れてきたら
パフォーマンス落ちますもんね
落ちますし声も変わってきちゃうので
声枯れてきたらそうですよね
聞いてたらわかるかもしれない
ダメです
だからもう贅沢かもしれないけど
読み手としては多分2時間1時間90分かな
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ぶっ続けてやってで休憩とって
それのまあ3セット回したら日が暮れますもんね
きっとね
休憩してっていうやったら
それで結構頭パンパンになりますよね
機会じゃないからねずーっとやれませんから
5セットなんてやったら死んじゃいますからね
なるほど
あんまり考えたことのない世界だったけど
そうですか僕真っ先にそれが浮かんじゃって
この分量読むのにどのくらいの時間がかかるんだろうと思うと
なかなか怖い世界
カメラ見えてるじゃないですか
最近オーディオブック聞いてるんですよって言った時
ちょっとサーって引いた感じありましたもん
うわーっていう
いやだけど多いけど自分が読んでくださいってことになったら
その辺きちんと詰めないと怖いなって
特に最初はそうですね時間取らないと怖いですね
へー
すごい世界だなと思いますよ
オーディオブックの世界は
それだけこう読んだものに対する
対価がちゃんともらえるかどうかもわかんないですもんね
わかんないですね
どういうギャラに立ってるか
それだけの時間がどうしても取られちゃうので
取らざるを得ないものなので
割がいい仕事ではないかもしれないですね
それはもうそうです
一冊50万とかかな
そんなには多分出てないでしょうけど
出てないけど本当はそれぐらいの時間がかかるぞって話ですよね
かかっちゃうんですよね
ただ読めばいいってもんでもないので
ああいうのって
確かにそうだ
確かにそうです
やっぱり聞きやすい人と聞きにくい人いるんですよ
だからこの人の聞きやすいなで
ナレーターで探す時あります
あーなるほど
あーけどそうだなー
難しさの一端を
その辺をこうディレクションしてるようなところないかな
事務所かなそれも
っていう世界ですからね
だからオーディオブックなんかもね
読み続けるっていう
でまた難しい文章だったりするでしょうからね
放送原稿じゃないですからね
そうですね書き言葉ですからね
話し言葉と違いますよね
違いますからね
だから自分のその読みやすいリズムじゃない
書いてあるリズムですからね
1 2 3で行きたいところが
1 2 3 4 5みたいなリズムだったりすると
うわーっていう自分の生理的なリズムと合わないところも
合わしていかなきゃいけないから
確かに
なるほどちょっとオーディオブックに対する
見方が変わりました
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だから流行ってきたらまずそこもちょっとね
そのうち流行ってきたらね
そのオーディオブックの裏側
こんなに過酷みたいな記事も出てくるかもしれない
確かに確かに見たい気もする
1日12時間収録もザラとかって書いてあって
それは多分ブラックですから
予想でやった方がいいですよって
無理だもん絶対
けど今そういうところもあるのかもしれないな
あると思います
あのこれはだからこのナレーターのことが
まあ当然わからないじゃないですか
作る方としては
ただ読むだけでちょっと思われるところも当然あるし
そうですね
実際読むのはまあまあ時間かかっちゃうんですよ
なるほど
で今だとお互いにわかんないから
厳しいスケジュールでスタートしちゃって
ってこともあり得ますよね
だからどのくらいが限界値かっていうのを
ナレーター側が知ってないと危ないかもしれないですね
ぜひなんかやったことある人聞きたいです
聞いてみたいです
このオーディオブックやった人
そしてその仕事をください
そうですね
教えてください
なんだかんだもう1時間20分超えてるので
ちょっと締めようかなと思いつつ
なんか宣伝とかありますか
なんか告知できるもの
今はLINE公式アカウントをやってるので
それをフォローし友達になっていただくと
必ず週一何かメッセージを書いたりとか
現場行ったところの裏話的なのもあったり
あとちょっと今ビデオとか
ビデオとか動画撮れたりするね
そういうのもちょっと流したりしてますんで
よかったら友達になっていただけると嬉しいです
概要欄にリンクなどを貼っておきますので
後で教えてください
あとボイシーの方もね
そうですねボイシー毎日やってます
それからシーズン終わっちゃうんですけどBリーグの実況をやりました
というのとJリーグの実況を
まあ豊田市のコミュニティF
愛知県豊田市のコミュニティFMでやってますので
これも今はね
あのちょっと前まではそのエリアでしか聞けなかったですけども
今はもうアプリで聞けますんで
FMプラプラっていうのを入れていただいて
ラジオラビートっていうところでやってますので
そのあたりも全部Twitterで流したりしてますので
そちらフォローしてください
LINEの方とTwitterの方とリンク貼っておきますので
よろしくはご確認ください
ということで今日はちょっと突然でしたけども
久々に2年ぶりに
いや久々にこんな話して楽しかったです
またちょっとまたどっか定期的にやりたいことがありますので
また声がけさせてください
ぜひ2年後にならないように
いやそうですねもうちょっと早くしましょうね
僕もだんだん腐っちゃうんで
そうですねそうですね
すいませんありがとうございました
ありがとうございました
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