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こんにちは、趣味を何でもむしゃむしゃDJいしかわです。むしゃむしゃラジオでは、いろんな方をゲストにお招きして、趣味のお話を聞いています。
その趣味の楽しいところや始め方など、美味しいところを聞いて、新しい趣味を見つけるきっかけにするための番組です。
すでにタイトルを見てお気づきの方も多いかと思いますが、今回ちょっと問題回になっているんじゃないかなと思います。
あの、端的に言うと変な人来ました。もうこれは聞いてもらった方が早いだろうと思いますので、ぜひ楽しんでいってください。
それでは今日もいただきましょう。DJいしかのむしゃむしゃラジオ。
早速今日のゲストをお呼びしましょう。今回のゲストはこの方です。
こんばんは、38と申します。
38さん、数字だ。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
え、38さん何者ですか?
実はですね、私、ポッドキャストをやっておりまして。
ポッドキャスターさんだ。
そうです。You&Me38というような雑談のポッドキャストをやってるんですね。
はい、2人でやってる番組ですよね。
そうなんです。その相方、今日はちょっと来てないんですけれども、You&Meっていう相方と、私本名はさやって言うんですね。
はい、言っていいんすね。
いいんです、いいんです。
さやなので、38というような感じでやらせていただいております。
なるほど。38歳ってわけじゃないですね。
あ、そう。まあでも一応、あらほーがやってる雑談番組っていうことで、永遠の38歳っていうふうなふれ込みで、今後はやっていこうかなと思っております。
なるほど。だいぶじゃあもう年齢も近いしっていうことですね。
あ、そうなんですね。
僕40なんで。
あ、じゃあもう同世代ですね。
同世代ってくくっていいですかね?30代の方のほうが40にくくられるの嫌そうだなって。
いえいえいえいえ。もうそんな若いことはないです。
じゃあ話しやすいな。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
38さんの趣味って何なんですか?
私はですね、いろいろ趣味あるんですけども、その中で今日この虫原寺さんでプレゼンしたい趣味が一つありまして、
それは雑談コンテンツいいよーっていうことを今日ちょっとお伝えしたいんですね。
雑談コンテンツ?ポッドキャストってことですか?
えっとですね、ポッドキャストもそうですし、最近はテレビ番組でも雑談を取り扱うようなテレビ番組が増えておりまして、
なんでちょっとそちらの方を今日は皆様にお勧めしに参りました。
ありがとうございます。
ポッドキャストやってるとね、雑談系ポッドキャストなんていうワードはよく聞きますけど、
そうですね。
ポッドキャスト以外にもあるんですね。
はい。
どっから聞いていきましょうかね。
私がいっつも、自分が雑談ポッドキャストっていうのをやっているっていうのもあるんですけど、
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ちょっと雑談にこだわりがあって、
いつも自分の番組でも言ってるんですけど、雑談とはセックスであるっていうふうに言ってるんですよ。
興味深いパンチラインになってきましたね。
ちょっとあの、ひとさまの番組でこのド頭から下ネタをぶっこむのはどうなんだろうと思いながらも。
もはや下ネタなのかどうかっていうぐらいのワードではありますよね。
そうですね。
セックスっていうのは、日本的に他者との共同作業じゃないですか。
それによって、肉体の触れ合いがあったりっていうのもあるけど、
やっぱり根底には心の触れ合いっていうのがあるんじゃないかなって思ってるんですよね。
思いやりがないとっていうことですよね。
そうですそうです。
で、その肉体とか心のやり取りによって、しばしば相手とつながりあえた満足感ですとか、快感とかっていうのを得る。
雑談も一緒なんじゃないかと思ってるんですよ。
なるほど。新解釈。
雑談を通して心の触れ合いが行われて、それによって人は満足したり、
あるいはセックスの快感とは違う、またひとつのつながりあえたことによる快感っていうのがあるんじゃないかなってずっと考えてて。
なるほどね。
そう言われてみれば、何か思い当たる節はあったりしますね。
そうなんですよ。
逆に言うと、良くない雑談っていうのもまだいっぱいこの世の中には溢れてて、
それ、良くない雑談っていうのがあると、それはちょっと良くないセックスにもやっぱり通じるんじゃないかなっていうようなことは。
それは38さん的には、雑談が上手な人と下手くそな人っていうのに、自分との相性が良い人悪い人なのかなって言ったときに、それはセックスに関しても当てはまるもんなんですかね。
当てはまると思います。
当てはまってるんだ。
例えば雑談で、自分の話しかしない人っていうのがいるかなって思うんですよ。
私は美容室とかに行って、被害というか、被害って言うと大げさなんですけど、あったんですけど。
雑談レイプですね。
そうなんです。
やっぱり新人さんとかだと、お客様と何話したらいいかわからなくて、自分の鉄板エピソードみたいなのを作って、
で、それをずっと話すみたいな、お客様が入る余地はないみたいな、それで楽しませるんだみたいな感じで、ずっと喋り続けられるタイプの新人美容師さんと当たったことがあって、
で、添付官とかから、これ話し慣れてるんだろうなってわかるんですけど、作業感が出ちゃって、楽しくないんですよ。
ライブ感がないですね。
そうですね。私のことも別に見てないし、自分が楽しかったりだとか、自分がこの場をなんとかやり過ごすために、ただ話してるだけ。
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それはセックスに置き換えると最悪ですもんね。
そうですね。もうなんかある種オナニーみたいな。
はい。一人よがりの雑談仕上がりみたいな。
そうなんです。っていうのが、ちょっとやっぱり悪い雑談の一例かなというふうには思いますね。
わかりやすい。確かに。逆に言いたいこととか、10説明しなくてもわかってもらえる会話の時って、なんかすごい良い雑談したなって気分になる時ありますもんね。
ありますね。それがまずちょっと雑談を色々私は考えてて、分類していけるんじゃないかなって思って分類していってるんですよ、今。
雑談の分類ってすごいなんか真逆のワードみたいな感じありますけどね。
まず、雑談をトーナメントの決勝の上、決勝戦で優勝したところに置くとすると、決勝戦の2つのところに自分がプレイする雑談、喋るってことですね。
自分が喋る雑談と、もう一つ片っぽにエンターテイメントとして自分が摂取する雑談、聞く雑談ですね、っていうのがあるんじゃないかなと思って。
で、その下にもう一つ準決勝ですね、があって、その準決勝にそれぞれ関係性の遠い人とプレイするその場限りの雑談っていうのがあると思うんですね。
はい、ありますね。
これが美容師さんとかにおける雑談かなって思うんですけども、これの刺激的な部分もあるし、
でもこれはこれで、その人と今から仲良くなっていくっていう可能性を秘めてるって思うんですけど。
で、その過程ってすごい楽しいじゃないですか。
そうですね。探っていく感じね。
その恋人になる手前の雑談ですとか、
ワンナイト雑談だ。
そうそう、ワンナイト雑談もいいなと思いますし、っていうこのまず一つ雑談があって、
で、もう一つはそれまでの関係性ありきでプレイされる雑談っていうのがあると思うんですよ。
それは自分が友達と話す雑談もあるし、
例えば漫才師の方が長年積み上げてきた信頼感とか、
チームワーク感とかでラジオのフリートークとかされてたら、
そのチームワークがおいしいリスナーとしてはっていうことがあるかなって思うんです。
共通言語を持っていることによって、余計な説明が入らない気持ち良さってありますもんね。
ありますね。
なんかそこに自分もちょっと混ぜてもらえるじゃないけど、
ちょっと入って仲間に加えてもらえるような繋がりあえてる感じっていうのも、
この雑談のいいとこかなって思うんですよ。
オールナイトニッポンとかでスタッフさんの話が出たりとかするときに、
スタッフさんの名前だけで、あの人ね、あの子とやった人ねってわかるの気持ちいいですもんね。
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気持ちいいですね、わかります。
私はクリーピーナッツのオールナイトニッポンがすごい好きだったんですけど、
面白かった。
もうちょっと終わっちゃったんですけど、福田さんの名前が出てくると、おーってなってましたね。
福田さんいっぱい出てきますもんね。
スタッフさんのラジオにも出てきますからね。
って感じですかね。
っていうのがそれぞれ自分が喋る雑談にもあるし、
ダテメツとして接種する雑談にもあるかなって思うんですよ。
で、コロナ禍でなかなか関係性の遠い人と喋るタイプの雑談っていうのが減ってきてるんじゃないかなって。
そうですね。
特に仕事とかだと、今までは打ち合わせの場所に行くまでの間の電車で喋ってた雑談とかが、
リモート会議でもう秒で始まるようになっちゃったりとかしなくなってるわけですもんね。
ね。
あとやっぱりマスクするようになったから、
ちょっとマスク解禁方向になってますけども、
やっぱり全然知らない人と、例えば電車で乗り合わせて喋るっていうことも絶対減ってるんじゃないかなと思うんですよ。
偶発的な雑談がなくなってるんですね。
はい。
だからその場限りのいい雑談っていうのが減ってきて、
それが後でも言うように、雑談番組が増えてることの一要因でもあるのかなっていうのは思っています。
テレビマン含め、本能的に雑談を欲している人が増えているんじゃないかってことですね。
うん。そうです。
なるほどね。面白いですね。
今でも38さんがおっしゃっている雑談番組って、
ポッドキャストとかラジオだったら雑談ってこういうことかなってイメージできるんですけど、
雑談コンテンツってどこまでを含むのかなっていうのはあるんですか?
38さんの中でここまでが雑談みたいな括りが。
基本的には台本のないおしゃべりは雑談かなっていうふうに思います。
多少やっぱりラジオ番組ですとかテレビ番組とか、
ポッドキャストもそうかもしれないですけど、
何かエンターテイメントとして人に接しないといけない、提出というか差し出さないといけないというときに、
多少飾ることはあると思うんですよね。
ちょっと叩いたりとか、叩くっていうのは揉むというか。
整えるというか。
そうですね。そういうことはされているけど、
基本的に台本のないおしゃべりでされるっていうのが雑談かなと思っているんです。
だとすると、アメトークとか、あちこちオードリーとかは雑談番組っていうか。
雑談番組だと思ってます。
ただ、私あんまりアメトークをじっくり見てはいないんですけど、
アメトークは基本的にテーマがあって、そのテーマに沿って雑談するっていうのがあって、
あちこちオードリーは基本的にはオードリーの若林が来たゲストについて聞きたいことを聞いていくっていう、
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アンケートがない番組っていうふうに聞いてるんですけど、
なんかそんな感じの違いがあるかなっていうのは思ってます。
そうですね。その種類は違いますよね。
はい。でも同じ雑談番組だと思います。
なるほど。結構広いですね、雑談番組って。
そうですね。結構あふれてるかなって思うんですけど、
例えばラジオのフリートークもそうですし、アメトーク、あちこちオードリーもそうですし、
水曜どうでしょうも雑談番組かなって思うんですよ。
なるほどね。企画を通して、長い企画をやっている中での生まれる会話が面白いですもんね、あれは。
そうです、そうです。
やっぱり旅番組っていうのは、移動するじゃないですか。
水曜どうでしょうっていうのは基本的に移動していくじゃないですか。
移動していく中で、その番にあるものを見たりしながら雑談したり、
しかも水曜どうでしょうっていうのは関係性がこれまである中で、
その関係性をみんなにさらけ出すと言いましょうかね。
そういう感じで、等身大でやってるところがあるかなと思うんですけど。
なるほどね。わかります。
ただ、最近これはって思った例外があって、ブラッシュアップライフってご覧になったでしょ?
大好きでした。
いやもうすごい面白かったんですけど、
すごいもうあのドラマ見れてよかったなって思うぐらいよかったですよね。
いや本当に。
あれは本当にバカリズムさんの脚本が多分絶対あると思うから、
その雑談番組の範疇に入らないんですけど、
私が言ってる台本のないおしゃべりという観点でいけば。
でも、あまりに雑談が素晴らしすぎて、
素晴らしかったですね。
あの雑談、ドラマの中に出てくる雑談が面白すぎて、
自分もアーチンとかミーポンとかに感情移入していて、
仲間の一人に加えてもらってるような感じになれるので、
あれはなかなか本当にすごいことだなと思いながら見てました。
ちょっとどこまで脚本に書いてあるのかなって気になるぐらい自然でしたもんね。
はい。
演技もすごいと思うんですけど、
車に乗って出かけるときにサービスエリアとかで、
ドラクエ派?FF派?みたいな話してるところもたくさんあったから、
すげーなって思いました。
いやーありましたね。
っていう感じで、
本来ならば雑談番組に入らないんだけど、
あまりにもそこで行われてる、ドラマ内で行われてる雑談が素晴らしすぎて、
あれは雑談番組かなーみたいな特殊なっていう感じ。
ストーリーもさることながら、
あの4人もしくは3人の会話を聞いてるのが楽しいって思ってたら、
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まあ感覚の中では雑談に入りますもんね。
はい。
なるほど。
でもやっぱバカリノンさんってすごいその雑談を描くのが上手くて、
上手いですね。
フォールの中にスムスムっていう、
大好きです。
あ、ご覧になりましたか。
はい。
私もちょっとしかまだ見れてないんですけど、
スムスムっていうその自分役、バカリズム役、大鳥の若林役、二階堂ふみ役とかで、
その自分のままで用意された脚本に沿って雑談するっていうような、
なんか新感覚のドラマがあるんですよね。
あれすごかったですよね。
いやすごいですね。
どこまでが実際にみんなで本当に会話することなんだろうって思いますもんね。
本当に自然すぎて。
で、それもおすすめです。
あれは確かに雑談番組、雑談ドラマって言っていいんですかね。
ね。
ですね。
はい。
確かにそういうふうには捉えてなかったんですけど、
ここまでのお話の中で、
あ、あれは雑談だわってスッと入ってきます。
うんうんうん。
もうちょっと言うと、あいせき食堂とかもそうかなって思います。
なるほどね。
じゃあ僕、雑談番組めっちゃ好きですわ。
なんなら雑談番組しか見てないかもしんない。
よかった、共感してもらえる。
今おっしゃったやつ、サティエイトさんがおっしゃったやつ、
全部見てますし、全部好きです。
素晴らしいです。
だから私もいくつかムシャラジさん拝聴したんですけど、
やっぱり相手の話をしっかり聞くっていうのをめっちゃされてるなって思ってて、
自分なりの考えもつけ足してらっしゃるじゃないですか、いつも。
それいい雑談をされる方だなと思って。
ありがとうございました。
一番最初の雑談イコールセックスで考えると、
すごい経験人数ってことですね。
そうですね、もうだから加藤隆っていうか。
はい、雑談界のしみけん。
そうですね、世代的にはそうですね、しみけんさん。
めちゃくちゃ光栄な称号をいただく。
なるほどね。
でもそうやってサティエイトさんは、雑談を分類するぐらい雑談が好きっていらっしゃるじゃないですか、
ハマったきっかけ、私雑談が好きって気づいたきっかけって何だったんですか。
水曜どうでしょうが最初かなと思うんですけど、
原付日本列島制覇っていう株でただただ旅するところを後ろから撮るだけのやつが、
なんかものすごい好きになって。
わかります。
出前のバイクは乗りづらいとかね。
株に出前機を乗せて、なぜか羽田から高知まで行くっていう。
で、その中でカメラの乗ってる車両と原付とマイクで会話をしていくっていうのを、
ただただ流す番組なんですけど。
そうですね。景色が変わってるだけで喋ってる内容はそんなに変わってないですからね。
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そうです。あれがすごい来ちゃったのが、雑談に目覚めた最初だったかなと思います。
なるほどね。
その後、私もともと国語教員やってたんですけど、
うつになっちゃったんですよ、仕事をしてて。
で、うつになったときに基本的には何も見れなくて、エンターテインメント的なものが。
本読んでも疲れちゃうし、テレビ番組見ても疲れちゃうしっていう中で、
唯一私が一番しんどい状態でも見れたのが、
VS嵐ってあったの覚えてらっしゃるでしょうか。
ジャニーズの嵐のメンバーがババ抜きとかするやつもそうですか?
あ、そうです。
そうですよね。の番組ですよね。
クリフクライムとか、体動かすゲームをやったりとか。
で、そのVS嵐の中で、一番最初に絶対5人のオープニングトークっていうのがあるんですよ。
ゲストを入れずに5人だけで、ちょっと好きなパンについて今日はお伺いしますみたいな感じで、
喋る5分ぐらいのコーナーがあって、5分もないかもしれないけど、それだけはずっと見れたんですよ。
そっか、雑談に意味がなかったりとか、
いい意味でね、意味がなかったり、何かを訴えたいとかっていうメッセージ性もないのがある種の雑談だとしたら、
聞く側も何も構えなくていいっていうのは救いなのかもしれないですね。
で、やっぱり関係性嵐の5人の関係性も自分にとってよく響くというか、辛い時も。
で、言葉選びがやっぱり上手だから、人が傷つくような言葉遣いっていうのがないんですよね、嵐の5人の中で。
うまいですよね。
だから、そこも安心して見られるというか、っていうのがあって、それをずっと見てて、
自分が雑談に助けられたなっていう実感がそこで芽生えたんですよ。
なるほどね。いいですね。
でも、何かわかる気がするんですよ。
言われてみて、自分を振り返ってみると、めっちゃ仕事忙しくて、
本当、修練近くで帰る日々が続いてたりとかしても、
やっぱりそのまんまご飯食べてお風呂入って寝てしまうと、
仕事のままになるから、一回こう仕事モードからオフにしたい。
けど、レンドラだったりとか映画を見るほどの体力がない。
だけど、それこそあちこち踊りだったり、雑談系の番組、
今日お話しされた雑談系の番組を見て、
それが全部見切れないかもしれないけど、
頭使わずに見れるバラエティを見ることによって、
ゆっくりと仕事モードをオフにして、
なんか睡眠を質の高いものにして、
寝るみたいな感じのことをすることがよくあって、
38さんがおっしゃったような内容のことを、
日々小さい範囲で繰り返してるんだな、自分って思いました。
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素晴らしいです。ありがとうございます。
わかっていただける。
っていう感じで、雑談の中に効果効能があるなっていうのを思って、
で、私には一人、ユーミーっていう親友がいて、
面白いなと思ってたんですよ、ユーミーと喋ってる内容が。
だからそれをお裾分けするような形で、
自分が雑談に助けられたから、
自分たちのおしゃべりがすごいしんどいときの誰かを助けられたんだなと思って、
その番組を始めたんですね。
めちゃくちゃ素敵な理由でポッドキャスト始めてますね。
これは嘘じゃないんですよ。
嘘じゃないけど、綺麗な方の理由で。
メディア用ね。
そうですね。そんなに体操な人間じゃないんで、
もちろん嘘じゃなくて、本気でそれは思ってるんですけど、
同時に、同時多発的にあるのが、
こんな面白いものを捨てたらもったいないな、みたいな、その場限り。
いやでもね、大事ですよね。
それね、我々の雑談を2人だけで消化してしまうなんてもったいない。
もっと聞いたら喜ぶ人いるじゃないかっていうふうに思うっていう、
ある種の自己肯定感というか、
そこってポッドキャストをやってる人とやってない人の差はもしかしたらあるかもしれないですけど、
認めて育ててあげることって自分にとっても大事ですよね。
うんうん。
なんかその、1人だったら、ちょっと自分の1人喋りだったら、
怖気づいててたかもしれないけど、
やっぱりその自分には相棒がいるっていうことで、
私たちなら絶対大丈夫みたいなことを信じられるっていうか、
そういう感じですね。
素敵ですね。
いやー、なんかそういうのを聞くとね、
ほんとコンビポッドキャスターさんとか、いいなーって思うんですよ。
だから、私たちの番組は言ったらその、
夫婦もののAVみたいな感じですね。
なるほどね。
戻ってきた。
なんかすごい、いい話の雰囲気を。
で、やっぱり虫原寺さんは、
素人な場ものっすね。
そうですね。
AVしみけんさんのような、DJ石川というAV男優が、
いろんな女優さん、男優さんと絡んでいくっていうところをお見せするというような感じですね。
なるほどね。
はい。
それ、なんか現れるんですかね?
好みみたいなのが現れるんですかね?
あ、現れます、現れます。
現れるんですね。
なんかハード的な部分でもありますけど、
声が好きか嫌いかっていうのも大事かなと思いますし、
私が雑談番組を選ぶときに基準にしてるのは、
これがあると、私の中ではいい雑談だなっていうのがあるんですよ。
はいはい。
どんな精神状態の人でも、くすっと笑えるような感じの雑談であるかどうかとか、
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目の前のその人をちゃんと見つめて、
何のルーティーンにも入れずに、ちゃんとその人とのセッションができてるかどうかとか、
それによる化学反応があるかどうかとか、
そういうのがちゃんとなされてると、すごくいい笑い声が聞こえるなって思うんですよ。
あー、確かにね。
だから、雑談の中での笑い声が自分にフィットしたら、
それはたぶん自分に合った雑談なんじゃないかなっていうのは思ってます。
なるほどね。
いやー、なんかそれ話して楽しいなとか、
こう、合うなって思ったら、なんか試してみたくなっちゃうっていう危険な思想を与えられたような気がします。
どういうことですか?
雑談があって、すごいテンポ感も含めて、
たくさんの人と話しするから、もちろん合う合わないもあるし、
合う人の中にもすっごい合う人みたいなのが出てくるじゃないですか、
それが冒頭のイコールセックスであるっていう風な話を聞くと、
え、じゃあそっちはどうなんだろう?っていう邪念が毎回入るじゃないですか。
いや、それなんですよ。
だから、ちょっとごめんなさいね、本当に。
だから、雑談が下手な人は、セックスも下手なんじゃないかっていう仮説があります。
そうですよね。それがあるっていうことは、
上手いなって思ったときに、今までだったら楽しい雑談ができましたね。
自分の中でちょっとほくほくぐらいでしまってたものが、
あれ、今の人との雑談、めっちゃ気持ちよかったぞ。
これはもしかして、セックスしたら気持ちいいんじゃないかっていう風に思うっていう思想が入り込んできてしまったじゃないですか。
それはもう是非、石川さんの方に試していただいて。
禁断の実を食べさせられたかけが。
是非、私は結婚の方をしておりまして。
僕もですよ。
あ、そうなんですね。じゃあごめんなさい。失礼いたしました。
だからね、雑談で楽しむっていうことですよね。
はい、そういうことです。
で、なんかその雑談もセックスだなって思って、日々過ごしていけたら、
もちろん本当の性欲が満たせるかっていうところは満たせないんですけれども、
不満感とかは多少解消できるんじゃないかなっていうふうに思ってます。
わー、なんかわかる気がするな。
だからその、いいセックスができたら、
あー、今日いいセックスしたなみたいな感じで思ってもらえれば、
もしかしたら悲しい出来事が減るかもしれないし、悲しい出来事が増えるかもしれないですね。
あー、わからないですね。神のみぞするですね。
はい。
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ほらね、聞いてる間中、あれなんか変な人だなって思いましたよね。
愛すべき変な人というか、おもろ変な人でしたよね。
一瞬いい話になりかけるんですけど、すぐ下ネタぶち込まれちゃうんですよね。
というわけで、今までのむしらじとはまたちょっと違う、
ある種雑談寄りな回で面白かったなと思っているので、
今回続きがあります。
まあ本当雑談のりで長く話しすぎてしまったので、
一歩に収まりきらなかったんですよね。
なので次回も38さんのゲスト回です。
ちなみに、38さんは、You and Me 38ラジオという番組をポッドキャストでやられております。
中2日更新ございませんので、その間はYou and Me 38さんを楽しんでいっていただければと思います。
というわけで、本日の趣味線流。
俺様が雑談界の趣味圏だ。
俺様が雑談界の趣味圏だ。
光栄なことですよね。
ただ、いろいろたとえをしている時にね、
ムシャラジオは素人ナンバーモノだという話になりましたけれども、
DJ石川というAV男優がいろんな人の趣味を聞いていくって、
38さん言ってたじゃないですか。
AV男優じゃないんですよね。
というわけで、いつものゲスト募集です。
どんな趣味でも構いません。番組に出演してみませんか?
あなたの好きなものの話を聞かせてください。
ムシャラジオに出演してみてもいいよと思った方、
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僕の方からDMをお送りします。
いやいや、もう自分からDMを送るよという方、
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それでは、今回は雑談をいただきました。
ごちそうさまでした。お相手は石川でした。
バイバイ。
