いいかねパレットの紹介
始まりました、むにむに。この番組は、40歳を超えてNPOに関わり始めたじゅんと、20代のポッドキャストプロデューサーのひとしが、世界を変える社会起業家の方々からソーシャルビジネスとヒントを学ぶポッドキャスト番組です。
認定NPO法人全国子供食堂支援センター、むすびえさんの提供でお送りいたします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ついにここまでやってまいりました。
今日は、福岡県田川市にある、いいかねパレットに来ております。
もう、ポッドキャストの聖地と言っても過言ではないんでしょう。
ですよ。コテンラジオ。
あのコテンラジオの第1話が生まれた同じスタジオに、今日お邪魔させてもらっております。
で、ゲストはなんと。
なんと。
コテンラジオのMCであり、いいかねパレットを運営するブック会長の樋口聖典さん。
やった。
お話を聞いていこうと。
この地域創生を廃坑活用でされている、いいかねパレットさんなんですけれども、これが成功なのか失敗なのかとか、どこまでうまくいってるのかとかっていうことも聞きたいです。
我々も社会作りをしていきたい。
むすびえさんも千葉にある廃坑を使って。
そうですね。今度、まだ全然形になってないですけど、廃坑活用したプランを考えるとかもやりたいなと。
限定はしないですけど、実際に廃坑を使って子ども食堂をされている場所をお借りして、その地域の課題、現状でこういう取り組みをしている人たちのお話を聞きながら、自分らしい地域づくり、事業づくりというのを取り組んでいくというのを今計画しています。
その会の中で廃坑を使ったプランみたいなものも出てくる。
出てくるかもしれないですよね。
なのでもう大いに、それは8年前からやってらっしゃる樋口さんのお話は、これ自体が教材になるんじゃないかなと思っております。
クラウドファンディングと運動場の重要性
それではお呼びしたいと思います。
コテンラジオのMCであり、いい金パレットを運営しているブックの会長、樋口聖典さんにゲストに来ていただきました。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。わざわざこのくそ暑い中、田川くんだりまでお越しいただきまして。
でも思っていたより、全然過疎の地域じゃないなと思って、道中。
本当ですか。
感じました。こんな街中で廃坑だったんだと思って。
もうあれですか、砂漠みたいなものをイメージされてました。
もうちょっと山の方とか、普通に家がいっぱいあるじゃないと思って。
そうかそうか。まあまあまあ、そうですね。
街の中だなって思いました。
クラウドファンディング達成もおめでとうございます。
そうなんです。
ちょうど、昨日今日とかですか。
ぐらいですかね。あれ何日からやったんかな。8月17日からやったんかな。16か17くらいからやって。
何をやったかというと、いい金パレットは駐車場が運動場なんで、運動場が凸凹すぎて使い物にならないと。
雨が降ったら本当にジャングルクルージングしてるみたいな感じになるんですよ。
もうこれジープじゃないと入れないんじゃないかみたいな感じになるんで、
これ僕ら人を集めて地域創生をやってるのに、こんなんじゃちょっとお客さん呼べない施設って何ってなって、
それで運動場を直すためだけのクラウドファンディングをまずやろうって話で始めたんですよ。
施設なのかなと思ったら運動場なんですね。
運動場なんですよ。
でもでかいですもんね運動場が。
今まで多分皆さんの頭の中でいやいやそんな重要って思ってると思うんですけど、だからこそ今までやれてなかったんですよ。
なるほど後回しにしそうですよね。
で僕らからすると運動場がぐちゃぐちゃって当たり前だから、まあそのもっとやることあるやろうとか、
例えば来ていただいた施設の中のこととか、もっと事業に対する資金投資とかの方を重要だと思ってたら、
実はそのせいでめちゃくちゃやれてないことがあったということに後から気づく。
そう多分皆さんの多分世間の反応も運動場かいって多分最初思うと思うんですよ。
でも実はいろいろ調べていくと運動場めちゃくちゃ大事だったっていう感じです。
来るのにハードルが汚いとハードルが上がるみたいな。
例えばじゃあイベントをやるってなった時に、じゃあスーツ着た人何人か集めてちょっといいイベントしましょうってなった時に最初から検討から外れるんですよ。
なるほど。
あそこ運動場汚いもんだよみたいな。
あとなんか雨が多いって書いてましたね。
雨はまあ大体3分の1ぐらい雨降ってる。
だからぐちゃぐちゃになる確率がある程度ある中で清掃では起これないじゃないかということで入り口のところで閉ざしてしまうからということなんですね。
あとは本当に見たことない人だとどれくらいぐちゃぐちゃかが多分想像できてる。
わかんないですわかんないです。
だからじゃあ想像してください。
じゃあどっかのイケてる施設があるって聞いてじゃあ行くとするじゃないですか。
駐車場止めてさあジャングルのぐちゃぐちゃの中歩いてくださいって言われて。
ジャングルのぐちゃぐちゃは晴れてたからねそこまで感じないですけど。
沼地を歩いてくださいって言われたらもうスーツ着て革靴履いていけないじゃないですかっていう判断でやってたっていう。
でも一瞬で達成されてましたね。
あそうなんです一日足らずで達成しまして。
廃校活用の可能性
ある程度のあの額で一瞬でってやっぱり潜在的なファンの方。
まあだったんでしょうねありがたいことに。
なってましたって感じだったんじゃないですか。
いやありがたいことにそうだったと思います。
皇帝かよと思いながらも出す出すって応援してくれたってことですよね。
僕はそれくらい何かしたいって言ってる方がそもそもずっといる感覚だったんですよ。
だけど遠くにいるし何かしたいけどずっとできないっていうおっしゃってくれる方がいらっしゃったんで。
ついにやっとなんかできるみたいな声は結構聞きましたね。
いや僕もそうなんですよ僕隣町に住んでいるので実家がですね車で30分ぐらいで。
なんか地方創生やるって考えた時も地元のこととかあんま考えられなかったんですよこれまで。
地元を創するみたいなこと。
何ができるか全然わかんないみたいな。でもいいかねパレットあることでこういう感じで地方創生やれるんだみたいなのが結構リアルにわかって。
よし今お礼できると思って。
ありがとうございます。
そうなんですよでこれ多分受け皿があるかないかでイメージできるかどうか違うって話だと思うんですよね。
例えばじゃあ田川出身で東京で働いてる奴らが田川のために何かしたいってなった時にできる。
ゼロからやろうと思うともうあれですもんねどうしたらいいのかどこに出したらいいのか。
だから何を誰に対してやることが効果的かからわかんないじゃないですか。
じゃあ金なら出せる誰に出すのがいいのみたいな。
じゃあ結局同窓会に出すとかになるんですよ多分。
じゃあ自治体に寄付したところでどう使えるかわかんないとかになるから。
でも田川出身の方だけで集まったとも思えないでしょ。
もちろんそうです。
本当にこうそういう活動自体を応援されてる方がいっぱいいらっしゃるんだなと思って。
今回も本当にゲストで来ていただきたいな。
来ていただきたいのは身体はこっちに来て。
逆にお越しいただいてありがとうございます。
どうしてもお会いしたいなと思ったのが古典ラジオとかでも有名な方ですけど
僕の文脈としてはやっぱり地方再生地方創生のトップランナーだなと思っていて。
ありがとうございます。
中でもすごい思うのがそのまま事業化するとかも大変ですけど
地方創生とか特に廃坑を使ってみたいなことって
資本主義の原理でいうと非常にフリーじゃないですか。
普通に融資を受けてちゃんと返しますよ。
そもそも人が少ないから廃坑してる場所ににぎわいを作ってマーケットを作りますよって
できるんだったらやりたいけどほぼ誰もできないから
巨大な資本持ってる人たちでもちょっと難しいですっていうことで牽引されてきたとこだと思うんですよね。
だと思います。
だから基本無理ゲーだと思います。
無理ゲー。
で調べてみたら廃坑で8000坑とか9000坑に迫る勢いらしくて
日本でですか。
日本でですよ。
どんどんもうすごいスピードで増えてるじゃないですか。
もう少子化ですし。
これそもそもが皆さんが諦めて行政も難しいって中で
これを廃坑から地方創生ができるっていうことが可能だったら日本をよみがえるじゃないですか。
なんかこの話だけでめちゃくちゃ今言いたいことが出まくってどれから言おうかって感じ。
ざっくりいいかねパレットのこともしかしたら知らない方もいるかもしれないので。
最初から暴走しました。
具体的にやってることを紹介してもらったんですけど企業さんがオフィスとして使っていたり。
だからこれもなかなかむずくて一応紹介してみますね。
機能的価値で言うと宿泊ができます。
おそらく10人ぐらいが普通にドミトリーという形で泊まれるんですけど
プラス教室に泊まれるとか考えるとめっちゃギュギュに詰めれば100人ぐらい泊まれる宿泊機能があります。
あと今ここ撮ってる音楽スタジオがあります。
かなり本格的な音楽スタジオですよね。
僕もともと広告音楽の会社を10年間ぐらいやってたんでそれレベルの機材と部屋を作ってます。
そしてコテンラジオが生まれた場所ですよね。
そうですコテンラジオここで最初撮りました。
プラスバンドの練習ができるスタジオがこの隣にあってそこでレコーディングできるっていうのを今やってます。
プラスめちゃくちゃでかい部屋があってそこでイベントやったりとかコワーキングスペース的に使ってもらったりもできます。
食堂とコーヒーショップがあるので飲食があります。
あとは住めます人が。
住めます。
今20人ぐらい住んでます。
レジデンスもやってるんですね。
教室に住んでるってことですか。
教室を改造してベッドをバーっと置いた部屋とあとは個室でちょっとお高くなるんですけど
廃校の利活用の現状
お高くって言っても4万弱ぐらいで全部付きで住めるんですけどそこに今20人ぐらい住んでるっていうのと
あとテナントですねさっきひとし君言ってくれましたけど企業が入ってそこで言ったら場所借りみたいな感じでテナント料としていただいてるっていう形でやってる。
っていうのが一応このイーカネパレットの機能なんですよ。
ただ全然僕の感覚ではそうじゃなくてこれを拠点にして人々が集まって何か起きることを目指してるっていう感じなんで。
その機能だけでもすごいなと思うんですけど入ってきた瞬間にもうオフィス確かにいっぱい入ってるなが埋まっているのわかるし
芸術的にも活用されてるのもわかるし魚の養殖もされてますよね。
運動場にテナントさんが入っていてあれは金魚を売ってるんですね。
プールの学校というものをフル活用されてるなっていうことはすごいなと思ったんですけど。
ヒグチさんの感覚だとその機能部分真似して別のところに作ろうとしても違うものになるよっていう感じですよね。
だと思います。だしはっきり言ってもうじゃあいきなり金の話しますけどこれフルマックスで回してもトントンかちょい赤くらいです。
それだけ活用してもってことなんですよね。
かかる費用がいろいろありすぎて。
それは巨大なテナントだからってことですか。
施設としてすごい高熱費とか維持費がかなりかかるからって意味ですか。
しかも僕ら家賃ゼロなんですよ。
家賃ゼロでもそうなんですか。
家賃ゼロでも相当難しい。
何費が高いんですか。
まず修繕費がまず廃工なんでいろいろ常に何かが起こってるんで。
いつも直していかなきゃいけないぐらいな感じなんですね。
修繕費続けてやっと使えると。
体育館とかもあと何年使えるかわかんない。
もう天井が剥がれて雨漏りしてくるとか。
あと電気系統がもうそろそろ買える時期なんですけどこれ何百万かかりますとか。
大がかりでしょうね。何か一個直すのも。
それこそ運動場もそんな感じなんですよ。
なるほど。
運動場も元々車が入る想定で作ってないから運動場って。
もうボコボコになっていくんですよね。
で砂利を敷いてもそんな特幹工事やってもすぐにまた凹んでいってみたいな感じ。
まあまあちょっといろいろですね。
細かく言い出すとキリがないぐらい。
そういう意味ではビジネス的な側面だけ見ると
いろいろ工夫していろんな業種とかいろんな使い方でやっても
トントンがやっと。
廃校活用の課題
もちろんめちゃくちゃうまいことやればいけるんだと思いますよ。
例えば宿泊だけで考えたらめっちゃ高級な感じにして客単価上げて価値を高めていっていい。
ラグジュアリー方面に行くっていう。
で一泊十万とか全然取るみたいな方法あると思うんですけど。
結構確信に行っちゃう感じなんですけど。
それ廃坑じゃなくてよくないって思ってます。
確かにグランピングのあれですよね。
ちょっと豪華なリゾート開発みたいなのと同じ文脈ですもんね。
一軒家をきれいにリノベーションしてとか。
商売としてちゃんとやっていくって考えてしかも地域を盛り上げるって考えたら
別に廃坑を使うっていうのにこだわらないでよくて。
限られたちょっとリッチな人しか使えなくなっちゃうんですもんね。
でさっき言った宿泊で田舎のメリットというかあれを活かして自然体験もできて
しかもラグジュアリーなところに泊まるってなったら絶対廃坑じゃなくて一軒家借りて二度目した方がいいですね。
便利そうですよねまだ。
ってなった時に廃坑を活かせてないじゃないかと。
廃坑の価値。
廃坑を事業者側からすると使うメリットがかなりきついんですよ。
僕が思うんですけどなんで廃坑こんなに使われてるかというと自治体が使ってほしいからだと思ってるんですよね。
自治体からすると廃坑って例えばここにボタンがあってピッて押して消えてなくなるならそっちの方がいいと思います。
なんですか。
要は壊すのに金かかる維持するのにも金かかるんでまさにここはそうなんですけど維持費ゼロでもいいから税金払ってくれて老朽化したら立て替えてくれると自治体助かるんですよ。
なぜなら壊す金かからないから。
自治体としても地域の防災の拠点とかだったりもするからあってほしいっていうのもあるんですよね。
それもわざわざ廃坑でする必要ないと思う。公民館でいいやんと思う。廃坑って大変すぎるんで。
ハードとして難易度が高すぎると僕は思ってる。その理由にまたいろいろあるんですよ。もともと学校として使う目的の施設なので、例えば用途変更したときにめちゃくちゃ制限がかかるんですよ。
用途変更してもですか。
用途変更したときに施設としてのスペックが足りなくて、例えばじゃあここ全部飲食店にできるかっていったらできないんですけど、その理由が排水の問題だったりするんですよ。保健所からのオッケーが出ないんですよ。排水オッケーするためには浄化槽っていって。
新たにつくなきゃいけないんですか。
それが数千万かかるレベルで必要。今までは学校っていう用途だったから、これくらいの面積だとこれくらいの浄化槽でいいよみたいな問題。あと消防の問題もあって。
スプリンクラーはこれくらいでいいよってなってたのが、じゃあ宿泊やります、飲食やりますってなったときに、その用途だったらこの消防施設がダメですから、そっから何千万とかになってくるんで。
学校じゃない用途にしようとするといきなりめちゃくちゃ難易度が上がるっていうのがあるんで、やったら最初からそれ用の施設作ったほうがいいやんって僕は思ってた。
地域の活性化の視点
ゼロから作ったほうがまだいいと。
それでも学校だと良い点ってどういうところですか。
これも日々僕は今の代表の青江義と話したりするんですけど、やっぱりストーリーがあるっていうことかもしれないですね。地域の人から愛されてきたっていうところと、廃校としてスタートした時点で卒業生が何千人もいるわけじゃないですか。
で、地域の人が思い出があるっていうのがまず一個ですよね。だからなんかいい金で頑張ってるんやったら地元やし応援してやるかみたいな。で、久々に来たらうわ懐かしいエモいねって気持ちになるっていうのが一個感覚的なメリットとしてあるのと、あとは何かな、例えば初めて来た人が懐かしいって言ってくれるとか。
卒業生じゃなくてもですよね。 なくてもです。小学校の現風景って結構皆さん同じなんで、初めてパーって入った時にうわ懐かしいってなぜか急に動心に返ったりしますよね。これは何億円出しても買えないかもしれない。
確かに。それこそ昨日勝ちに注目しすぎて、そういう文脈とかストーリーおろそかにしちゃうと廃校使う意味なくなっちゃうみたいな。
そう思ったからかなり残してるんですよ。廊下の感じとかも残してるし、だから一応いろいろリノベーションは何千万かかけてしたんですけど、学校に見えるように一応してるっていう。教室も残してるし。
それはお金がなかったっていう理由もあるんですけど、やっぱりその小学校だったって文脈切り取っちゃうと本当に使いにくい箱になっちゃうから。というのはありました。
昨日以外も象徴的な場所だなと思って、基本的に過疎化になって廃校になるわけじゃないですか。それって地域が廃れていくというか、ということの一個象徴として廃校っていうのが生まれる。
この地域をまた活性化させたいと思った時に、例えば巨大資本で新たな巨大な施設を作りますとかってことはあるかもしれないですけど、それよりもこの廃校っていうものが復活して使われてるっていう方が、全然意味合いが違うじゃないですか。
ストーリー的にはエモさはありますね。 それをやってらっしゃるんだろうなと思ってるんですか。 そうなっちゃってるって感じです。正直僕別に地域創生やりたくてやってるわけではない。もっと言うと最初に仕事辞めたいっていうのが元々あったんですよ。
自分自身が仕事辞めたいってことですか。 東京で音楽制作の仕事してる時に、ちょっとここ居場所じゃないなってずっと思っていて、音楽を作るのが僕あんまり好きじゃなかった。だから僕能力的にはできたし、お仕事もらってたからやれてたんですけど、やりたくなかったんですよ。
でも能力的にできたら褒められるから、それが自分の才能だと思うじゃないですか。20代の頃って。それでずっとやってたんですけど、心はずっと渇いてたみたいな感じ。 仕事もらえばもらうほど乖離していくってことなんですね。その気持ちが。 それが僕の中のアイデンティティになっていくじゃないですか。音楽を作ることで僕という人間が形成されていけばいくほど、どんどん辞められなくなっていくじゃないですか。
樋口さんの武器ですもんね。それが客観的に見たら。 で武器ばっかり評価されていくみたいな感じになるじゃないですか。それって人間として幸せかどうかみたいなものは多分音楽始めて5年ぐらいで思っていく。でも収入はあるし褒められるし、褒められたら嬉しいからずっとやるじゃないですか。
普通でもそれが仕事ってもんでしょって売り上げも上がってるし収入も上がってるんだから、仕事が順調なんでしょっていう風に割り切る人が多いと思うんですけどそうじゃなかったんですね。 嫌でした。
正直僕もここにマイネスだったりひとしくんもそういうのがダメなタイプ。 巻き込まれた。 わかっちゃう。やっぱり自分の中で心が燃えないと全く手が動かないっていう。 そうですよね。そういう状態の人がいいかねパレットに来たらめちゃくちゃ天命を見つけるみたいな。
じゃあごめんなさいちょっと順番がめちゃくちゃになっちゃったんですけど、って時に地元の友達からお前ちょっと廃坑利活用の案件あるからお前やったらって言われたんで。 急ですよねそれも全然違う畑ですよね。 もう5秒でうんって言ってそれでやったんですよ。
その時はそんな言葉も知らないし田川で事業やるとか1人も考えてなかったんですよ。 東京で働いてたんですもんね。 東京か海外かどっちも要はやっぱり僕の中の20代30代の感覚って出世していくっていう感覚じゃないですか。 わかります一緒です世代一緒ですからそうです。
廃校利用の意義と選択
でやっぱ田川から福岡に出てで大学出たらそこから東京行って東京の次は海外かなって。 海外しかねえじゃんニューヨークとかそういうことですよね。 外へ外へってなってた時に田川ってなって。 戻るんかいと。 戻るわけねえやろやるけどみたいな。じゃあやるわみたいな。
それは僕の人生のあれとして自分をびっくりさせるような選択肢を取り続けていくしかもそれを即決でやるって決めてるんで。びっくりするような選択肢が来たからやるって言ったって感じですね。 自分にとっての報酬って人によって何を求めるかって違うと思うんですけど。
多くの人はお金である程度報われる。苦しくてもお金が上がっていけば納得だと思うんですけど。樋口さんそうじゃなかったんですね。 僕は人間を知るっていうのが一応僕の人生のテーマなのでってことは自分がピーキーな体験しといた方がそこに近づくじゃないですか。
5年間だいたいこれやってましたで5年をまとめて言えちゃう状態って結構人間を知るのにむずいじゃないですか。だからいろいろやっといた方が人間知りやすいなと思っていて。いろいろやっていた方がいろんな人と話せるし。 そういう自分みたいな人とかを、なんで人の才能って言うんですかね。自分の生き甲斐とかその人らしさみたいなことが活かせる場所を作りたいっていう気持ちですか。
そういうことになりました。まずだから俳句を利活用するが最初にあるから。でこれ何をするのがいいのってなって。でめっちゃ考えたらまあよく考えたら僕生きづらさあったなってなって。でそういう人たちが田川にもいるだろうし世界にいるなってなったときにこの人たち救うっていうことにしとけばおもろいんだってなったんですよ。
だからこれ最初に俳句を使わないといけないのは先にあるんです。ここ結構多分キーだと思っていて。やることがあってやらないといけない。で社会的価値を何につけるかってなって。でそこを後で考えていったみたいな感じです。
目の前で聞いてるとわかるんですけど共感できるしでもその俳句を使えるチャンスがあるがわかるけど。まあ最初に聞いたからかもしれないですけどいざできるのかみたいなお金の面も含めて。
そういうことのねなんかVCやってましたとかなんか事業何個もやってましたとかならまだなんかこれとこれこうやってたら黒に持っていけるかなとかっていうイメージを持っていくのはわかるんですけど。
なので失敗したんです。僕だからこれやっちゃダメだと思ってます。 そうかだから先に俳句を使うっていう制約がある状態で頑張ることはなんか違うんじゃないかっていうことですか。なるほど。
だからこれ二つの目線があって最初に話したように自治体からは使ってほしい使ってほしいって来るからでめっちゃいい条件出したり来たりするから。 家賃ゼロ出しみたいなことですよね。
で自治体はもうとにかく使ってほしいっていう圧をバーってこう社会全体の事業者に対してかける。で事業者からするとなんか目の前にふわーってなんか餌があるからパクってくっついちゃうんですよね。これで失敗するっていう例がめちゃくちゃある。
でそこで僕は事業者側の人に考えてほしいのは本当にあなたの事業をする時に俳句を使った方がいいかっていうのはマジで考えた方がいい。 慎重に考えてくださいと。 ほとんどの場合使わない方がいいと思います僕。だから基本的には進めないです僕あんまり。
俳句利活用したいって言って僕に話を聞いた時はとりあえずやめる方向で一旦話をしない。これはその人が本当に経済的に豊かに生きてほしい時は本当にやめさせます。ただこれちょっと難しくて神の目線とその人目線っていうのがあってその人目線だったら僕はやめさせるんですけど。
いやいやすごいそう思うんですよ。それって今までの世界とか我々の世代が目指してたのは個人目線ですよね。自分がどう成功するかどう安定して過ごせるかっていうのに有利不利っていうことをやってたんですけど多分もうそこはもうつまんないくなっちゃって。
共感と社会的価値の重要性
地域とかもそうじゃないですかこれが自分自身が良くても田川修士の自分がどんだけ成功しても自分が生まれ育ったところがもしかしたらなくなっちゃうとか嫌だなとか。もっと言ったらこの国自体が自分が生まれた時と全く違うなって時に個人の目線とは違うものになりますよね。
まあそうですね。で自治体とか国目線で言うと廃坑を使ってもらった方がいいんですよ。だから一番いいのは辞めるっつっても別にもう倒産してもやるっていうおかしい人たちが偶然その廃坑を使うっていうのが一番良くて。
逆に辞めろって言っていいってことですね。辞めるって言っといた方が良くて。辞めるって言って辞める人は本当にやらない方がいい。
そうですよね。まあそれ普通の企業でもそうですもんね。それはまあそうですけど。
そこから廃坑を使うっていうのが先にあったけどそのストーリーとか文脈は廃坑にしかないって思った。その瞬間とかはどんな時に思ったんですか。
後付けで思ったって感じなんですよ。だから僕はもう最初にやるってなっちゃったからやってるんですよ。で難しさを感じているんで僕の状況を幸せと思うんだったらやった方がいいです皆さん。
でも他の人あんまり思えないんじゃないかなと思って僕の状況を幸せだと。だから経済的にやばいのでずっと会社が。
あえてまた個人の話に戻すと樋口さん東京で働いてた時でお金もあって仕事もいっぱいあった時のでも満たされない天命から離れてるなっていう時から比べると今は幸せですよね。
でこういう価値観の人間でしかやれないって思った。 そういう価値観の人がすごいいっぱい増えたなって実感があります。
僕もそう思います。ただきついっすよ。きついっすよ。きついっす。
多分そういう人たちがなんか輝いてる風に見えるから自分はそっちに行っていいんだろうなと思うと思うんですけど。
やっぱいろんな条件揃わないとこの生き方むずいというか。僕はたまたま10年間ザ資本主義のいわゆる広告音楽の世界にいたんですよ。
そこで一応一人でも食える能力がなんとなく身についたから、これでぶっ潰れた時に最悪一人でパソコン一台とギター一個あればいけるなっていうのがあって。
そうか最後戻ってもまた自分で身一つで資本主義の方で稼げるという最後の保険ですね。
保険があります。っていうのと恥も外見もないんですよ僕。だから最悪家族に逃げられて生活を食えていけるなっていうそっちの自信もあって。
おそらく多少プライドある人はそれは厳しいと思うんですよ。でその覚悟と泥舐めれる感覚とでパソコン一個あれば生きていけるっていうこの最低限のスキルっていうのが。
生きる力。サバイブの。 サバイブ能力があるから多分面白いと思いながらこれぶっ込めてるんですけど。
止めて回ってるんですね。僕違うんですよ。でも8年前ですよねそれが。で8年前の樋口さん個人はそれでエイヤーだったと思うんですけどそこで苦しい思いをして来られてる間に社会がだいぶ追いついてきたんじゃないかなと思っていて。
これエコシステムもそうなんじゃないかなと思っていて今までってお金っていうもので測れないと不安だったっていうエコシステムから僕一番なんか今新しいのはこの共感とかお金じゃない何か人の繋がりみたいなことをどんだけ資産としてリソースとして持てたかがすごく豊かなんだろうなって理屈ではそうなんですけど。
それをやれてるのがいい金パレットだなと僕は見ていて。これめちゃくちゃすごいことです。だってある種共感がずっとあればお金って使ったらなくなるしビジネス計画として頭打ちになってしまえば融資ってもらえないVCからもらえないけど共感さえあって何か人の心を動かすことがあれば無限じゃないですか。
そっちの方がお金持ちなんじゃないのみたいな。
どうですか。 そっちの振り子がちょっときてる感じがしますね。おそらく多分その振り子もまた戻っていくんじゃないかなと。
戻るってのはどういうことですか。 またちゃんとやっぱり能力高く価値出さないとやばいよねってなっていくっていう。
今までそこがなかったからそっちの価値がバーって今上がってきてると思うんですけど、共感だけ集めてもじゃあ実業何かちゃんとできてるってなったら厳しいってなったら、それは社会の余裕とかによって変わっていく気がします。まだ豊かだと多分自分たちのこと思ってると思うんですよ。これが貧困になっていくとまた戻っていくような気がします。
そういうふうにこう梯子をかけて登っていくみたいな感じがあるんですよ。 僕はなんで社会という動きながら発展していくと思ってるので、今いいと思ってるんですよ。今まで生きれなかったというかいろいろやれなかった人がクラファンというシステムのおかげでやれるようになってるんで、めっちゃいいなと思ってるんで。
というのと、おそらくこれが限界来るとき、僕の想像ですよ。どっかで崩壊すると思ってるのはどうやったら共感を得れるかハックが始まると終わるという話。共感を得にいくとってこと? もう若干始まってるような感じもありますよね。
どうやったらクラファンで金集めれるか考えてる人たちがもういると思うんですよ。これって人の純粋な元々共感を形にするっていう元々のクラファンから、じゃあ普通に事業やるよりクラファンやった方がもう儲けれるんじゃないみたいな感じで、楽だしみたいな。クラファンというか共感型の支援型のやり方。
僕ね、コテンラジオっていうのをやってますけど、コテンみたいな資金調達が多分今から増えてくると思うんですよ。ってなったときに今からイケてるベンチャーはこういう資金調達をやるみたいな流れにできちゃうと、じゃあこういう資金調達をできる事業って何なんだろうってなってきて、じゃあ社会課題見つけられてないけど一番金集めやすい共感やすい社会課題を見つけないといけないなってなっていくっていう。
その振り子は絶対来るとは思いますね。ソーシャルビジネスでも結局SDGsっていうと予算つくからみたいな力学でやってる人たちもいることはいると思うんで。
だから課題がないと困るんだよねって人たちが。
それこそ直近の回でESG投資とかインパクト投資ではないコテン投資ですって資金調達の話あったと思うんですけど、最前線でそんなことあるんだと思って。
われわれも地域づくりとか社会づくりってまさしくそれだなと思っていて、今までの経済合理性ってできないから取り残されてる。
地方創生の課題
そしてソーシャルな領域でやろう。今は寄付マネーで何とか挑戦してるけれども、これを本当おっしゃる通りですよね。これを共感だけに頼って、頑張ってインパクトレポート出せば寄付がもらえるっていう仕組みに頼っちゃうとそこで終わっちゃうし、
新しいエコシステムというか、新しい資本主義も使いながらそれを越えて、お金の使い方も人の共感の使い方も融合して越えていくってことにトライし続けるってことが社会づくりってことなんだな。
頭で分かってるけどそんな人見たことないから、コテナジオ聞いててもそうだし、樋口さんそれじゃーんと思って、どんな人なんだろうと思ってですね、もう嬉しい。
一応これだけ聞いてくれてる人のために言っとくと、やめろやめろ言いましたけど、し、僕もやりたくて始めたわけじゃないみたいな話しましたけど、今どうかっていうとまずめちゃくちゃ幸福だし、最初は何も考えてなくて始めたけど、中でやってるうちに課題が見えてきて、今強烈にやらないといけないと思ってるからやってるっていう。
だからなんていうんですかね、とっかかりそうだけど今そうじゃないっていうのをちゃんと言っとかないと、こいつやるって もちろんですよ、今が不幸だったらそうですけどめちゃくちゃ幸せそうじゃないですか、めちゃくちゃ魅力的な樋口さんが、いやいやだからあなたみたいになりたいですよっていう人が基本的には来てるんですから、そんなこと言わないでって僕は思います。
その時期を経ての話はまだ話途中で終わっちゃったんで、次まで必ず聞いてください今度は、ここで終わったら相当誤解されて伝わっちゃう感じがする、すみません、やめろの奥にあります僕が言いたいことがすみません。
じゃあぜひ後編も聞いてください。この番組は毎週火曜日の朝6時に配信します。感想やご意見がありましたら、Xでハッシュタグムニムニヒラナで書いてポストいただくか、概要欄のフォームからお願いいたします。それではありがとうございました。
ありがとうございました。次回も必ず聞いてね。
