1. 向井蘭の『社長は労働法をこう使え!』
  2. 第531回 驚きの判例を再投稿せ..
2025-10-10 18:57

第531回 驚きの判例を再投稿せよ!4大事務所の年収1600万円は高いか安いか?

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▼番組の概要

Xフォロワー1万人超え!/労働者か業務委託か/キャバクラキャスト事件/スーパーホテル事件/大手法律事務所を訴えた弁護士の話/年収1600万円/ネタ切れを救う「再掲」/経営者が学ぶべき判例の視点

サマリー

このエピソードでは、労働法に関する判例や四大事務所の弁護士の年収の高低について議論されています。特に業務委託に関する判例が注目されており、年収1600万円の事例が取り上げられ、業界内外で大きな反響を呼んでいます。最近の判例に基づいて、労働法における弁護士の立場や労働者としての扱いについても議論されています。キャバクラ業界やスーパーホテルの事例を通じて、業務委託契約と労働者の定義の問題が浮き彫りにされています。

労働法とリスナーの反応
こんにちは、遠藤克樹です。向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということでね、今日も行きたいと思いますけれどもね。
はい。
質問がね、ちょっと大変多く、どんどこどんどこ来ておりまして。
そうですね、ありがたいですね。
そうなんですよね。ということでね、どんどん行きたいんですけれども。
あの、今日はですね、そんな中でも、質問と言いますか、
TwitterことXのアドバイス的なご連絡を頂きまして。
なんか、突然頂きましたね。
多分これあれですよ、あの、2週前かな。
ああ。
あの、1万あとちょっとなんだよと。
ああ。
多分これを聞いてくださったリスナーの方なんだと思うんですね。
529回かな。
ありがたいですね。
ただですね、この2週間経った今、早くもおめでとうございます。
はい。1万達成して、1万100、100何十まで来ましたね。
スーッと行きましたね。
スーッと行きましたね。
ねえ、なんか、壁ってこういうもんですよね。超えた時、超える時、超えるんですよね。
超える時、あっさりしてますよね、意外とね。
はい。
ですね。
まあ、ということでね、今日はですね、管理部門おじさんという方なんですね。
はい。
30代の方なんですけれども、いただいておりますので。
あれですかね、大久保先生の。
ちょっとその匂いしますよね、おじさんネタね。
正規おじさんからの管理部門おじさんってことですね。
はい。管理部門おじさんから、弁護士おじさまへ来ておりますので、早速行きたいと思います。
はい。
こんにちは。いつも向井先生のポッドキャストを楽しく拝聴しております。
ツイッターことXの投稿も増えて、今後がとっても楽しみです。
ネタ切れの件ですが、以前私がSNSを仕事で投稿していた時の対策をお送りいたします。
主に再投稿とまとめですが、何かヒントになれば幸いですということで、アドバイスくださっております。
ありがたいですね。
行きますよ。
1つ目、しばらく経ったら再掲、再び掲載と書いて、再掲をつけて、以前の投稿を再投稿する。
何かニュースが出た時に関連付けて、当アカウントでも以前に紹介しましたが、と前置きをつけて、以前の投稿を再投稿する。
ポッドキャストでも先生ご自身が印象に残った判例を、そのような所感、ポッドキャストで話しましたが驚きの判例でした、などを前置きにつけた上での再投稿をする。
再投稿だと飽きられると思いがちですが、先生のような長文の投稿だと、また改めて読む機会が少ないので意外と読まれると思います。
ただし、全く同じテキストだとSNSのアルゴリズムで否定される可能性がありそうなので、再掲や前置きをつけてみてください。
投稿がたまったら、ジャンル、例えばフリーランス関連の裁判などや年齢、例えば2020年代など複数投稿のURLを記載して投稿する。
すごくためになった、勉強になります、などのポジティブな返信や引用がついたら、その投稿をリポストする。
ということで、コンサル支援的な感じでいただいてますね。
ありがたいですね。本当に、すでにネタ切れになってた。
再投稿の重要性
ちょうどよかったですね。
1日1判例だと年間365日判例なんですけど、
すごいんじゃない?
そんなに最新判例ないんですよ。
そりゃそうでしょうよ、と思いますね。
ないんで、徐々にネタ切れになりつつあって、
まあ補充、新しい判例雑誌が出たら補充して書くんですけど、
やっぱりこれもうマニアックすぎて紹介できないっていうのも入ってるから、
紹介できるのって頑張ってもそうだな、3分の2ぐらいなんですよね。
この雑誌とかデータベースに出てるのは。
結構ネタ切れがすでに始まりつつあって。
そういう雑誌っていうのは、全然イメージわからないんですけど、
労働法の限定でのがあるんですか?
あるんです。
あるんですか?
あるんです。
判例雑誌っていうジャンルと、労働判例雑誌っていうジャンルがあるんですよ。
ほうほうほう。特化してるのがあるんですね。
特化してるのがあって、今何社かな、紙で出してるの3社かな。
そんなあるんですか?
3社出してる。
ちなみにそれは月に1回ぐらい?
月に1回が1社で、月に2回が2社かな。
月に2回も雑誌出るんですか?
どのぐらいの量あるんですか?
月に1回の雑誌は毎回20ぐらい出してる。
そうなんですね。
ただですね、その月に1回の雑誌はウェブと連動してて、
詳しくは会員制のウェブに行かないとダメなんですよ。
なるほどなるほど。
残りの2つはウェブと連動してないから、
紙に載っけないといけないんで月に2回なんですよね。
そういう知らないですね。
マニアックすぎる話なんですけど。
でもそれが200、300あるわけではないってことは分かってます。
ないんですよ。
ないんで、これはとても助かりますね。
再掲らしいですね。
確かにね、この辺でやたらいいねボタンというか、
リツイート、リポストボタン。
反応いいのあるんですね?
あるんですよ。
それを出すっていうのはありですね。
ぜひね、ポッドキャストで話しましたが、
驚きの判明でしたとかの前置きをつけて再投稿いいっておっしゃられてるんでね。
こっちがしつこいかなと思ってて、
もう全然読んでる方はそうは思わないってことですよね。
ってことなんですね。
確かにね、流れてくるもので読んで、読みたいときに読みますからね。
そうですね。そうなんですよ。
別に嫌だったら読まなきゃいいだけだから、
そんなに嫌がられたりしてないじゃないですかね。
いやでもね、大変嬉しいですよね。
TwitterでXが1万行きたいって言ったらまさかのSNS支援来てましたよ。
そうですね、優しいですね。
なんか最近、ちなみにどうですか?
あの判例面白かったよみたいなのってありますか?
バズったのが、日本最大手の、大企業が顧問先の日本最大手の名門、
四大事務所の一角を占めた。
もうあの4番の1ですね。
4番の1の事務所の弁護士さんが、
1年契約が6年目か7年目で終わっちゃって、
業務委託なんで終わりですねってなったら、
いや私労働者なんですと。
私労働者なんで、労働契約法で守られてるから、
無期雇用になりますって言って、
法律事務所を訴えたっていう判例は、
大手四大事務所を訴えた?
大手四大事務所の名前で判例が出まして。
それは要は実態としては、雇用契約でしょ。
でも表面上は業務委託だけどっていうのを、
弁護士の先生が弁護士事務所を訴えたってことですか?
そう。
もうこれね、結構業界で注目されてて、
結論がついに出ましてね。
弁護士事務所って業務委託多いですもんね。
年収と業界の反応
業務委託ばっかりですよ。
ですよね。これちょっと気になりますね。どうなったんですか?
結局、労働者じゃないよって判断になりましたね。
ただそこはネットの皆さんが反応しなかったんですよ。
そこじゃない。
反応したのは年収がいくらだったかな?
1600か800だったかな?
はいはいはい。
確か。この方ね、中途入社なんですよ。
他の事務所で数年いて留学して、海外留学して、
戻ってきてこの事務所に入ったんですね。
だけど1,2年でオブカウンセルっていう、
いわゆる若手アソシエート弁護士じゃなくて、
パートナー経営者でもないオブカウンセルっていう。
オブカウンセル知らないですか?
あんのあんの。
オブカウンセルだ。事務所によって違うんですけどね。
カウンセル、カウンシル。
なんかよくわからない名前なんですけど。
そこに2年目ぐらいから移っちゃうんですよ。
3年目ぐらいにオブカウンセルになって。
だけど年収はずっと一緒で1600か1800で。
皆さんそこに反応して。
どっちに?どう反応してるんですか?
どっちだと思います。
一般的には高い年収っていう分類ですよね。
違うんですよ。
安いなっていう。
名門?まるまる事務所で。
名門って言っても、要は西村あさひかアンダーソンか森浜だか。
もう言っちゃってるけど。
どれかですよね。もう一つか。
名門事務所で6年7年働いてこれかみたいな。
ていうか、Xの方々要は知ってますね。
どう考えても同じ弁護士なんですよ。
弁護士以外の人は、そんなもらえるんだ。
弁護士の人がコメントしてるんですか?
コメントしてる。
なるほどね。同業がね。安いなそれ。
安いなって。安くないけど。
最大手の事務所で。
弁護士と労働者の関係
劇務なんですよね。
それでこれですか?みたいな。
どんな感じなんですか?それって。
そこを見て炎上したの?
炎上してなくて、そんなに安いんだ、みたいな。
弁護士って有名ないよな、みたいな。
そこに対して向井先生は何かしたんですか?
もう全然スルーしてますね。
危険な話題なんでスルーして。
私だいぶSNSはスルーしてますね。
いろいろ言われてもスルーしてます。
だからなんかね、僕が想像したと違うところに反応されて盛り上がるみたいな。
向井先生的にはどこで反応してるんですか?
やっぱり労働法の論点で、この方確かに朝何時に来いとかないんですよ。
何時まで働けとかないんだけど。
固定給なんですよね。固定給で。
確かに仕事の内容もそんな細かく、細々と言われないで、
上の経営者、弁護士から振られた仕事をやってるだけだけど、
固定給だし、この人、仕事断れたかというと断れなかっただろうなっていう。
こんな立場は独立してる感じじゃないんですよ。
他の事務所の仕事もしてるとか、自分の個人の案件もあるとかもないんですよ。
これってギリギリじゃないの?って思ったんだけど、
やっぱり仕事の内容がかなり専門的なんですよね。
やっぱり僕らが扱わないみたいな大企業の案件、海外案件、MA案件とかみたいで。
だからそれで問題なかったんでしょうね。
なんですけど、勉強頑張って、お金かなり留学すごい高いから。
確かにね、留学。
2年間でもね、生活費合わせると2,000,000万いくんじゃないかな。
いや、そうでしょうね。過剰賞もすごいんでね。
2,000,000円からしたらしんどいですよね。
自分に投資して勉強頑張って、これかみたいなそんな感じでしたね。
反応は?
反応は。
そっちなんだ。
そっちなんだと思ったけど。
でもあれですね、弁護士、これから業務委託だけど実質労働者なんじゃないかっていうテーマはどんどん増えそうですよね。
判例の詳細
どんどん増えますね。
これ詳しくまた取り上げたいと思うんですけど、
スーパーホテル事件とキャバクラキャスト事件。
そうだそうだ、それやらなきゃですね。
あのね、まだね、判決文が公開されてなくて、雑誌に。
ちょっとまた詳しく出たらやりたいと思いますけど。
ざっくり言うと概要はどんなのになるんですか?
概要はね、キャバクラの方は普通のキャバクラの働いてる、
なんていうの?キャストって言うの?今。
ちょっとなんて言うんですかね、キャスト。
女性の方が働いてる方が。
キャバクラの。
キャバクラ上っていうか。
お姉さんの仕事でしたね。
四国無断経験すると罰金とか、
同伴だとブアイ、ドリンク追加注文でブアイみたいな。
昔ながらの夜のお仕事の料金体験みたいな。
時給プラスブアイみたいな。
で、罰金ありの。
普通のよくあるキャバクラの勤務体験なのに、
いやいや、あなた労働者ですよって言って、
業界に衝撃が走ったっていう。
なるほど。それがどうなるか次第では、
その業界全部に影響するんじゃないかっていうのが一つ。
徐々に影響します。
すぐは影響しないけど徐々に影響しますね。
スーパーホテルの方は?
スーパーホテルの方は本当に特殊で、
男女ペア2人で働いてる、
そういう住み込みのホテルの支配人。
そんな人たちがいるんですね。
そうなんですよ。いるんですよ。
それがもうずっと仕事させられて、
住む暇ないと。
自分たちは労働者だって言って。
労働契約じゃないんですか?
労働契約じゃないです。業務委託で。
年間2人で1200万円だったかな。
2人でっていうのは夫婦ってことですか?
夫婦で。
それもう半分家ってことですね、夫婦で。
本当に1LDKみたいな家があるんですよ。
40平米くらいの。
部屋の40平米くらい。
2人で住んで、高熱費、家賃、水道高熱費、タダなんですよ。
そんななってるんですか?
そんななってるんだけど、
寝る時間以外は、
お客さんから呼び出されたりしたら仕事しないといけなくて、
そうですね。
結構きつい仕事ですよ。
で、これが労働者なんじゃないかって言ったいってことですか?
そうですね。
ただね、これはスーパーホテル側が勝ったんですよ。
出てるんですね。
勝ったんだけど、勝った理由は、
結構アルバイトの人使えるんですよ。
自分で雇って。
自分の取り分からアルバイトの時給払うと、
アルバイトの人を雇って。
スーパーホテルの中でそんな構造になってるんですか?
すごいですよ。
アルバイトのマニュアルも細かくて、
仕組みとしてすごいですよ。
というのがあるわけですね。
これは寝室もコストも、
それはもう利用者にとってはいいよなっていう内容です。
すごい仕組みになってる。
すごく品質にこだわってますね。
ということで、この辺りが反例として出てきた時に、
だいぶ頭を達してくださいましたけど、
またやっていきたいなと思います。
楽しみにしていてください。
ということで終わりたいと思います。
今回は非常にありがたいアドバイスありがとうございました。
またぜひお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
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