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向井蘭の社長は労働法をこう使え
法律のもとで展開されるビジネスの世界
ポッドキャスト、社長は労働法をこう使えは、
弁護士の向井蘭が経営者の立場に立って、
経営者が知っておくべき労働法の基礎だけでなく、
ビジネスに関する法律の問題を分かりやすく解説します。
こんにちは、遠藤克樹です。
向井蘭の社長は労働法をこう使え、向井先生よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
さて、いきたいと思いますけど、一応最近どんな感じですか?
最近は、リアル公演はほぼなくなりまして。
ですよね。
うん。
で、走ってます。
走ってます?
走ってます。
リアルに?
リアルに。
ランニングってことですか?
ランニング。
どこ走るんですか?
どこは秘密ですが。
やめときましょうかね。
週3回か4回。
ほぼ毎日にしかですね。
確かに外安全というか、走ってる人多いですよね。
多いです。
意外とね。
東京多いですよね。
多いですよね。
週末とかになると結構走ってるなって。
週末むしろ混みますね。
それもそれでちょっと。
それもそれでよくすれ違います。
そんな感じなんですね。
この間セミナー、オンラインセミナーみたいなのやってませんでした?
やりました。
オンラインセミナー。
オンラインセミナー。
自前でもやろうと思ってるんですけど。
いいですね。
今のところはセミナー会社さんのオンラインセミナー。
切り替えてくださいみたいな感じですか?
そうですね。
収録型でやってて。
なるほど。
自分でもZoom使ってやろうかなって思ってますね。
いいですよね。
できます。
逆に向井先生の発信結構今大事ですからね。
どうですかね。
だんだんローム的な話になりつつありますね。
出てきますよね。
ということで質問。
ローム的な。
このご時世に合わせたやつめっちゃ増えてるんですよ。
これ本当のリアル質問?
リアル質問いくつもありますけど。
なるべく早くやっていきたいと思うんですが。
時期やりつつ順番に一個ずつ対応させていただきたいと思いますので。
早速ご紹介したいと思います。
今回は事務職の30代の女性の方からご質問いただいております。
以前ご質問いただいてますねこの方。
向井先生こんにちは。
過去の投稿すべて丁寧にご回答くださりありがとうございました。
ありがとうございます。
以前整理解雇について相談させてもらいましたが。
今回ついに私も整理解雇の対象となってしまいました。
今回は自分のことなのですみません。
長文となります。
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会社の今の状況について説明させてください。
昨年末に社員の3分の1がリストラされこれから再起する予定だったところ
コロナの打撃を諸に受けました。
そこで必要最低限の人数だけを残して生き残りを図ることになりました。
質問は3つです。
1つ目。
整理解雇の条件は口頭で伝えられただけで文書でもらっておらずサインもしていません。
口頭で伝えられただけで解雇通知となりますか。
私は文書でもらってから交渉を開始し
ガーデニングリーブのスタートをなるべく遅くしたいと考えています。
2つ目ですが
整理解雇の場合会社にも余裕がないので要求しない方が良いか
もしくは要求しても構わないか判断するポイントはありますか。
会社が提示した条件はガーデニングリーブは3ヶ月プラス有給休暇の買取ですが
今の経済状況を考えガーデニングリーブは6ヶ月
最初は12ヶ月で提案して交渉6ヶ月に持っていく予定です。
プラス有給休暇の買取ももらいたいと考えています。
3つ目です。
一般的に会社として取れる対策を取ってからの整理解雇がポイントになるように思います。
今回は会社のコロナという未曾有の外的要因による業績不振が原因ですので
会社としても各種の支援制度が利用できる旨整理して社長に報告しています。
それらの支援を利用する前に整理解雇することはできる対策をしていないとみなされるのでしょうか。
4つありました。
交渉している途中で会社が解散した場合は
労働債券は他の社員と同じ扱いになるのでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
たくさんですが
1個1個いかないといけないです。
リアルすぎて
この方の文章読む限りむちゃむちゃ優秀そう
優秀ですね
英語も流暢
何でしょうかね
外資なんですかね
さて、ということですが
まず整理解雇ですね
冒頭だけだと
おそらく整理解雇じゃなくて
退職勧奨だと思います
合意をしてやめてくださいっていう
意味ではないかなと思います
整理解雇
解雇と退職勧奨の区別が
雇っている社長さんも
くっついてないのかもしれないですけど
やめてほしいって言われただけじゃないかな
と思います
なるほどね
本当に解雇と言われてたら
別に文章じゃなくて
口頭でも解雇になるので
口頭で伝えられただけでも
解雇通知となりますかという質問に対しては
イエスということになります
これ改めてですけど
整理解雇と退職勧奨って
言葉と全然違うのは分かるんですけど
06:03
法的に改めてで言うと
どう違うんですか
整理解雇は相手の意向に関わらず
問答無用で
契約を解除しちゃうことにして
退職勧奨は相手に同意してもらうように
会社側から働きかけると
やめてくださいと
やめてもらうことに同意してもらえますか
という問いかけです
そういう意味で言うと
この実態は退職勧奨かなということですね
退職勧奨じゃないかなと思います
ちなみに整理解雇の場合は
会社としては結構いろんなことは
やっていかないといけなくて
ざっと言うとニュースレーターにも出したんですけど
過去の裁判でできます
まず一つは経営費の削減
交際費、広告費、交通費
次、役員報酬の減額
3番、新規採用の中止
4番、時間外労働の中止
5番、正社員の昇給停止、商用の抑制削減
6番、配置転換出向
7番、休業雇用調整助成金の申請
次が有機雇用の雇い止め、8番
9番が希望退職の募集もしくは退職勧奨
ということになるので
結構項目がありますね
あります
今のこの方の状況でいくと
もう9番まで来ているのかな
ということだけど
本当に9番までやっているのかな
ちょっとわからないけど
ただ切迫している気がするので
かなり余裕がないんじゃないですかね
結構3分の1やめてもらっているから
9番に近い状況
なるほどね
打つだけ打った上で
打つだけ打っていると思いますね
なるほど
2番に行きますか
はい行きましょうか
生理解雇の場合会社にも余裕がないので
要求しない方が良いか
もしくは要求しても構わないかの
判断ポイントはあるかと
お金がないと払えないので
余力があるかどうかですよね
僕が聞いている限りは
もう余力がないので
早くまとめた方がいいと思います
労働者側の立場を考えても
というのは
この方ガーデニングリーブという
ガーデニングリーブとは
庭いじり休暇と言いまして
要は自宅待機休暇
休業的な
そうですね
実際は給料の上乗せですね
働かなくてもらえますから
という有給休暇の買取なんですけど
僕はこのぐらいでも十分かなという
3ヶ月プラス有給休暇買取
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というのは今何件かやってるんですけど
既にうちの事務所でも
資金省とすると払えないので
キャッシュないですもんね
弁護士さんがいくらつこうがつかまえが
開き直って終わりなんですよね
あとは破産の手続きすらできない
事実上倒産の場合は
逃げちゃうし経営者が
もらえないのよ
だから僕は
3ヶ月プラス有給休暇買取というのは
悪くないと思います
状況聞く限り
むしろ早めにガーデニングリーム
という形じゃなくて
現金というか側金で
もらった方が有給休暇の買取と
もらった方がいいと思う
ガーデニングリームって
ガーデニングリームって
普通の給料と同じようにもらえて
在籍したままお金もらえるので
途中で倒産しちゃうとも
もらえないですよね
だから
私は3ヶ月プラス有給休暇の買取でも
十分だし
むしろ僕のアドバイスとしては
早く逃げた方がいいと
そこまで津波は来てますよと
言いたいですね
これは要求しない方がいいか
してもかならないかと言うと
自分から言って
3ヶ月プラス有給休暇買取あるけど
もう1ヶ月分お願いできますか?
ぐらいで
僕だったらそのぐらいで辞める
そのぐらい体力のない会社は
払えないまま
突然社長いなくなったり
会社の例えば事務所が
いきなり門が閉まってて
入れないよくあるじゃないですか
あんなの実際ほんとありますから
よくあるよ
本当にそんなもんなんですよ
どうしようもないのに
そうなっちゃったら
そういう業種いっぱいありますからね
そうですよね
一方で経営者の方も
頑張ってほしいなという
気持ちも両方ありながらですけどね
さて3つ目にいくんですけれども
一般的に会社として取れる対策を
取ってからの整理改革化が
ポイントになると思います
ということですけども
これは先ほどの話ですね
そうなんですね
ただもう3分の1カットしちゃってるから
人やれることも
やってると思うんですよね
なので
例えば
雇用調整助成金とかあるんですけど
そもそももう
キャッシュがないと
助成金が
後で払われる場合に
先出しして会社が
助成金払うんですけど
休業保証は
キャッシュアウト先なんですけど
間に合わないで
今政府は
12:00
緊急融資を
保証でやるって言ってるんだけど
それすら間に合わない可能性が
今あって
僕は
もう整理改革有効になる
ギリギリじゃないかなっていう
もう有効かもしれないって感じなんで
適度に
これは切り上げて
早くお金もらってやめた方がいいと思います
なるほどですね
そうかそういう意味で言うと
会社として取れる対策は
ほぼやってるように聞こえますね
もう結構やってると思う
ちなみに
この方おっしゃってるのが
各種の支援制度の利用がまだある
ということは伝えてると
言ってるみたいですけど
各種の支援制度って
さっき言った融資ですね
緊急融資とかの話ですね
緊急融資とかとは
雇用調整助成金とかだと思います
なるほどね
けど緊急融資で
引っ張って何とか繋いでる
お金を全部人件費で
持ってかれるというのも
なかなか
難しいから
適度に
切り上げた方がいいと思います
あと再就職
しやすいんですよ実は
会社の場合は
優秀な人が
辞めざるを得ない
というのが多いから
再就職も早い
ですよね
実は経歴上は
倒産のため
離職っていうのは
最後まで事務処理を
頑張ってやりましたって評価高いんで
僕だったら適度に
まとめて
最後まで
一緒に頑張る
当時の仲間の人が
あとで再就職先で
紹介してくれたりする
リファレンス的にも
綺麗な方がいいですよね
同じ業界でまた
人足りなくなったりして
就職の話とか来るんで
なるべくうまく
対立しないで
お互い立場があるんで
話し合って進めたほうがいいと思います
なるほど
最後なんですけども
交渉している途中で会社が解散した場合は
労働債権は他の社員と同じ扱いになるのでしょうか
なりますね
労働債権って言っても
ここで言う労働債権って
月々の給料ですね
月々の給料はもらってるみたいだから
このプラスアルファの
3ヶ月とか6ヶ月は保護されませんから
だから他の社員と
扱いになって
いきなりクビになっても
おそらく
他の社員と同じように
ほとんど
予告手当てもらえるだけじゃないですか
なるほどですね
だから早めに
手打ったほうがいいと思います
早めにまとめて切り上げたほうがいい
そうですね
15:00
なるほどですね
生々しそう
気の毒なんですけど
しょうがないんですね
なるほど
ということで
こういった質問
実はまだまだ来ておりまして
引き続き
ご紹介していきたいと思いますが
ぜひ頑張っていただきたいと思います
むかい先生ありがとうございました
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