クリエイターおじさんの苦手なこと
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
こんにちは。
こんばんは。
たくみ
ありがとうございます。
一週間空けちゃいましたね。
ホシ
すみません。あの、ちょっとね、忙しいのもあって、なかなか撮れなかったんです。
たくみ
はい、私が忙しかったんです。すみませんでした。
誰に対して謝ってんの?と思うの。
まあまあまあ。
ホシ
この番組は、おじさん2人が気勝手なことを言う番組ですけれども。
たくみ
好きなラーメンの話を中心にね。
そうね。カレーもいいな。
カレーもいいけど、やっぱそういうのもいいね。
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
じゃあ、今日のテーマね。今日は苦手なことありますか?
たくみ
苦手なことですか?
僕はメールが苦手ですかね。仕事で言うと。
ホシ
メールをすること自体が苦手なの?
たくみ
うーん、もう打つのがめんどくさい。
だからもう一刻も早く、そのノウハウと同調して文章をそのまま打ってくれるくらいになってほしい。
ホシ
でも今でも、喋れば入力されるのはあるよ。
たくみ
うーん、ちょっと違う。
ホシ
喋るときに丁寧語とかをやらなきゃいけないでしょ。
あれをもうちゃんと変換してくれるならいいけど。
たくみ
そう、ちゃんとしなきゃと思って返さなきゃって思うと、ちょっとワンテンポ遅れちゃう。
でもそれを遅れないように今年は頑張れてる方だと思う。
なるほどね。
早いでしょ、だってLINE返ってくるのも。
LINEはね、LINEは丁寧語使わないじゃん。
ほしさんに対してはいらないかもしんないけど、誰に対してもなの。
ちょっとメール武将なところがあるの、そもそも。
連絡武将ってことね。
家族に対してもそうだったりするし、遅いんだよね、俺。
頑張らないと返せないから頑張ってる。
ホシ
その気持ちは俺もわかる。
仕事のメールは結構すぐ返すけど、それ以外の連絡はあんまり、自分からあんまり連絡することってあんまりないから。
見積もりに対する戸惑い
ホシ
なるほど。
そういえばだけど、つい最近見たニュースで、丁寧語に変換してくれるサービスみたいのが出たっていうのを見たよ。
へー。
需要があるんじゃないの、だから。丁寧語をみんな。
たくみ
まあわかんなくなるもんね。
ホシ
これが正しいのかどうかわかんないよね。
たくみ
ご確認くださいっていうのと、こっちがご確認しましたって間違えて言いそうになることとかあるでしょ。
あれはね、もう相手との関係値によると思うんだけど、クソめんどくせで思っちゃう。
ホシ
お世話になっております。
たくみ
そうで、なんかその下請けというか仲がいい場合はお疲れ様ですでもいい場合あるじゃないですか。
どっちでもいいわとは思ってはいるけど、たまにいるじゃないですか。その辺ちゃんとしてないとなんか嫌な顔される方はいらっしゃるというか。
まあ普通なんでしょうけどそれが。
ホシ
うーん。
たくみ
なんかまあこういうキャラだからこれが。
ホシ
でもさ、割とゆるい方だとは思うよね。この仕事っていうかさ。
たくみ
あー。
ホシ
の中では。なんかもっとさビジネスっぽい人たちとメールするとすごい丁寧なメールくるよ。
たくみ
そうそう。仕事辞める時とか。
ホシ
そうそうそうそうそういう挨拶とかね。
たくみ
そういうメールとかね。
何これは次の会社でも頑張ってねって言いたいだけな俺は何て打ったら社会人らしい文章になるんですかってやっぱ思うの。
ホシ
それを調べるからきっとそういうアプリが需要があるんでしょきっと。
たくみ
多分ね。
かといってなんかそのアプリのアプリで答え出したっぽい例文みたいなの打つのは気持ち悪いの。なんかもう個性ゼロみたいな。
なんか俺のキャラじゃない文章をしっかり書いて何なんすかみたいなところがあって。
それ好きにしたらって話なんですけど。
ホシ
その丁寧語ってさ個性が消えるじゃない。
たくみ
まあまあそうですね。
ホシ
なんか無菌状態みたいな。
たくみ
無機質みたいなこと。
ホシ
無機質ね。連絡がね。そういうのもあって連絡するのがちょっと苦手なんだね。
たくみ
そうなんか余計なこと考えちゃうからってだけなんだろうけど。でもまあ今年は頑張ってる方だと思います。
ホシ
割と急ぎっぽい感じのメールだったらすぐ返す?
たくみ
もう俺は電話しよって思っちゃう。だって急いでんのにメールてえってなっちゃうから。
その決まった事項をメールに起こすのは大事かなと思うんですよ。
祖母が生まれないように。
でも意外に急いでんのか急いでないのか分かんねえなって思う時あるんですよ。
そんなにすぐできないのにこんなのんびりメールでやり取りする場合じゃないでしょうみたいな時はある。
時間かかっちゃう仕事だったりするから。
本当に急いでる人はちゃんと電話はしてきてくれるんですけど。
ホシ
そうだね。すぐ確認。
たくみ
とりあえず受けられるか受けられないかみたいなことは電話してくる可能性は高いね。
あともう一個苦手なことあると思う人は見積もりかな。
ホシ
それはね俺もちょっと苦手だな。
たくみ
見積もりは俺相手の人と関われば関わるほど苦手になっていく。
あーちょっと安くしてあげようかなみたいな?
情熱度合いでこれをここでお金が浮いたらその分を何かの宣伝に使ったりこういうキャラクターなり作ったものをうまく使うものに活用できるのかなと思いつつ
でも大きい会社だとそんなわけねえよなとも思うし
単純に予算が決まってる中で少しでも安くしてこいって言われてる人もいるだろうから分かんないですけど
なんかそういうの余計なことを考えたくなくて普通に出した場合は高いですねって言われた時に普通に出して高いって言われたらもうどうしたらいいんだよみたいに思うし
なんていうのかな見積もりなのに見積もりのとこから上がったり下がったり実際本当はするはずじゃないですか
でも見積もりから意外に下がることってない値段で見積もり出してるから
ホシ
タクミの場合はね
たくみ
そう俺の場合は最低限このくらいはかかっちゃうしこっからこういうことしたら追加でどうしてもかかっちゃうよみたいな
俺は追加で取ったりしないことも多いから
なんかそれでいくと
ホシ
なんかそれで高いですねって言われるのがちょっと嫌というか
たくみ
なんかまたこれで高いって言われるんだろうなとか
そもそも安いですねって言われることはそうそうないから
かといって最初から予算決まってるくせに予算を明かしてこなかったりするでしょ
ホシ
まあね
たくみ
この世の中この人は給料いくらこの人は給料いくらってみんな結構内緒でしょ大体
ホシ
そうだね
たくみ
俺思うんだけど会社内でも給料わかんない状態って
別にでっかい会社ならわからなくていいんだけど
もしわかってたらちょっとはなんだろう
その会社に夢あるなもうちょっと勤めてみようかと思う人もいるんじゃないかと思う
給料がそんなに良くない場合になんでこんなに給料良くないのにみたいな気持ちになるの
ホシ
そう若い人はなるね
たくみ
で社員になってもじゃあこれしかもらえないんだって思うか
あ社員でこのくらいもらえるんだってしかもなんか
今うちらはいい年になってるからあれだけど
その社会保険料引かれてとか年金も引かれてこんだけもらえてるって考えたら
会社でこんだけ負担してくれてるんだってわかるけど
そうじゃないフリーの場合とかだと自分で払わなきゃいけないから
結局これフリーの方が儲かるやってなっても実はフリーになっても同じくらいしかもらってない場合あるじゃないですか
なおかつ仕事がなんかまちまちになっちゃう人もいるでしょフリーの場合は
そう考えると安定求めてる人は最初から会社がいいのはそうかもしれないけど
なんだろう会社のためにもうちょっと頑張って全体の給料上がればいいなって思ったりはするかしないかとかあるでしょ
でも大きい会社はわかんない自分らの担当したものにやりがい感じる感じないとかがあるかもしれないけど
ちっちゃい会社だとバイトにお金を増やしてあげたいと思っても
その全体の売り上げが上がって初めてそっから今度社長に直でお願いできる機会があるから
じゃあ行くか行かないかみたいな
社員にしてくださいって頼むか頼まないかみたいな
そんだけアットホームな感じな場所だったんだけど俺の前の会社は
そういうのが結果残していけば上がるかもねみたいな
でも全員がそういうモチベーションになってるかどうかでもだいぶ変わるから
ホシ
見積もり…そうだね見積もりからちょっとずれちゃったけど
お金に関する不安
ホシ
かなりずれたけどね
見積もりね分かるよ分かるよ
じゃああれかたくみあさんの見積もりの中でも
相手に渡す金額を決めるのが難しいって感じ
たくみ
ていうか俺はこの値段では買わないとか
俺はこの値段だったら安いと思うとかは特にないんだけど
このくらいで出して後は頑張ってくださいって思うことが多いから
なんかそれでもお金ってあるとこにはあって
こっちではなんかはいじゃあこの自分の会社で置いてる時計は
あの壁にかけてる時計は28万円が1回ごとにくっついてますみたいな
この間この時計こっけーなと思って調べたらめっちゃ高かったの
俺が一月半頑張ってやったやつがやったやつこれ3台買えるみたいな
ここにこんなに金かけるのみたいな
時間なんかもう携帯でも見れる時代にとか思っちゃったりするけど
そんなところの人たちがはいじゃあ相見積もりして
安いところに頼みますとかやってんのを見ると
ホシ
1万円安くなんないすかねみたいなね
たくみ
うるせえってやっぱちょっと思っちゃうというか
なんかいいんだけどなんだろうな
なんかモーモーしちゃうの
そういうのとか余計なこと考えちゃうせいもあるかもしれない
ホシ
お金のことはちょっとやっぱ苦手な人多いのかね
なんかあんまり得意だっていう人あんまり聞いたことない
たくみ
俺の周りはみんなしっかりしてるよ
逆にあの間に入ってお金の交渉しましょうかって言ってくれる
友達もいて優しいなって思ってるんだけど
かといってそれで仕事決まる決まらないというか
別に今となっては決まろうが決まるまいがどっちでもいいんだけど
きっと一番俺がこうなればいいなと思ってるのは
クリエイターのやりがいと金銭的課題
たくみ
じゃああなたに頼みたいですって言われるのが一番きっとやりがいがあっていいんだと思うんだけど
そのやりがいに多分重きを置いちゃってるからお金にあんま重きを置いてないんですよそもそも
だから苦手なのかも
このくらいかかって半分材料費飛んでもいいからじゃあこれで
ホシ
売上はこのくらい出れば死なないからいいやみたいな
たくみ
家族を持ってる身としては良くないのかもしれないけど
独立したばっかりの時に逃げられそうになったことがあって
ホシ
請求書を出した人に
たくみ
結局月に5万ずつ払う
あれって結局払う意思があれば訴えれないというか
コンビニとかと違って
先払い
はいこのガム欲しいですはいじゃあ100円ですみたいな感じで
納品してその場ですぐお金もらえないじゃない
本来はすぐ払ったらと思うところもあるけど金額が高いからこういう風になってるわけじゃないですかきっと
見積もりの時点でも言うべきなんでしょうね
始まる前に準備金をとか
ホシ
なんかさ最近は
インターネットで仕事発注してやり取りする人たち多いじゃない
だから
その契約について結構ちゃんとしてるやり方みたいなのが結構出回ってて
それこそ半分最初に振り込みます製作費の半分を
完成したらもう半分振り込んでもらいますみたいな
そういう何か契約書みたいなのを交わしてやる人多いみたいな
契約の重要性と不安
たくみ
いやその方がいいと思う
でもなんかちょっと調べて準備金だと税金がどうのとか書いててもうわけわかんなくなっちゃう
なんでそんな準備金って結局納品された時の金額全額になるのに
こんなややこしい書き方されてるんだこのサイトはみたいな感じになる
ホシ
まあでも最初にやる人って怖いよね
そうまあでもだいたい最初の人だったりすることは
例えばさ誰かの知ってる人の紹介だったら逃げらんないじゃん
そんなこともない
たくみ
そんなことないの
ホシ
だからそういうだらしない人って
でも最悪そのさ紹介した人がごめんねつってさ
そう知りぬぐいするでしょ
可能性もあるけどでも全くそういうインターネット見たりさ
全く知らない人といきなりやり取りするのは怖いじゃない
たくみ
それは怖いですよね
相当
お互いにねこんなもん作ってますよって写真が載ってたとしてもですからね
あれじゃないけど外国とかの絵画とかを修復してなんかわけわかんない顔になったみたいな
いや作る前にわかんなかったんかみたいな
実績見たの本当にみたいに思うけど
あのくらいざっくりではないだろうけど
まあでもねアマゾンで買ったりだとか
ネットでじゃあ名刺作ってとか
ああいうのやってるのに慣れてっちゃうと
なんかその辺の境がちょっと薄くなるのかなって感じもしちゃうけど
周りのものが色々安くなると
そもそもこっちのやってる仕事が
これはこの値段で売ってるんですけど
このくらいでできるもんじゃないですかみたいな感じでやっぱり言ってくる人いるんで
いやいやいやいや
ホシ
ちょこっと調べた人ね
たくみ
ちょこっとっていうかグッズで調べた人みたいな
このじゃあカニのハサミこれ7000円で売ってるんですけど
同じような値段でできないですかみたいな
いやもう自分でやりなじゃあみたいに思っちゃう
1日もかかんない値段でそれができるんだなって
大量生産してる工場だからいけんでしょみたいに
そこがなぜか抜けてるんですよね
工場じゃないしなんならワンオフというか
一点物じゃん頼んでるものってって思うんだけど
ホシ
あれでしょガンプラってさ
モデラーってプロの人がさ
作ったやつって高いじゃない
例えば何万円ぐらいとかするじゃん
塗装とか関節加工のところ増やしてとか
汚し付けとか背景付けとか
であれを1万円で売ってるじゃない
でもガンプラの本体は
マスターグレッズとかでも5000円とかじゃない
だからこれも5000円でしょみたいな
たくみ
そういうイチャモノ付け方じゃん
まあまあそうですよね
分かんないけどただの愚痴になっちゃうかもしれないけど
でも人の手使ってやってる分にはどうしても
人件費はかかるし
そもそも同じような型を元から持ってるわけじゃないんで
最初から彫ったりするっていうのが発生するから
作ってるところを見てもらった方がいいのかなって思うことはよくありますけど
うちは個人的には全然彫ってる間来てもらっても構わないけど
たくみ
遠いからっていうかあんま別に見に行く気はしないですからね
ホシ
なんでそんなにかかるんですかみたいなことを説明しなきゃいけない時もあるもんね
見積もりと料金設定の悩み
ホシ
でも聞いてくる人の方がまだ親切かなと思うんですけど
たくみ
こうこうこうなんでって言えるんでいいんですけど
ホシ
俺なんか昔フリーランスになり始めた頃は
分かんないじゃない値段の付け方が
例えば10ページあります
でそのページを作りますみたいな時に
値段の付け方が分からないから
なんとなく自分が生活できるぐらいの値段を
適当に付けてたね若い頃は
でも根拠がない見積もりって
信用されないのもあるし自分も気持ち悪いじゃない
だから俺はもう完全にこれは何日かかるから
かけるその1日の値段自分の値段に
たくみ
もう完全にしたい
ホシ
それがいいですよね
たくみ
あとなんかもう設備の
ホシ
あれを抜けて考えるじゃんみんな
たくみ
設備費ね
頼んでくる人たちは
作るからこれはこの分でお金かかんないでしょじゃないけど
ボンドじゃないけど
減るもの消耗するものもそうだけど
だって家建てるのに工具とかめっちゃ必要になるはずなのに
それ抜けた状態で頼まないでしょみたいな
作んないでしょって話になったりするし
同じものだったら同じ工具使えるからその分その値段は減る
ホシ
減らすことできるんですけどね
だってその道具全部揃えるのに100万かかりつくんじゃん
それを例えば5年しか
5年経ったら買い替えるぐらいのものだとしたら
5年で割るわけじゃないよね
その分のお金はかかるよね
たくみ
経費って言えばいいのかな
別にそれは入れてるわけじゃないですけど
ホシ
でもなんとなくそれかかるとはみんなやっぱ思わないでやるよね
たくみ
このお店だからこれ
そりゃそうなのかなとは思いますよ
着物屋さん行って着物の染めるやつのお金とか取られてるみたいな
ちょっと変な話じゃないけど
それ想像しないで別に買いますもんね
ホシ
あれと一緒だよね
例えばこういうジュースとかって
実際はこれの何割か忘れてたけど
3割とか2割とかかな
広告宣伝費なんだよね
だいたいこういう食べ物系とかで
それはみんなむしろ分かってる人もいるけど
だいたいの人はそんなの気にしないじゃない
たくみ
そういうことだよね
中身の値段だけになってるわけないでしょっていう話
ホシ
だから水がなんで100円もするんだみたいな
俺らが若い頃におじさんが言ってたじゃない
なんでただの水が100円するんだみたいな
たくみ
それはだからパッケージだよね
このプリン買ったけどガラスのプリン
ガラスの入れ物に入ってるから
ガラスの値段が超高いんじゃねえかみたいなやつと一緒です
まあまあでもそうっすね
そういう余計なこと考えちゃうんですぐるぐる
だから3つ盛り出してる途中で
わーってなっちゃう
細かく出せば出しただけ逆に高くなっちゃうから
ホシ
どんぐらい細かく出す?
たくみ
俺はもうざっくりしか出さないようにしてるんですよ
ホシ
意図的に
項目は?何個ぐらい?
たくみ
なんなら項目1個だよ俺
ホシ
1個なの?制作費だけ?
たくみ
そうなんだ
この作業するから
ヤスリ作業5人工とか
細かく出してって言われたら出しますよ
でも出したら多分単純に高くなっちゃう
ホシ
でもさ作業代と材料費は別になるよねさすがに
たくみ
そこも一緒になってんの?
ホシ
作業材料費込みにしてますよ俺の請求書の内容は
たくみ
それはバレたくないってこと?
何を?中身?
ホシ
作業代と材料費
たくみ
全然違うバレてもいいけど高くなるよ
ホシ
俺だから逆に引いてるよ
引いてるんだ
たくみ
向こうが損するようにはしてない
ホシ
あと俺別に俺が損でもいいと思う
じゃあもし正直に出しちゃうと
高くない
材料費がやたら高くて
今出してる同じ値段で出すとしたら
分けて書くとしたら
たくみ
2組の作業代がやたら低くなっちゃうってことだよね
たぶんゼロに近くなるかもね
分かんないけど
ゼロに近くなるってことはないと思うけど
でも分かんない
どこが売り上げになってるかっていうのは
こっちが把握することであって
向こうが知ってどうすんのって話だから
ホシ
でも大体そういう材料費かかるやつって
材料費と人件費みたいのは
分かれてること多いけどね見積もりは
たくみ
細かい人書くんじゃないの
求められたことないですね
1回か2回かな
書いてもいいんですけど
書いたから何なんっていう期間なの大体
ホシ
頼まれてる期間が短すぎて
たくみ
じゃあこの2週間でやってください
1ヶ月でやってくださいっていいけど
1ヶ月あるうちで
そもそも間に合わないかもって言われてる
1ヶ月間で
ホシ
人件費30日で足りてると思ってんのって話だし
たくみ
変な数字になっちゃうよ多分
ホシ
確かにそうだよね
大体そういう材料費とか出すやつってさ
建築系だもんね
たくみ
スパンが長いっていうかさ
正当な見積もりを出すなら書いた方がいいんじゃないですか
正当っていうか
見積もりの難しさ
たくみ
俺変だねそうやって言われるとね
だいぶね
何日かかりましたって
向こうに損させてるつもりはないから
罪悪感は別にないし
だからこのタイトル1つだけ
ホシ
なんかさ
俺が1個たまにやるテクニックとしては
普通に見積もり出すじゃない
バーって書いてって何日かかる
多分この値段じゃ
仕事もらえないだろうなっていう時は
お値引きって書いて
何万か引くよ
そうすると相手の人は得した気分になるじゃん
ちょっと
普通はこの値段なんですけど
たくみ
特別っすよみたいな
ホシ
わかるけどね
たくみ
そういうのをする時はたまにある
5万10万引いてもたぶん喜ばないんだよねきっと
5万10万ってだってさ
超でかいよね実際
でかいと思うよ
下手したら3日分なり4日分の人もいるわけだよ
バイトをもし雇って
1人誰かつけてるとかさ自分に
そしたらもう2人行くじゃん1日で
そう考えると
やっぱ俺の見積もりが低すぎんのかね
思って普通に出したことあるけど
すいませんちょっと今回は予算に合わなかったんでみたいな
断られた経験があるのね
の方が多いから普通に出した
あと周りが俺以上にざっくり仕事を頼んできてる場合も多いかも
ホシ
大体たくみ君ならこのぐらいかなみたいなね
たくみ
このくらいでやれるみたいな
それか最初から予算この分なんです
例えば10万ですって言われたら
ホシ
じゃあこのぐらいの期間でこのくらいかなみたいな
まあまあいいですよみたいなことだよね
たくみ
あと10万って言われて10日間使ったらダメじゃん
そうだね使っても4日5日ぐらいになるじゃん本当は
でも例えば着る人だとか元の絵からちょっと遠かったりすると
もったいないじゃないけどテンション下がるんでしょ
じゃあもうちょっと自分の人口を犠牲にしようってどうしても思っちゃうの
それが仕事としては良くないんだろうけど
でもこういう仕事をしてるのにそこを
あまりにも無理なときは無理だけど
できる時間があるときだったら
もうちょっと手を加えたいなと思っちゃう
ホシ
でもやっぱそれがさフリーでやってる
まあ醍醐味って言っちゃあれだけど
たくみ
何なら俺会社の時もやってたけどねバイト全員返してからね
ホシ
だからかなって思うけどね
たくみ
その間も電気代はかかっちゃったりとかするし
おい今月6万だぞとか言う人だっているわけじゃん
一つのタイトルでそんなに時間かけてたら
一月に6万毎回飛んでたら大変じゃんとか思うんだけど
いろいろ細かく出してたら大変なことになるよねっていう話なんだけど俺は
だから別にそんな悪意ある見積もりはそもそも出してないし
請求もあげたりしてないの俺はめんどくさいそういう
欲しいはずがこの分で頑張るから
ホシ
よく聞く話でクリエイターが作る以外のことが本当に苦手ですみたいな
たくみ
もう考えたくないのだから
向いてないと思う会社じゃないけどそういう
まあでも向いてない俺向いてない自分好きだけどね
周りの人たちが頑張って見積もりを上げていってるのを見て偉いなって思うし頑張れって思ってる
ホシ
確定申告とかね
たくみ
確定申告はするけど確定申告じゃなくて相場を上げてくれてると思ってる
ホシ
全体的な話で言うと作る以外の諸々のことが匠は結構苦手というかできればやりたくないでしょ
たくみ
全くやりたいと思う人いるのそもそも独立して自分で確定申告を細かく出して
打ち合わせへの苦手意識
ホシ
でもなんかその自分でお金の調整ができるっていうのはあるじゃない
フリーになるとね
仕事が途絶えてなければねって話でしょ
それがやっと自分の思う予算で配分でできるみたいな風に思う人もいるんじゃない
たくみ
いやいると思いますよ気持ちよく仕事したいタイプの人がいるから
だから俺外中の時は相手が出してきた見積もりをなるべく頑張って通そうと思うんですけど
その時にこっちが多く払ってクライアントが払ってなかったとしても払ってもいいと俺は思ってる
何の得もないよ
でも俺が外中するって決めた相手だからちょっとややこしいかもしんないけどね
造形屋さんが頼んできた仕事を俺も造形屋さんでしょ
で俺がさらにこれ君向いてると思うかやらないって頼んだ時にその子に頼むって決めたのは俺じゃないですか
だから最初から予算が分かってて期間あってね
分かってんだったらこの値段なんだけどできるって聞けんだけど急でそれができなかった場合とか
このくらいかかっちゃいますよって言われたらよろしく頼むって
で予算はこれしか出なかったみたいなのがたまにあるけどでも気にしないから
俺が泣くとも別にそんな思ってないけど
なんかお金がいっぱいあったら俺余計なことばっかりしてるだろうねきっと本当は
ホシ
逆にね
たくみ
なんか俺知り合いの造形屋さんからまた得積んでるんですねって言われる
積んでねえよと思うけど
なんかそれで仕事が来ないせいで見積もり細かく出して金額が高いせいでとかじゃないけど高くはないんだよ実際は
でもそれで仕事がなくなってすごい上手なもの作る人が潰れていくのは見たくないと思う
もう俺はいい年だけど彼はまだちょっと若いって考えたら頑張れって思う
俺なんか別に横に誰かバイト置いてるわけでもないし
でも彼はバイトも雇って工場も借りてる
じゃあめっちゃ金かかってるんだからそれはそのくらいかかるよなって普通に
いやあまりにも高かったら自分見たらわかるから何なら同業者だったらすぐわかっちゃう
いやそうだよねこのくらいはかかるよね普通かねって思うとかちょっと高いかもねとか思っても
じゃあそれそのまま低に引いてこのくらいですって言われたらもうそうでしょってなっちゃう
ホシ
俺はね
たくみ
星さんちょっと俺が長く喋りすぎちゃったけど星さんが苦手なやつは何なの?
ホシ
俺はねなんか最近はあんまないんだよな
たくみ
なんでこのテーマ持ってきたの?
ホシ
いやだからその中で言えば金感情だよ
たくみ
あ金感情なんだ
ホシ
まあ強いて言えばね
たくみ
しっかりしてるイメージあるけどお家のあれでも
ホシ
強いて言えばだけどね
だから別に作ることに関しては苦手なことはないですね別に
たくみ
仕事の内容
ホシ
内容実際の作る方で
たくみ
なるほどね仕事じゃないってこと?
ホシ
苦手なことねだから強いて言えばお金なんだよね
たくみ
お金の何が苦手なんですか?
めんどくさくない?
さっき俺が言ってたよ
ホシ
本当に同じ考えなんだけど
たくみ
めんどくさいですよね
星さんもその見積もりの出し方じゃないけど請求書の具合を見ると別になんかそもそも悪意がない
悪意があるって言い方はあれかもしれないけど
なんだこの計算の仕方はっていうところあるじゃんたまに
そういうの見たからじゃないけど
別にこんだけやってくれてこのくらいなんだありがとうって思えるか思えないかの問題かもしれないけど
難しいですよねあれね
ホシ
請求書やっぱ見積もりの方が苦手かな
たくみ
まぁだいたい請求書で見積もり出してから請求書で金額変わるってそんなにないからな
ホシ
何かその追加で何かあったとかじゃない限りは
ホームページ作る時ってさだいたい追加で何かあるんだよ
たくみ
あーそっかやっぱこういうの足したいみたいな
ホシ
あることが多いな
たくみ
あーそっかそっかでもそうすよね
なんか言いやすい
ホシ
だいたい一回見せてから
まあたくみもそうだと思うけど一回見せてからその修正する度合いがパーセンテージがでかい
多分ホームページは
なんかもう一回も一軒家建てんのにあそこの窓をなくしてくださいみたいなこと言われるから
たくみ
あーでもなんかいけるって思っちゃうもんね
ホシ
まぁまぁできるからね実際できることできないことあるけど
たくみ
まぁでも要は手数もう一回足さなきゃいけないからねっていうのだから増えちゃうと思って
ホシ
まあ1時間2時間で終わるぐらいだったら別にその値段ね足したりはしないけど
さすがに2、3日かかるみたいなのだとちょっとこれはちょっとプラスでかかりますみたいなこと言うけどね
たくみ
でもそれがきっと言われた時にパッと電話でとかメールで言えなかった人とかね大変だろうね
なんか苦労だけしてその請求金額追加してない人もいるかもとか思っちゃう
ホシ
結構いると思うけどねなんかその本当にそうね数時間で終わる作業みたいな細かく出すフリーランスの人あんまりいないような気がするな
たくみ
そもそもフリーランスの人ってなんか手早そうだしねだってほらやったことない人がやる
まぁまぁね
ホシ
2時間なんかクソしかクソほど進まない人だから俺がいじったら多分1週間かかるかもしれない
まぁまぁそういうことだもんね
たくみ
まあこれ1時間かなみたいなのとか
ホシ
今思い出したわ俺苦手なこと
打ち合わせに行くこと打ち合わせが苦手
あのズームとか全然いいんだけど
たくみ
ズームはいいんだ
ホシ
ズームは全然いい全然なんとも来るじゃないけど
たくみ
打ち合わせはダメなの?
ホシ
あの例えばさ初めて会うみたいな人で行ったりするじゃないその人の会社にその人の会社行って
まあ今はでもそんなでもないかな
でもまあ昔は本当に苦手でそれが
たくみ
どういうふうに嫌だったの?
ホシ
俺はフリーランスで一人じゃない?
相手は3人くらいいたりするじゃん
たくみ
なんかもう圧がすごくて
ホシ
要は会社さ会社に所属してたらだいたい2人とか3人で行くじゃない
打ち合わせも
たくみ
でこう対等な会話みたいな2on2みたいなディスカッションができる
なるじゃない
でもこっち1対3のさ戦いが面接みたいな
圧迫面接受けてるみたいな気持ちになるの
ホシ
それがちょっと苦手だったな昔
たくみ
でも若い時はそうかもしれない
ホシ
今はね別にそんなでもないと思うけど
たくみ
ちょっと苦手だね
ホシ
確かに
年齢と業界の関係
たくみ
年取れば取るほど楽になるねああいうの
ホシ
そうだね
たくみ
てかこっちの見た目もあるからかもしれないですよね
向こうがいい年の人来たと思ったらちゃんとしてくれたり
ホシ
もはや向こうの方が若かったりするから
たくみ
気使ってくれたりもするしね
やっぱなんか年取った方が楽なんだなと思っちゃったり
若いとやっぱ結局どっかで
まあ言い方悪いけど舐められるじゃないけど
この人って大丈夫みたいな感じ
ホシ
ニュアンス伝わってくる時あるもんね
たくみ
伝えすぎだぜお前って思ったりするからあるけど
ふざけんなよって思う
そうだね確かに
あれはまあでもあるあるでしょうしねどの業界だろうと
ホシ
そうだそうだね
たくみ
なんかそのねどんな仕事の人でも若いけどすげえ仕事できんのを感じた時に
ああいいねこの子ってやっぱ勝手に思っちゃいますよね
ホシ
うんうんわかる
今日はそんな感じかな
たくみ
真面目な話しちゃった
ホシ
じゃあそういうことであの番組のフォローをよろしくお願いします
たくみ
最近ちょっと伸び悩んでるからね
真面目な話ばっかしてっかいじゃないの
ホシ
そうなの真面目な話じゃない時あったじゃない一回
雑談してる時家族の話
あれが一番低いんだけど再生数が
そうなんだ
まあもっと低いのがモンハンの話
たくみ
クリエイターおじさんって言ってっからでしょ
でも気にしてもしょうがないもんね
ホシ
まあ別にそんなに気にはならないんだけど
この世聞いてる人はもしかしたら真面目な話が聞きたいのかもしんないよ
たくみ
なんかで悩んでんの真面目な話聞きたいと
ホシ
わかんない
たくみ
この人も同じような気持ちなんだ安心みたいな
ホシ
そういう可能性もあるね
たくみ
25、6なの聞いてる人
わかんないそれは
ホシ
でも年齢出ればいいんだけどなデータみたいな
出てた気がするよ
たくみ
出るんだ
ちょっと見てはないけど
どうするみんな4,50だったら
ホシ
4,50だったら
たくみ
まあまあでもまあそうだろうなって思う
まあでも聞いてくれる人が
ホシ
共感じゃないだから共感してるってことでしょ4,50だったら
たくみ
いやそうかどうかわかんないじゃん
ホシ
そうっていうことなんじゃないの同じぐらいの年だったらさ
リスナーの反応
たくみ
でも初めて聞く内容だからそうそうそうで
ホシ
次の回も聞くみたいなのがあるかわかんないってことだよね
たくみ
これでもフォローが増えたらあれなの
例えばダダ流ししてる時とかに
違うやつがかかったりするでしょ
ホシ
違う人のポッドキャスト
だからフォローしてる人のやつとか
1回再生したポッドキャストみたいな
フォローしてなくても
勝手にかかったりするよ
たくみ
ああそうなんだ
まあね
まあうちらの気晴らしでやってるようなもんだもんね
ホシ
まあねこれはもう
たくみ
自分が楽しむのが一番でしょ
ホシ
それには気にしないで
俺たちのストレス発散のためにやってるから
たくみ
じゃあフォローは諦めてください
ホシ
もう絶対死ん
