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たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
サザエさんじゃない。
たくみ
この番組はスポンサーがいないんですけど、
必要ないですしね。
ただ、おじさんが喋ってるだけの番組です。
番組のタイトルは、
ラーメンは濃いめよりあっさりな方がいいんじゃないか。
ホシ
同意しません。
たくみ
っていうタイトルなんですけど。
それでもう、これ何年ですかね。
10年?
ホシ
10年?
たくみ
ポッドキャスト始めて。
ホシ
すごいね。
でしょ。
先駆けじゃん。
たくみ
全部嘘だ。
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
じゃあ、今日のテーマ言ってもらっていいですか?
たくみ
今日のクリエイターおじさんの頭の中のお話のテーマは、
仕事に行くときの服装の重要性
たくみ
仕事に行くときの服装。
まあ、星さんはあんま外出ないかもしれないけど。
まあ、ちょっと手短に俺の普段の仕事に行くときの服装は、
だいたい小綺麗な、
その仕事、現場に行く用というか、
汚れてると良くないとは思ってるんで、
綺麗な、その時にしか着ないつなぎか、
オールインワンみたいな肩、紐付いてるやつを腰で結んで、
だいたいハットをかぶって行きますかね。
ハットって?
ホシ
帽子。
たくみ
で、次打ち合わせの時もそれで、
本番の時もだいたいそれで行って、
あのハットの人って分かるようにわざと帽子はかぶり続けて。
その時、メガネだったらメガネもそのまま、
同じような雰囲気のままにしてる。
名前なんてたぶんいちいち覚えないだろうなと思ってるから、
なるべく服装でなんとなく分かるようにしようってしてるかな。
ホシ
つなぎで行くんだね。
服装が与える印象
ホシ
綺麗なやつね。
たくみ
だからそのつなぎだけちょっと高かったりする。
2、3万のつなぎ着てくよ、その時俺。
ホシ
全然俺そんなイメージじゃなかったわ。
たくみ
あ、普段短パンTシャツとかだよ。
ホシ
ていうかそのなんかその造形作ってる人が、だから俺。
たくみ
あんまいないかも確かに。
ちゃんとした服装の人の方が多いかも。
でもそうだね。
ホシ
ちゃんとしたって言ってもそのカジュアルな服でしょ?
たくみ
そうね、あとまあ撮影所行く時だったらあんま照明反射しない、
白は絶対着ないとかするかもしれないけど。
ホシ
黒っぽい服ね。
たくみ
でも俺光反射しなきゃいいと思ってるからそんなに。
まあでもそこはそこよりもなんとなく
あの人が現場でなんかいじくってる人なんだって分かってもらえればいい
って思ってるだけだから。
ホシ
つなぎを着る理由は何?
楽。
あ、楽だから?
たくみ
ていうか仕事に行く現場に行くってなった時に現場はこれって決めといた方が
ホシ
あ、そういう楽か。
たくみ
楽だし向こうも見た時にあの人が現場の人って分かるから。
そう、それをして欲しい。
なるほどね。
持ってて欲しいじゃん。
ホシ
じゃあかっこたるその理由があるんだね、匠によって。
たくみ
理由ほどだけど。
ホシ
まあまあまあでも。
たくみ
あと朝寝不足でもこれ着てくって決めてれば出るの早いから。
まあね。
もうぶつもってあとはもう服なんか正直ねどうでもいいけどでも綺麗じゃないといけないし
なんなら手も本当は綺麗な方がいいからそっちにだけ汚れ落とすのに時間だけかけて
そんなに汚れるってことはないけど。
なるほど。
ホシ
つなぎはちょっと意外だったなあ。
たくみ
つなぎは俺よく着てるかなあ。
ホシ
仕事してる時は分かるよ、つなぎ着る理由はね。
汚れるから。
たくみ
夏は短版になっちゃうけどね。
ホシ
そうそう。
たくみ
星さんは仕事に行く時はもう自由?
ホシ
あのね、今はほぼ家でやってるけど、前はさあほらラジオ局に行ってやってたりしたじゃない。
で、その時は普通にお出かけする時、プライベートでお出かけする時と変わらないんだよ基本はね。
変わらないんだ。
基本は変わらなくて、それこそ夏とか短版で行ってたりしたんだけど、なんかある時ね、
某局に短版で俺行ったの。
そしたら社員の人に短版なんだって言われたことがあって、
この局は短版はダメなんだみたいな。
たくみ
ほら、いるでしょそういう人。
俺は現場で裸足は絶対しないとかすんの。
靴下は履いてくとか。
暑いんだから靴下履かないほうが楽だろうと思うんですけど、すぐ脱いでそのセットの中入んなきゃいけないんじゃないけど。
何があるかわかんないから。
ホシ
で、俺はその時初めてだったから、
なるほどね、ここはそういう感じなんだねって思って、その次からはそこ行く時は長いズボンを。
たくみ
血のパンを履くんですか。
ファッションと仕事の楽しみ
ホシ
まあいろんなタイプあるけど、履くようにしててよ。
たくみ
でもなんか多分ウェブやってる人はウェブやってる人っぽいというか、VJっぽいというか、そういう感じの服装になってると思うよ。
ホシ
ウェブ?
たくみ
似たような職種の人と一緒になることないの?
ホシ
俺はだからないんだよね。
俺はないからわからないんだけど、イメージもねえなあったことないからなあ。
でもなんかIT系の人はこういうシャツだけ着てさ、対話しないでみたいな。
たくみ
実際そういうのと同じような服装になってるはずですよ。
ジャンル違いで。
ウェブデザイナーっぽい服装になってんじゃないの。ウェブデザイナーっぽい服装ってなんだよって思うかもしんないけど。
ホシ
でもなんかその打ち合わせがある時はさすがに、ちょっとちゃんとした会社っぽいなっていう時はシャツ着てくよ。
たくみ
やっぱ襟付きの。
ホシ
襟付きのシャツ。ネクタイとか全然しないけどね。
俺も着てく時あるよ。
シャツ着て、スーツっぽい感じではないよ全然。
ただシャツを着ていけばとりあえずオッケーかなみたいなところはある。
たくみ
あるね。シャツ大事だよね。
ホシ
多分俺は見抜かれてると思う。
たくみ
いやそこまでは思わないんじゃないのかなあ。
そんなこと考えてる暇あったら仕事の話すると思うもん。
そこまでは思わない。さすがに。
ホシ
気遣ってシャツで着てくれたんだなくらいだったらあれだけど。
たくみ
浅はかだなと思うような人はいないでしょ。さすがに。
ホシ
でもさ、さすがになんか今は俺別に全然普通の髪型じゃない。
でもさ、昔は俺長かった。ロン毛だったのね。
だからそのくらいの時は多分この人無理して着てるなって思われてたと思うよ。
あーシャツ着てる場合って。
似合わないじゃない全然。
たくみ
じゃあ俺今ちょっと伸びてきたからシャツダメなんじゃないの。
でもそんなことないか。
ホシ
まあどうだろうな。
もういい加減美容院行かないとね。前にも話した。
たくみ
じゃあアフロでしょ。
ホシ
ミジンも似合わないからね。
アフロじゃなくてあれか。
パーマでしょ。
たくみ
パーマね、パーマね。
なんかね、そうかシャツね着ます確かに。ちゃんとしたところの時ね。
ホシ
だから一応持ってます。2、3着シャツ。
たくみ
もう冠婚葬祭の時が一番困りますよだから。
普段作業着ばっか手に入れようとするから。
ホシ
俺本当にさ、会社員の方々がさ、毎日スーツ着て行くじゃない。
シャツ着てスーツ着てネクタイして。
本当に尊敬する俺。
たくみ
そうだよね。
靴気になる時あるけどね。
靴ボロボロだなあんたって思う時ある。
ホシ
革靴だけどってこと?
たくみ
そこにお金かけなくてもいいけどそんなボロくなるなら今ちょっと安いから買わなくて大丈夫ですって思う時はあるけど。
あと俺現場行く時は意外に黄色い何かを入れてるかも。
なんかのジンクスではなくなんとなくやる気が出るから。
ホシ
ワンポイントってこと?
たくみ
なんかこれを履いたら現場に行く日なんだみたいな気持ちがあってスイッチが入るわけじゃないけどなんか。
ホシ
決めてるものがあるんだね。
たくみ
そう。で赤いパンツ履いていくね。
ホシ
赤い、あ、あの下着のパンツってこと?
うん。
たくみ
パンツじゃなくてパンツ履いていく。
ホシ
パンツね。
たくみ
赤いパンツ履いていくわ。
ホシ
めっちゃこだわってんじゃん。
たくみ
なんか楽しいからやってるに近い。
なんか普段じゃなくて仕事着だからどこでも遊べないけど俺は勝手に黄色と赤で遊んでるつもり。
ホシ
なるほどね。
たくみ
それ以外だってほら帽子かぶってつなぎだから特に違いないけどそれ以外は黄色と赤みたいな。
ホシ
あー。
たくみ
あるかも。
だいたいね。
ホシ
でもさ、やっぱ外で働きに行く人ってさ、私服で働いても飲食業の人いるじゃない?
うん。
その人たちってなんかもう本当に俺たちずっと家で仕事してるじゃん。
うん。
なんか昔は外で仕事することも結構あったから割とファッションを楽しんでた気がするのちょっと。
うん。
外に行くからね。
うん。
でも今さ、なんかその楽しみをちょっと奪われてる気もするんだよね。
たくみ
誰も奪ってないじゃん。
ホシ
誰も奪わってないじゃん。
たくみ
そう。
服装に対する意見
ホシ
なんか分かる?
たくみ
いや分かりますけど。
うん。
あーそうか。
ホシ
そう。
たくみ
でもなんか買えばいいじゃんってなっちゃうからなぁ。
ホシ
そうそう。
でも買ってもさ、あの、家の人しか見えないじゃない。
たくみ
あーでも家の人、あの、あんたんちの侍は褒めてくれたりしないの?
ホシ
あん、んー言われたことないな。
たくみ
今日のうぬの服装良いなみたいなこと言ってくれない?
言われたことない。
ホシ
あ、あ、そうなの?
たくみ
うん。
昔から?
ホシ
なんかその、例えば俺が良いと思って買った服は何も言わないけど、
たくみ
その奥さんがその服はちょっとみたいなことはすごく言う。
ホシ
分かる?
なんかちょっと気にない、奥さん的にちょっと気に入らない服の時は、
それはどうなの?みたいな感じのニュアンスを言ってくる時はある。
たくみ
あーあるんだ。
ちなみにほしさんは奥さんの服装に関してなんか気になるとかあった?昔は。
ホシ
いえいえ、ないないない。全然。
たくみ
そもそも何着ても可愛いよって思うような感じなの?
ホシ
うん。別になんかそこに対して言うつもりはないかな。
たくみ
うーん。
うちはそうだなー。
ホシ
なんか自分が言われたら嫌じゃん。
たくみ
あー確かに。
なんか俺が言う時はヨメンに、
もったいなくないって意味で言ってんだよ。
もちろん向こうが気に入って買ってるから否定するのは良くないとは思うけど、
あまりにももし似合ってなかったら、
外での評価もったいなくないって思っちゃうの。
ホシ
あー似合ってないから?
たくみ
なんか変だから。
ホシ
でもあれなんじゃないの?
見る人によっては似合っているっていう可能性もあるよ。
たくみ
そうだね。でも俺が好きになった人はそんな服は着てないって頭の中に多分思ってる。俺は。
ホシ
勝手だねあなた。
たくみ
うーん。でもお互いのこのぶつかり合いの話とかこれに関して。
まあまあまあそうだね。
別に好きなもん着てればいいと思いますけど。
年月が経てば経つほど何も言わなくはなりますけど。
うーんそうね。
ホシ
でも俺最近それでいうとさ、思うのはさ、年齢に合った服装みたいなことってあるじゃない?
ありますね。
で俺たちってまだ20代みたいな格好してんじゃん。学生みたいな格好してんじゃん。格好だけで言えば。
なんかさ、俺そこについてたまに考えることあるんだよね。
たくみ
これは、フリーランスだからです。
ホシ
いやいやだから、がゆえによ。がゆえに。
たくみ
わかんないけど世のフリーランスの人って何?そんなTシャツ短パンではないでしょ?でも。
ホシ
まあでも楽だから。
たくみ
人によるんじゃない?それは。
そうでしょ?だからうちらがただ単にこうなってるだけで。
俺、実際シャツとかすごい好きなんですけど。
でもなー。
これの問題?服装の。でも仕事するときに楽な服装の方がいいでしょ?
ホシ
仕事、家で仕事するときはね。
たくみ
でもこのまま仕事するでしょ?
ホシ
するよ。
たくみ
俺もこのまま仕事してるからね。
俺の場合はボンドついてもいい服装をだから増やしていく。
あーはいはいはい。
あんま高いもんにボンドついて取れなくなってもテンションが下がるだけだから。
でもたまになるの。
俺はこの服を着た方がもしかしたらすごいテンションが上がって仕事今日頑張れるかもって思うときがあって。
ごめん、これ作業着にするねって自分で思うんだけど。
ホシ
あのもうそういう運命、今日そういう運命になるよみたいなね。
たくみ
そう、なんか。
だからそういうのがあってから、これは仕事着用のちょっと高い服買ってもいいかなと思って。
そういうのをたまに少しだけお金に余裕あるときとかに買ったりはするけど。
でも結局は気温に左右されますよね。
家っていうか自分でやってる限りは。
まあ汚れるからな。
だからツナギが多いんですよ、俺は。
かといって本来はツナギは中にこういうの汚したくない服着てて、ツナギ被っちゃえば平気のはずなんだけど、
俺は別に関係ないの。
なんかもう単パンにシャツだったりするから。
あともうこぼしちゃったりしたら全部汚れるから。
こぼさないけど。
そう、こぼしはしないんだけど、なんかね。
そうだね。
ホシ
あとね、俺その服装で言うと、
Zoomとかでオンライン打ち合わせするのね、今はね。
ほぼほぼ放送なんだけど、
たくみ
その時にこの服装でいいかっていうのはたまに考えるときある。
ホシ
Tシャツ、このTシャツでいいかな。
ちょっと良さそうに見えるTシャツに変えるかみたいなので、時はあるよ、そういう時はある。
たくみ
じゃあちゃんとしてるじゃないですか。
ホシ
でもTシャツだよ。シャツは着ないよ。
たくみ
それは別にいいでしょ。みんな結構シャツだったりしないですか、Zoomやったとしても。
普通に私服じゃないけど、小綺麗な格好をしてるっていう状態。
小綺麗って言葉ってなんか汚そうに聞こえちゃうよね。
綺麗なのにね。
ちゃんとしてる服装なのに、言葉の響きが小綺麗ですねって言うと、なんか悪口を言ってるんじゃないかって。
ちょっと悪口ね。
なんか別に悪口じゃないと思うんだけど、小綺麗って言葉は。
ホシ
でもちょい悪口要素は入ってる。
入ってる?
たくみ
と思うよ。
入ってんのかな。
ホシ
あのーなんていうの。普段あんまちゃんとしてないけど、今日はちょっとちゃんとしてるじゃんみたいなニュアンスだよ、たぶん。
たくみ
小綺麗は。
今日小綺麗。文脈に言うかもしれない。
ホシ
でも俺はなんかそんなニュアンスで受け取ってるナイツも。
たくみ
あーそうなんだ。
ホシ
俺は言われたことないけど別に小綺麗って。
たくみ
あー今日小綺麗な格好してますねーとかの方がよく使うか。
そうそうそうそう。
まあまあそういうか。
小綺麗ってそんな悪い言葉ではないとは思うんですけど、なんとなく悪口聞こえちゃうよね。
ホシ
よくない。使わない方がいいと思うよ。
たくみ
でも小綺麗って響きが可愛いけどね。
なんか口にしてるとなんか気持ちいい。
フリーランスの服装
ホシ
別の言葉の方がいいんじゃない?小綺麗じゃなくて。
でも綺麗ですねの方がいいんじゃない?喜ぶじゃん。
今日綺麗じゃないですか。
たくみ
あんた今それ言ってて女子に対して言ってたらなんかややこしくないとか思わない?
ホシ
いやいや女子には想定してなかった。
たくみ
でも今日服装いいっすねって言ったら普段よくねえのかって思う人もいるでしょ?
ホシ
今日じゃなくてまあまあ。
たくみ
なんも言わないのがいいってことじゃん。だから。
ホシ
その服いいですねよでも普通に嬉しいでしょ言われたら。
たくみ
俺褒められるの苦手なんですよ実は。
服装?
いや何でも。
あそうなの?
うん実は仕事も何でも。
あそうなの?
俺多分褒められるのすごく苦手です。リアクション返すのが苦手。
ホシ
あーはいはい。
たくみ
仕事で褒められた時の話しましょうよ。
どういうリアクションします?
いやこれいいっすねーって言ったらありがとうございますって言ったらだいたい終わるんだよね。
ホシ
あーなんか俺その関係値によるかもな。
なんか仲いい人から頼まれた仕事だったら
でしょみたいなここがこうこれこうこここだわったんだよねみたいな話をするけど
なんかあんまり関係値が深くない人だったら
ありがとうございますって終わっちゃうかも。
俺関係値深くても多分あんまりリアクションないかも。
たくみ
あそうなんだ。
その仕事を振ってくれた人に対してだったら。
全然関係ない同業者だったら
でしょーの話はするかもしれないけど。
俺はなんか返しうまくできないんだよね。
ホシ
その同業者の人に褒められたらってこと?
たくみ
の時はでしょーとか言えるけど
そうじゃない場合はあざすって終わるかも。
なんかあんまりリアクション取れないかも。
なるほどね。
なんかそんな褒められるようなことをしてないって思ってんのか
なんなんだろうな。
ホシ
恥ずかしいんじゃないの?
たくみ
まあ照れくさいのもあるにはあるんでしょうけど。
ホシ
なんかでも俺の中では
褒められた時の反応
ホシ
俺もそういう気持ちはわかるけど
なんか返す言葉によってはボロが出るみたいな感じもあるかも。
なんか今評価が良くなってる状態じゃん。
で言ったことによって
え?みたいな。
わかる?
たくみ
そんなこと考えることあるんだね星さんも。
ホシ
いやなんかわかんないけど
なんか今そう思った。
もしかしたらそういうことを考えて言わないのかなとか。
たくみ
あーなるほどね。
ホシ
そんなつもりで頼んじゃないのにって思われたくないっていうか。
たくみ
頼むってどっちの立場?
ホシ
向こうの人が
例えば
あー
実はこの人は全然違う風にニュアンスで受け取ってたんだ
みたいな風に思われたらやだなみたいな。
たくみ
まあでもそうですね言葉の誤解ってありますもんね。
ホシ
だからもうその気持ちいいままで終わった方がいいじゃないみたいなさ。
たくみ
そうですね。
なんかでも苦手なんだよな。
わかんないけど嬉しくは思ってるんですけど。
そう。
でも行動で返すことはあるよ褒められたら。
ホシ
例えば?いい子いい子するみたいな?
たくみ
着ぐるみに?
着ぐるみにはいい子いい子するしブラシもかけてあげるよそもそも。
ホシ
何お返しするの?
たくみ
えっとちょっとサービスする。
ホシ
何を?
たくみ
作業を。
ホシ
あーあのプラスでこうあれか。
たくみ
いやなんか別にお金になるようなもんではないけど
あとこここういうの注意した方がいいですよって。
まあそれは負担もしてるか。
まあでもちょっと親切になっただけかな。
だからでも褒めるのって大事だよねやっぱりね。
あとそうですね俺褒めんのも苦手。
ホシ
褒めんの苦手なんだ。
たくみ
あーすごいっすねーは言えるんだよ。
なんかすごい場合これどうやってこういう風に作ったのって聞きたくなっちゃうの。
だからそれが俺の中ではもう惨事なんだけど最悪。
でもそれは褒めてる言葉ではないじゃん。
なんかどういう風に作ったのって聞いてる時点で俺はもうだいぶ褒めてるようなもんなんだけど。
すごいねってことなんだけど。
じゃあすごいねって言えよって。
ホシ
人によってはえーみたいな感じに受け取る人もいるもんね。
なんかそれは教えたくないよみたいなさ人もいるじゃん多分。
たくみ
教えたくない人もだいぶひねくれてるけどね。
なんか作ってる人ってどうやって作ったかって。
気になるよね。
あと言いたい人もいるからね。
でも聞かれることないじゃん。
作り物しない人にとってはそんなことはどうでもよくて見栄えがどうかで変わっちゃう場合もあるから
これ何使ったの?とかそうだよね。
何々ですって言われても伝わんないから普段は。
でも伝わる人に対してだったらそれ喋れるじゃないですか。
だからそれで会話して今度じゃあ俺もやってみようかなとか話とかはしますけど
あんまりそうよく考えたらすごい頑張ってんねとかそういう話とかはできるけど
作ったものを褒められたりした時にとか相手に褒めるとかっていうのを
褒めるの苦手だけどすごいっていう言葉はよく使っちゃってるかも。
すごいから頑張ってるって思うから。
ホシ
言わないよりはいいよね。
たくみ
が俺のマックスなのかもしんないけどでもそれは本気で思ってるから言うだけで
それ以外は普段逆に言わないから。
ホシ
褒めが足りないっていう。この日本には褒めが足りないよって。
褒めることの重要性
たくみ
今足りないのは米なんだよ。褒めじゃねえんだよ。
ホシ
うまいこと言ったよね。
たくみ
うまいことは言ってないね。
ホシ
うちも今日ちょうど米なくなっちゃって。
でももうすぐ新米農地域だからもうちょっとだね。
しかも俺はふるさと納税で1年間毎月送られてくるやつをやってるのね。
たくみ
それも送られてこなくなっちゃう?
ホシ
送られてくるけどそれがまだ来てないから。
たくみ
いつもなら来てるけどってこと?
ホシ
分かんない。全然俺は把握してないからいつ来るかは分かんないんだけど。
でもそれが来るまでの間なくなっちゃうじゃん。お米が。
だからちょうど今日なくなっちゃったって話。
いつまでか。どのくらい持つの?何キロ届くの?
たくみ
5キロ5キロ。だから1ヶ月は持つんだけど。
ホシ
3人で5キロ1月?
だいたい1月だね。
じゃあそこまで保守家は米いっぱい食べるわけではないんだね。
たくみ
うちもそんなもんなんだけど。
でもなくなるところは10キロとか20キロとかって言うから。
ホシ
うちの周りの人とか。
たくみ
なるべく安いやつじゃないとって言われたりするから。
知り合いのお米のところ買ってるけど
買うって聞いてもこれだとちょっと高いかもみたいな。
そんなに変わんないんだけど。
それでも数百円でも安いほうがいい。
ホシ
でも今月だけだったら別に良くない?
今月も新米出てるから。
たくみ
無かったらね。無いとかじゃなくて普通に。
ホシ
普通のときね。
たくみ
普通にお米の買うお金の基準としての主婦主婦の話。
そう。なんか。
まあ米の話じゃないけどね。褒めね。
