00:02
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
はい、始まりました。よろしくお願いします。
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
この番組は、2人の40代のおじさんのクリエイターが、
どんなことを考えているのかを話すような番組になっています。
この話も…
たくみ
アホの子だ。
クリエイターおじさんの頭の中
そうですね。今日のお題は何なんですか?
ホシ
今日はね、時間の話しようかなと思って、
クリエイターというか、仕事をしている人にとって時間の使い方とか、
この仕事をやっている人にとって、締め切りの話、
そんな話を今日はしていこうと思いますので、よろしくお願いします。
たくみ
昔のヤンキーがいる。
ホシ
タクミはどうだろう?時間はどんな感じ?朝からでいいけど。
たくみ
朝は、娘たちを送り出してからスタート。犬の散歩してからスタートですけどね。
だいたい6時半から6時45分くらい。
ホシ
細けいな。
たくみ
6時45分くらいが、子供を送り出すためのギリの時間で。
ホシ
早くない?
たくみ
7時半に集合してから行くんですよ。
ホシ
集合して行くスタイルね。
30分ご飯を用意するって考えたら。
たくみ
そんな感じですかね。
そこからスタートして、やる気が起きてるか起きてないか、自分の筋肉に聞いて、どうなんだい?
いける?いけない?
ホシ
どっちなんだい?
いけない。
いけないって言われた場合は、ずっとゲームしてる。
そこからしばらくゲームタイムに入ったり。
たくみ
でも遅くても10時からはスタートしてるかなって。
途中ゴミとか出してるから。
で、仕事始めて、今日なんかは9時くらいからスタートして、
お昼は基本そんな食べないんだけど、食べないと体力持たねえかもっていう仕事の力仕事関係じゃないけど。
の時とかはなんか食って、ちょっと休んで30分くらい。
03:02
たくみ
で、そこからまた仕事スタートして、いい流れの時の話だけどね。
そこから8時くらいまでは普通に仕事してるかも。
もし家族が帰ってきてなんかやらなきゃいけないってなった場合は、もうそうはいかないから、
だいたい4時、6時、そのあたりは、4時から6時あたりは飯どうするってなる時間だから。
ホシ
作ったり食べたりして。
たくみ
作ってもらえてる時は食べるですから、すぐ下に降りてまた作業してるけど。
で、結局9時とか10時くらいになってからまた仕事するかしないかってだけ。
仕事しない場合は遊んでるけど、してる場合はそのまま仕事して、
でも限界はだいたい3時、4時が限界。
夜中のね。
そっから先は多分作業してても全然意味がない時間になってて。
もうどうしても、なんか今日やることリストを作ってて順番に減ってくんですけど。
ホシ
ちゃんとやるとき。
トゥールリストね。
あれをやると、あと1個残ってるっていうのを無理やり頑張って終わらせて、
たくみ
次の日ちょっとゆっくりするとかって決めるんですけど。
だからそれを進めていく上で、何個か消えてないのがあったら、
それでちょっとダラッとなっちゃう時あるけど。
それ以外は終わってれば、だいたいソファーで寝ちゃうかな。
ホシ
3時、4時くらいに寝るって感じだよね。
だからそれだと、2時間くらいしか寝てないって話になっちゃうよ。
たくみ
たまに時折昼間めちゃくちゃ眠くなる時あるんですよ。
でも脳機が近いと逆に、先ほど脳機の話じゃないけど、
寝れなくなるから、なんか心配になっちゃうから。
だから期間が短い作業の時は、ちょっとイライラしてるかもしれない。
ホシ
寝てないからってこと?
たくみ
寝てないのもあるし、こんなに期間短いです?ってなってるから、
何を恨めばいいのか分かんなくなってるから、ちょっとイラっとしてることはありますかね。
自分で作業部屋歩き回りながら、その広くないとこだから、
大丈夫、大丈夫、OK、大丈夫って言いながら動き回ってる。一人だから。
その時はもうゲームを触る時間がないから。
でも多分ね、朝ちょっと起きた時とか、夜終わった時とかに、
ゲームやっとくべきだったなって思うことはよくある。
多分その休憩を変な感じに取らないままやっちゃうから、
それやるとメリハリがゼロになった状態で、
06:00
たくみ
逆に効率悪いみたいな。
とてもよくね、なんかその切りついてない状態でガーってやるのは。
マジで俺の仕事の仕方がすごい良くないと自覚してて、
俺寝ない体欲しいって思いながらやってるから。
寝なくてもいい体欲しいってことね。
ホシ
そう。そんなもん無理に決まってるから。
でもさ、眠いの?普段あんまり2時間ぐらいしか寝てなくても、
眠いのか眠くないのかで言えばどっち?
別に眠くはないんだけど、ご飯いっぱい食べたら眠くなる。
たくみ
で何時間ぐらい寝る?
ホシ
限界まで寝ていいって言われたら何時間ぐらい寝る?
全然寝れない。もう歳だからか分かんないけど。
元から?
昔はいっぱい寝てて、もう夜なってんじゃんみたいになってたけど、
たくみ
今はもう多分5、6時間じゃないのかな。
で起きちゃうんだ。
ホシ
起きちゃうと。
たくみ
でも布団で寝たら別だと思う。
ソファーで寝てるから2、3時間で起きちゃう。
寝返り打てないんでしょうね。きっとしんどいもんね。
だから今日は休むぞっていう状態になって、
寝れる状態の仕事の時が一番本来はいいと思うんだけど、
何かに不安を感じてんだろうね。多分自分の中でも。
まあその、あれじゃない?焦りというか、
ホシ
ちゃんと終わって心の平穏が来ないと安心できないみたいなことなんじゃないでしょうか。
だから職場と家が一緒になってんのが良くないところがそこかも。
俺の場合はですよ。
たくみ
あとその朝起こせなかったら遅刻しちゃうんじゃないかって勝手に心配になる。
遅刻しなかったとしても朝ご飯食べないで行ったら倒れちゃうんじゃないかとか勝手に思っちゃうから
昔はおい起きろよ嫁とか思ってたけど、
それも遅刻しちゃうから遅刻しちゃうから、
自分が起きなきゃって思ってるからなおさらかもしれない。
でもまあ夫婦になってわかるのは、
ホシ
片方ができて、片方ができないっていうことってあるじゃない。
まあ腐るほどあるでしょ。
例みたいに。
たくみ
だからそこは受け入れて自分、自分しかできないことだったりやらないといけない。
ホシ
しょうがないことだけどなんか自分に勝手に縛りを設けちゃってるから
それのストレスがなくなるのはいつなのかなって考えながら仕事することはありますね。
たくみ
慣れるじゃないですか。ある程度嫌なことだったとしても。
慣れた時にそんなに。
だから俺たぶん今ジャケットやらないといけないんだけど、
慣れるときにそんなに気にならない。
だから一つのシリーズを作るためにね、
なれるじゃないですか ある程度嫌なことだったとしても
慣れた時にそんなに 俺多分今若干気にならなくなってるけど
本当は嫌かもしんないってことね
そう だからソファーじゃなくて布団で寝て
自分が起きれりゃいいんでしょうけど
それの自信が多分あんまないんでしょうね
あれば多分普通に黙って布団で寝てると思うけど
そう 間の配分はなんかめちゃくちゃなのが今良くないかも
かといって
09:02
ホシ
でもめちゃくちゃでありつつも
一応なんか時間は決まってるっぽい感じはするけどね
子供がいるおかげで時間がちゃんと決まってるのが
たくみ
ありがたいなって思ってるから
それこそこの時間はすごい上手いこと動ける
じゃあこの時間は動けないっていうのがあるから
メリハリ勝手についちゃってるんだから
メリハリ勝手についちゃってるんだから
この期間休むって決めれば?とか思ってはいますけど
これ寝て俺のテンションが落ちた時に
動くのか俺は?って思った時に
心配になるっていうのはありますかね
ホシ
いいね あの子供がいて
無理矢理にでもやっぱこう
あれが区切りがつくのはいいよね
たくみ
なんかそうですね そこはそう思いますね
そうじゃなかったら多分だらっとやりますもんね
ホシ
やるよね だらっとしちゃうよね
たくみ
だからなんかだらっとはなってはいないと思いつつ
自分の中でちょっとだらけちゃう時があったりするから
じゃあ今日普通に休みにしときゃよかったじゃんって思いますもんね
ホシ
たまにそういう時あるね
たくみ
それがまあそれこそ脳筋が近いと
それはもうまずできないから
いいのか悪いのかわかんないけど
脳筋近いと逆にその縛りが邪魔になっちゃうと感じる時はありますね
ホシ
まあそれはしょうがないね脳筋近くて
本当は時間使いたいけどみたいなことはあるもんね
たくみ
そうかといって人を使ったり外に出したら
予算オーバーしちゃうんじゃないかと思うと
これ誰のために仕事してんだろうってなっちゃうと
結局悩んじゃう
なんかあんまり儲かんない仕事だよね
ホシ
造形はって思いながらやるかな
結局好きだからまだできてるのかなと思うことありますけど
たくみ
まあ仕事あるだけありがたいかなと思うんですけどね
小橋さんはどうなんですか
ホシ
これはね一日の流れから言うと
大体10時ぐらい11時ぐらいかな起きるの
お昼近く
たくみ
子供の行ってきます聞かないの
ホシ
聞かない
もうもはや中学生だからね
たくみ
いやわかんないけど何歳になっても子供の行ってきます気持ちよくない
そんなことない
ホシ
まあまあ気持ち聞けば気持ちいいと思う
たくみ
ちょっと脱線するけど星さん家って奥さんも息子も行ってきますって言う?
ホシ
言うよ
たくみ
行ってらっしゃいって言うの
ホシ
起きてる時は言うよ
たくみ
11時までは死にてなってんのね
ホシ
死にてか俺が寝てるだけで2人の間では交わされてるよそれは
お昼ぐらいに起きてメールとかを一応チェックして
12:04
ホシ
何もなければちょっと軽くツイッターとか見て休憩して
頭が起きるのもあっちに
1時ぐらいから仕事始めるって感じかな
午後出勤ですね
そうだね1時ぐらいから始めて
お腹空いてる時はその前に何か食べるけど
始めて仕事ないようによるけど6時か7時ぐらいまでやるかな仕事
だいたい
6時間ぐらいでしょ仕事してるの
で6時か7時ぐらいに
で6時か7時ぐらいまでやって夕ご飯を食べて仕事がまだ残ってる時は
その後9時10時ぐらいまでやってって感じかな
あとはもう10時間って感じ
たくみ
みんなウェブデザイナーになりたいってなっちゃうよそれ
なっちゃうでも
ホシ
それは普通の時かなだから
忙しい時どうなっちゃうのじゃあ
徹夜すんのじゃあ
もはや徹夜しないと終わらないみたいな仕事の仕方をしてないかももう俺は
たくみ
っていうよりウェブデザイナーって徹夜することあんの
ホシ
昔はあったよだから
たくみ
どういう時に徹夜しなきゃいけないの
ホシ
例えばさ
もちろん納期は近いんだけど
1週間後にこれを作らなきゃいけないみたいな
たくみ
使うからって
ホシ
そうそうそうってなって
もう絶対的にその作る時間が足んないみたいな時あるじゃん
徹夜しないと間に合わないみたいな
時はもちろん徹夜して作るけど
なんかそういうこと自体がもうないから
だから最近っていうかここ何年も徹夜はしてないよ
たくみ
あったら徹夜すんのじゃあ
ホシ
あったとしたらする多分
たくみ
もう外になんかこの部分だけやってくれとか頼まないの
ホシ
頼んでる時間の方が多分時間かかる
たくみ
あんま説明が
ホシ
そうそうそう
たくみ
そうだよね外に振りにくい
ホシ
会社内じゃないもんね
そうね
たくみ
人形取りにくい
外に渡す時って説明で時間1日取りますよね
ホシ
説明とかあとその使用書みたいな
指示書みたいなの作ったりさ
そんなの作ってる時間あったら自分で作った方が早いわってなっちゃうかな
俺の場合は多分
たくみ
分かんないけどなんで仕事を頼んでくる人たちって
すぐできると思ってる人多いんですかね
ホシ
それはだから単純に慣れてないじゃないその仕事振るのに
15:01
ホシ
なんかいっぱい頼んでる人だったらさ
このぐらいの量だったら
このぐらいの大体日数かかるなっていうのを読める人
たくみ
でもそれもきっと仕事受けてる人が文句言ってくれたりしてないかったら
ホシ
分かんないまま行くよきっと
たくみ
いやこれきついっすよこのくらいお金もらっちゃいますよいいんですかみたいな話とかしてない限りは
分かりましたってもし普通に受けて淡々とこなす高倉健がいたら
ホシ
でも間に合わなければいいでしょ
さすがにね
ここには間に合わないですみたいな
たくみ
でも頑張れば間に合うけどっていう言葉使うときって
大体めっちゃ頑張ってる時じゃないですか
ホシ
そうだねだから
たくみ
頑張ればできますっていうのをただできるとしか捉えてない
ホシ
だから頑張ればできますはあれじゃんそれ言って特急料金もらうでしょ大体
たくみ
お金払えばできるんだって思っちゃった場合って
結局それでクオリティが上がってるかどうかはまた別の話
間に合わせ優先で行くかここまでのクオリティ出して何とかしましたってなるの
みんなが見て大丈夫か大丈夫じゃないかの境界線的と
まあまあ結構ちょっとは上下すると思うけど
大体ね大体あるからね
でもちょっと細いとこに気使った場合というか
毎回それを自分の作業としてマストで入れてる人じゃないけど
入れないと気が済まない場合ってあるじゃないですか
そういう時の苦労はきっと感じてはくれてないかもしれない
ホシ
まあそれはそういう人もいるし
たくみ
分かってくれる人ももちろんいる
ホシ
恵まれててそういうのを分かってくれる人もいるよね
たくみ
でもあれでもし精神を病んで辞めてってる人とかがいるんだとしたら
かわいそうだなとか思っちゃうの
それからキレちゃうじゃないけど
さすがにあまりにも間に合わない末に
これなくなりましたって言われてキレのいいかもしれないけど
なんだろうな
そっか徹夜は今は保育園はしないで住んでる
ホシ
そうしないね
確かになんかその間に合わなさそうみたいな仕事の時は
多分webって特殊だと思うんだけど
途中まで作ってここから先をまた更新してやりましょうみたいなことができるんだよ
素晴らしいですね
でしょだからその他の仕事みたいにもう完成したらもう終わりじゃないのよ
たくみ
なるほどね
ホシ
逆にその完成した後にどんどん足していったりとかっていうのができる仕事だから
たくみ
雛形まで行ければみたいな
そうそうそうそう
ホシ
だからなんかその締め切りが作る時間ないってなった時に
接中案としてここまでを作っておいてで後からこっちのやつを足しましょうとか
18:06
ホシ
ここをもうちょっとちゃんと作り直したものにアップデートしましょうみたいなことはたまにある
なるほどね
割とそのスケジュールのあれは柔軟かもwebの世界は
たくみ
内容というか流れがわかってる人であれば
ホシ
そうそうそうそう
逆にこっちからそのこの期間だったらこのぐらいまでしかできないから
こことここを作るけどここは後から作りましょうみたいなことを言う時もあるし
たくみ
その場合はじゃあ別に特急料金取らないの
ホシ
うん取らない
てか俺別に本当にその徹夜したことないって言ってるけど
特急料金もらったことないよ
たくみ
じゃあそういう仕事をさせられてる人はいるのwebデザイナーの人は
ホシ
会社の人はいるんじゃない
たくみ
あー数が多かったりとかってことを言わなきゃいけない
ホシ
そうやたらページ数が多いとかさ入力しなきゃいけないのが多いとかってなると
なんかその徹夜しないと終わんないとか多分あるだろうからあると思う
たくみ
でも今の会社のルールだと少ないのかなでも
ホシ
どうだろうねその会社員だったら多分会社員にはやらせられないんじゃない
たくみ
徹夜組頑張れ
ホシ
そうだからその下請けみたいな
フリーランスの人に出してでその人たちは別に関係ないじゃん
労働時間とかさ
たくみ
じゃあ何星さんは夜中に食べるおいしいカップラーメンの味知らないの
ホシ
それはゲームしてる時には食べる
たくみ
それゲームじゃん
最近はしないです
ホシ
本当になんか気が向いた時に例えば1日それこそ締め切りの話なんだけど
俺はだいたい締め切りが金曜日が締め切りだっつうんじゃん
金曜日に出してくださいって言われるとすると木曜か水曜には終わらせてる
仕事ができる人の話
たくみ
俺はそんじゃないとか気持ち悪いの
ホシ
そうなんだ
で間に合うそれは余裕がある仕事だけどね
確認作業もできますしね
たくみ
うちらでいう方のチェックの日に当てられますもんね
完成前チェックじゃないと
自分の中のチェックね
ホシ
相手にも見せられて
たくみ
相手がチェックする日が金曜日
ホシ
チェック前チェック
チェック前チェックってことですか
チェック前チェックもできるけど別にそういうんじゃなくて
なんか終わらせてないと気持ち悪いっていうのがあって
なんか俺金曜日が締め切りですって言われて
金曜日の23時59分までが締め切りだという感覚ではない
21:06
ホシ
そういう人いるじゃん
たくみ
いないでしょさすがに
次の日になる1分前までが大丈夫だっていう
ホシ
もしくは
土曜日の
土曜日も仕事してる業界だとしたら
土曜日の朝
その相手方が起きる時間までは
その日のうちみたいに入ってる人もいる
考えてる人もいるじゃん
わかるその感覚
たくみ
金曜日の起きる
でもそうなるとなんか日にち変わっちゃってるじゃん
ホシ
そうね
まぁでも締め切りそういう風に考えてる人もいるよ
たくみ
そうだったらいいなと思った随に思い込んでんじゃないのそれは
ホシ
どうなんだろうね
たくみ
わかんないけど
だって相手は金曜日って言ってんだったら
金曜日の何時までに欲しいですかって聞いちゃうけどね
ホシ
俺は聞くけど結構そのラジオ業界だと
金曜日って言われてたから
次の日の
その人が起きるまでに届けばいいんじゃないみたいな
感覚の人もいるよ多分
たくみ
そっか
まぁそういう人の方が意外に
心は疲れないかもね
でも相手は疲れるかもしれないよ
ホシ
そうまだ来てないってね
たくみ
不安になっちゃうよね
ホシ
疲れたらさすがに送るんじゃない
わかんないけど
たくみ
でもできてないから送んないんでしょ
だってその人の場合は
あーなるほどね
ホシ
でもそれはなんかあれかもね
夏休みの宿題じゃないけどさ
そのタイプみたいなもの
たくみ
関係してる気はするけどね
まぁでも多分これって会社に入ってない
そういう個人とかフリーでやってる人に限る
心じゃないけど脳器との戦い方の話だと思うんだけど
会社にいたら誰かが主導して
このスケジュールですからね
守ってくださいって話になるから
バックレようがないはずじゃないですか
言い訳もそこでできないから
大体の人は
個人だともしかしたら
なんか変な言い訳つける人もいるかもしれないし
言い訳つける場合だったら
スタートする前に言ってくれなきゃ
相手も本当は困るけど
間に合わないからっていう人か
バックレちゃう人ももちろんいるかもしれないけど
その点でいくとフォースさんちゃんとしてるんだねって話で
俺はね自分のテンションが上がらなかった時が
一番制御不能だから
それがあれ?
俺マジでやる気起きねえなっていう時が困る
ホシ
なるほどね
俺はなんかそれ
俺ももちろんそういう日あるんだよね
今日乗らねえなみたいな
日も絶対1日はそれあるっていうの込みで
込みでスケジュール組むよ
すごい仕事できる男じゃん
だから絶対来るのその日が
例えば5日間で作んなきゃいけないってなったら
24:03
ホシ
作る期間が5日じゃなくて
俺は4日で考えてる
たくみ
あーなるほどね
ホシ
1日は使い物にならない日だぞって思いながら
だいたいスケジュール切るのよ
たくみ
めっちゃ自分との対話終わらせてるじゃん
ホシ
俺は未だに対話続けてるよ
もうそれはだから長くやってるからかもしんないね
フリーランスを
たくみ
そんなに変わる?
ホシ
何変わる?
たくみ
年数
5年とかの違いくらいで
5年経ったらじゃあ俺そうなる?ってこと?
ホシ
まあなるんじゃない?
でもタクミって何年くらいフリーランスになって?
たくみ
フリーランスになってからは何年だっけ?
あのこないだ書いたやつ見れたらわかんない
16年だ
16年か
ホシ
何年?
たくみ
俺はね
8年か?
ホシ
えーじゃあまだだね
たくみ
俺は21、22年くらいだから
ホシ
フリーランスになってから
たくみ
死んでんぜ俺
もうその年
仕事でもね
仕事をこの50、60喜んでの年になった時に
どのくらい動けんだろうなっていう心配はありますけどね
ホシ
でもやってる人いるでしょ?
たくみ
いるのはわかるけどやっぱ動かなくなる人も絶対いると思う
あとモチベーションの問題というか
その時になるまでに
この仕事に飽きないでいるのかとか
なんかそれこそこういうポッドキャストやってるから
それでなんかイーブンになってモチベーション保ててるとか
なんかそういうのとかがきっと絶対関係してくんの
気分嫌だから俺自身が
だからそうどう戦っていくかを
ホシ
そういうことを考えとかなきゃなってずっと思っちゃってるけどね
たくみ
今はだからいいよ
これで考える機会が多いからね
これやってったら楽しいかも
でやる気もあるかも
で他のことでお仕事になるかもって思ったりとか
いろいろあるからいいけど
この間の買い物の話じゃないけど
こうできるかもっていうかもが好きなんだろうねきっとそもそも
っていうかちょっとそれを可能性感じてないと
ホシ
モチベーションにつながんないのかもしれないけど
たくみ
それの先があんま見えなくなった時にもう
嫌だなーってテンション下がってんな俺ってやっぱなっちゃうから
だからそれこそ家族いる人とかで
子どものために仕事してるとかっていう人は
もうだいぶかっこいいねって思う
そういうことサラリーマンだろうがバイトしてでも
だろうが養うために頑張るって人って
すごい自分のやりたい仕事じゃないことをするわけでしょ
ホシ
まあその生きていくために仕事してますみたいな
人もいるかもね
たくみ
いっぱいいるでしょ
27:00
たくみ
わかんないけどその家族のためにお金を使って
家族のために仕事をしてる人は
ああいう映画とか漫画とかに出てくるとめっちゃいいねと思うけど
実際だとそんなにかっこいいっていうシーンを見ることができないから
かっこいいというか固くなにやってんなっていう
何年もの奇跡を見ることができないから他人の
だから感動することはできないけど
ホシ
そういう心持ちでやってる人は多いだろうね
たくみ
そうだそういう人たちはすごい偉いなって思っちゃうどうしても
誰かと比べて自分も頑張らなきゃって思えた方が
張り合いがあっていいんだけど
意外に見ることできなかったりするから
ホシ
友達だとしても何のために仕事してるかみたいな話はしないもんね
たくみ
友達喋った時にその話して面白いんですかってなるから
まあわかんない3次回目くらいだったら喋るかもしんないけどね
ホシ
確かにそういうんで
俺は家族のためだけに仕事しててさみたいな話は一切聞いたことないな
たくみ
でもそんなことは言ってほしくないけど
格好悪くなっちゃうじゃん急に
家族のためにやってんだよねって言われると
何かを諦めた人みたいに聞こえちゃうから
それは言わないでほしいけど
かっこいいままでいてほしいじゃん
固くなり仕事
だって仕事してお金を家に入れるって相当偉いんだから
俺からしたら
あんまりネガティブにならないでほしいけど
俺はどういう風になっていくんだろうなっていうので不安になることがある
家に入れるお金なり家で使うお金なりがなくなっていった時どうなるんだと思っちゃうから
仕事のモチベーションがどこまで続くもんかなって想像する
ホシ
それはでもやっぱ俺もあるけど
フリーランスの人の悩みじゃないやっぱ
コンスタントにさ入ってくる仕事じゃないじゃない
めっちゃ上下するじゃん
年収にしても2,300万違うじゃん年によって
だからさなんかその不安は常にあるよね
たくみ
だから運もあるじゃないですかそうなってくると
今が別に不安とかそういう話とはちょっと違うんですけど
それでもなんか自分の中でどっかでやりたいことやって楽しく大往生してやりたいっていう気持ちが絶対あるから
俺はもうそういうことを会社に属さないままいるんだろうなと思う時もあるから
ホシ
そうなると楽しくない状態になるのがすごい怖いんですよね
たくみ
そう楽しくなくなっちゃったら何のためにみたいな
疑問が勝手に生まれちゃうかもしれないと思っちゃうから
ホシ
例えばどうしてもフリーランスで食えなくなって
30:01
ホシ
どっかに所属しなきゃいけなくなるとか
それこそ全然違う仕事に
たくみ
食べるためにつかなきゃいけなくなっちゃうかもしれないっていうのが怖いってことね
そうなのかな
どうしてもになった時はどうせ働くんだろうなと思ってはいるんだけど
それとはまたちょっと違ってその時に自分のモチベーションどうなってんのかなっていう心配なのが
楽しくなくなってた時の自分できっと周りの人的にもあんまり印象良くない状態になってそうで怖い
そんなあるかないか分かんないこと考えてもしゃあないんだけど
でも最悪の事態だけ回避したいと思ってるからどうしても一回はシミュレーションしたくなっちゃうことで
こういう話がない限り話すことはないんでしょうけど
時間の回し方の中で最大の時間の
結構咲いたる奥の奥じゃないけど
年取った時の時間の状態だけど
ホシ
何万時間後の話してんのお前って話だけど
でも俺がその巧みに言えることは
これは俺がお互い共通の知り合いの堀内さんから
昔言われたことだけど堀内さんって一回
自己破産したことがあるんだって聞いたことある
その経験から言われたんだけどなんとかなるよって言ってた
たくみ
もうでもそれは本人のキャラにもよるって絶対じゃなかったらみんな死んでないって
ホシ
それね大丈夫とか言ってラジオやってられるよそれ
たくみ
なんとかなるって言ってたわそういえば聞いた気がするよハンバーグ食べる前に
でもああいう人が近くにいると強いよねと思う
知り合いとして近くに誰かいい見本がいるって強いなって思う
ホシ
誰もいない人って多分もっとしんどいと思う
最悪なんか本当にどうしようもないなって思ったら堀内さんに相談するかもしれないもんね
たくみ
俺の連絡は出ないんじゃないかなあの人
ホシ
分かんない分かんないけどでもなんかそう心的な安心感はあるじゃんちょっと
たくみ
だいぶね
ホシ
別に何にもしてくれないかもしんないけど
ああいうのってでも大体聞いてもらったら終わっちゃうんだろうからね
たくみ
何すべきかなんか多分
ホシ
頑張れよって言われただけでも心救われる可能性もあるからね
たくみ
だから羨ましいですよねそうやって
この人が言ってくれたから頑張れるって思えるような人ってあんまりいないというかね
33:00
たくみ
それがあれなのカリスマって言うんですか
カリスマって言葉ってもはやダサいじゃん
分かんないけど俺はダサいとして使われてるんじゃないかと思っちゃうけど
なんていうのかな魅力のある人
魅力のある人になれるといいよね
一方からしたら魅力ある人に移ってる場合もあるかもしんないけど
なかなかねそういう人っていないから
そうだね
キャラ濃いとかとはちょっと違うもんね
ホシ
うんちょっと違う気がする
たくみ
結果濃いんだろうけどちょっと違うのかなって
なんかいろいろ聞きたくなっちゃいますもんねああいう人って
そうだね
怒ることあんのみたいな
聞きたくなっちゃう
俺結構会ったばかりのときその話聞いたことありますよ
あるよって言われたときに
ホシ
あ怒ることね
たくみ
そういう怒んないんじゃないかとか
勝手に想像を膨らましちゃうのが怖くて聞いたんだけどその時は
ホシ
でも匠ってもともとリスナーだったんだよね
たくみ
そこまで俺は聞いてはいなかったですけどね
その時付き合ってた彼女が聞いてて進めてきた
ホシ
あそうか彼女が聞いてたのか
たくみ
知り合ってからの方が聞かないようにしてたかも
普段のおしゃべりが楽しくなくなりそうって思っちゃったところが
ホシ
そんなことない
たくみ
俺の中でだよ
それこそたぶん星さんがどっかで有名になっててもあんま見ないかも
ホシ
それを知りたくないみたいな
たくみ
会った時に会話で聞くか普通にしてたいから
あんまり
いやこれ面白くなかったねとかって意見したいわけでもないし
余計なことも言っちゃうかもしれないし
変に見る側目線の話を
相手もされたくないんじゃないかって思うのがあるから
相当気が向いたりしない限りは聞かない
ホシ
なるほど
たくみ
毎日リスさんに俺がちょっと気使った発言した時に
いやいやお前もう友達じゃんって話された時に
そういうのを聞いた時に
友達って毎回自分の番組聞かねえよなって俺は思うし
ホシ
毎回はね
たくみ
友達の定義は人それぞれあると思うんですけど
たまに突然連絡して会えたり
飯食ったりしてしゃべれればもうそれでいいじゃんって思うと
あと暇な時連絡してタイミング合えば一番いいんですけど
ホシ
うちらはほらなんかこういうのやろうぜとかっていうのが一緒にできる友達
たくみ
俺はもう若干友達よりワンランク上の仕事との境界線にいる位置に行っちゃったかなと思ってるんだけど
星さんとは
そういう話をしながらこういうことできてる場合はまた別なんですけど
36:04
ホシ
じゃあ例えば画家で有名なやつ
たくみ
売れてるやつが友達にいても
ホシ
そいつの絵をわざわざ見に行こうとは思わない
たくみ
応援したいなと思った時に行くのはいいんですけど俺の中ではですよ
ホシ
例えばライブに行くとかあるでしょミュージシャンだったとしたら
たくみ
でもライブに行くなら好きな曲じゃなかったら行きたいとは思わない
ホシ
その日とかね
たくみ
いや俺が心の底から楽しめてないのにってなっちゃうから
ホシ
もし好きだったとしたら
好きだったら行くと思う
たくみ
あとまあいっそのことどうせなら自分が舞台に立ちたいもんねって思ってる節もあると思う
ホシ
俺の中ではね
たくみ
別に俺バンド組んでないけど
ホシ
目立つなら自分が目立つように頑張ろって思っちゃってるとこはあるかも
じゃあ結構俺は真面目
タクミは
たくみ
俺対談ですね
対談ですね
いやわかんないよさっきの話だと星さんの方が11時前寝て6時間やってだから
どっちが真面目かっていう言葉だけで言ったら
俺って必死こきすぎてんなっていう状態だよ
ホシ
逆に考えれば真面目だね
真面目に一生懸命やってるってことだもんね
たくみ
っていうより時間かかる作業が多すぎるんですよね僕の方のやつは
ホシ
だからみんなウェブデザイナーを目指すのが一番いいってこと
ウェブデザイナーは人が多すぎてあぶれてるから一切来ないでほしい
怖いこと言う
来ないでいいよ本当に
儲かんないから全然儲かんないから
家族養うことはできてるんだから儲かんないことはないでしょ
来ないでください
みんなそう思ってんのかな同業者の人は
多分匠の業界は結構人数が少ないというか限られた人しかいないから
そう思わないのかもしれないけどウェブデザイナーって今
すごい素人みたいな人でも副業としてやってたりして
なんか俺からするとそのレベルで金もらってるのかみたいな人が大量にいるから
ウェブデザイナーってその流れで動画編集とかできないの
たくみ
素材を中に当て替えればできるでしょ
ホシ
多分できない
できないんだ
できない95%はできないと思う
俺みたいにいろんなことをやってた人だったらできる
たくみ
なるほどね
応用じゃないんだね
ホシ
応用ではない
だからウェブデザイナーがよく勘違いされるのがウェブデザイナーが
チラシとか名刺とか印刷物作れるって思ってる人多いんだけどできない
39:02
ホシ
あれはちゃんと勉強しないと印刷のことそれなりに初級だけどチラシとか名刺はね
それなりにやっぱ知ってないと作れない
たくみ
そうなんだ
ホシ
だってまず色が違うんだもん
たくみ
やっぱ星さんってあれですもんね
乳首に星のマークのシールいつも貼って外出かけてるだけあって違いますね
ホシ
なんでそのあの
銀色のキラキラしたやつ貼ってるもんねいつも
やだよあれ
だからね
そうなんですよ
たくみ
変態じゃなきゃやれないってこと
ホシ
いろんな
ちょっとね裾野が広くなりすぎてっていうのはあるかなウェブ関係
ウェブデザイナーさんは応用で何か似たようなこととか似たような仕事みたいな
もしできるとしたら
素材を作るとかかな
たくみ
素材屋さんみたいなんてあるの
ホシ
まあいろんなところでそのグラフィックの素材を作るっていう仕事はあるじゃない
たくみ
売ってるの
ホシ
売ってるとかじゃないけど
たくみ
売ってないのダウンロードいくらでダウンロードして
ホシ
売ってる売ってる売ってるけど
そういうのは
今は商売になんないんじゃないかな
たくみ
溢れすぎててってこと
そういうことか
ホシ
応用が効く仕事でありそうでそうではないかも
そうなんだ
ただなんかコンピューターを使うことには慣れてるから
たくみ
違う仕事でそういう仕事似たような仕事には入りやすいんじゃない
マージンガーZ動かすとか
ホシ
とかあとはそれこそCGとかさ
あとはなんだろうね
それこそやろうと思えば動画編集みたいのも割と覚えやすいかもね
全然違うからだけど
たくみ
マジンガーZを動かすっていうのをなんでうんって言うの
ホシ
俺なりのスルーだったんだよね
たくみ
なるほどね
聞いてる人こいつら何の話してんだって
しかも鉄人28号だしね外側に
ホシ
そうだねマジンガーZって乗ってるもん
頭の脳みそのとこ乗るからね
たくみ
パイルダーオンしてからどうでもいい話
俺の服別の仕事って終わんない
まぁでもやる仕事が終わるもんな
フィギュア作る人になったりとか
ホシ
なんかいろいろできそうではあるけどね
42:02
ホシ
多分匠の仕事いろいろ応用は効きそういろいろ
例えばなんかあの
なんかのモックアップ作るとか
そういう仕事もできるよやろうと思えば
たくみ
CGに使うから色ついてなくていいかこの部分作っていくとか
まぁなんだろうねやっぱ最終的にはマジンガーZ
ホシ
マジンガーZに乗り込む
うん乗るよね
たくみ
乗る
ホシ
乗る?うんいいんじゃない?
たくみ
うん何が?
Zが
ホシ
マジンガーZのZって何?
知らないな
うん俺も知らない
たくみ
マジンガーZのZは?
ホシ
マジンガーはいる?
もうマジンガーZいきなり
え?
でもなんかあれマジンガーZって何種類かなかったっけ
いるよね
たくみ
いるよね
でもグレートマジンガー
ホシ
マジンガーZが一番最初だよね
たくみ
マジンガーだぜ
ホシ
何だぜ?
たくみ
だぜーっとの
ホシ
歌かそれ
たくみ
いや歌じゃないけどのZですよ
マジンガーだぜーっとな
ホシ
それはあの歌ってる人の口癖なんじゃない?
違う
たくみ
違うのそれ
それZって言ってるだけじゃん
ホシ
あれあの人亡くなったんですね
亡くなっちゃったね
まあまあいいっすよ
だいぶしょうもない話しちゃった
たくみ
いやずっと真面目な話ばーかして
ホシ
うん疲れちゃった?
台風くるよそんな話
たくみ
ね
ホシ
じゃあ終わりにしましょうか
たくみ
というわけで
バイバイ
さよなら
ホシ
バイバイ
