仕事の選択とバランス
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もりちゃん、おざきのThink too muchです。
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もりちゃんです。
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おざきです。
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この番組は、10年来の友人、もりとおざきが、最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに、考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分・社会・過去・現在・未来と何でも、Think too muchの話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
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幸いです。
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前回、オープニングトークがつまんなすぎるっていう話。
1個ありました。
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ありました?
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前に、パートナーとの伝えにくい話題をどうしてるかっていう話あったじゃないですか。
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はいはいはい。
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で、トミーがサメシステム導入してるって話で、
今日会った友達が、そのサメシステムを導入してる人を知ってた。
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マジで?
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猫だって。
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猫システムもあるんだ。
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そういった形でね、人と人との間に猫が入り込んでくれているらしいですよ。
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そうか。
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みんなは何システムを導入してるか教えてくれたら。
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そうですね。
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今後の参考にするので。
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何でかましてるかね。
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気になる。
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ほんとに。
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お便り。
尾崎くんいける?
いきましょうか。
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ラジオネームみかん。
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みかん。
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楽しく聞かせてもらってます。初めてお便りを送ります。ドキドキ。
ドキドキ。
この日暮らしで、貯金も自由もお金もない生活だけど、好きな仕事をしているのと、
お金に余裕はあるけど、やりがいを感じない仕事をただしている生活。
好きな仕事をしているのが幸せなんでしょうか。
お金は心の余裕ですよね。しみじみと。
フリースタイルな答えを言ったね。
切実さが。
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かわいいな。
そうですよね。
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ねえ。
よく考えられるテーマな気がしますけどもね。
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そうなんだよね。
でもなんやかんや仕事ってさ、人生で使ってる時間が長いからさ、
そう簡単に割り切れないよね。
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そうね。
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お金がいいからとかだけでは。
おかしいですよね。
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こういう話についてさ、就職した後とかに、結構何年かガチで悩んでて。
その時期に会った人全員にこういう話をね、ふっかけてたんだけど。
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そんな全問答みたいな。
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たぶんその時の俺を知ってる人はすげえ厄介なやつだったと思うけど。
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確かに聞かないでくれよって感じもするよね、こういう話。
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でも考えに考えた結果、バランスだなっていうくとつまらん結論に俺は足したんだけど。
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なんかでもさ、尾崎さ、青年海外協力隊、言っていいやつ?これ。
いいよいいよ。
ガーナ行こうってなるのってさ、結構お金は社員だから。
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お金はね、普通に確保されてる立場ではあったよな、俺。
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わかんないな。
好きな仕事と稼げる仕事
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どうか。
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これがね、仕事辞めますとかだったらね、好きに振り切ったねっていう風に見えるけど。
俺はね、それも取りつつ身もある程度金もできるという。
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そうね、そう簡単にインティライブにはなれないよね。
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インティライミって呼んでるの?そっち側の人。
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インティライミだと思ってるんだけど。
違うのかな、ごめんね。
インティライミ、ナオトさんについて特によく知らないので、違ったら申し訳ないけど。
インティライミ、インティライミれないね。
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インティライミれないか。
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どうなんでしょうか。
なんかその、そうだな、なんか最近さ、カフェとかやりてえなってずっと思ってんのね。
そうなの?
うん、なんかその、カフェというか、多分スナックとか向いてんなってずっと思ってんのね。
そうなの。
そう、でもそれって向いているかもしれないけど、スナック中心の生活は多分好きじゃないんだよな。
夜型だし、仕事内容は好きでもとにまく環境が楽しくないだろうなという。
お金と仕事、仕事ってくくるけど、仕事にまつわる要素がいっぱいあるよね。
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そうね。
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だから、例えばその、すげえやりがいないけど、休みだけは取れたら楽しいこと休みの日にできるから、いいかなとか。
まあ、要はバランスだね。
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そうそう、そうなんよな。
なんか、なんていうんかな。
まあ、ゼロ百でこういう話って結構展開されがちなんだが、
例えばバンドみたいな仕事してて、夢追っかけてるみたいな感じで、バイトしてますみたいな。
年収で行くと多分200万とか、東京1K6畳やってる。
まあ5万とか、結構ギリでやってますみたいな生き方と、
超絶つまんないサラリーマン、毎朝6時30分浦和発の電車で文京区とかまで行ってて、片道1時間満員電車、8時にはオフィスみたいな。
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かなり具体だね。
でも確かに、そんなどっちかしかないことないよ。
もっとグラデーションじゃん。もっとグラデーションだからさ。
あんま単純化させすぎると判断を誤るので、
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普通になんか、別にね、結構楽だけど、年収もそこそこもらえるし、休みも取れるみたいな仕事もあるわけだと思うのよ。
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だから、なんか、なんていうのかな、ね、もっとこう、なんていうの、あるよっていう。
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お金もないけど好きな仕事と、お金あるけど超つまんない仕事以外に、超いっぱいその間にはあるよっていう。
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うん、そうね。
多分、みかんはおそらくだけど、今やりがいを感じない仕事をやってるんだろうね。
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まあ、そうな気がするね。
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で、わかんないけど、予想だけど多分、貯金ないけど好きな仕事してた時期があるんじゃないかな。
まあ、とするよね。してないかもしれないけど。
で、どうするっていうとこにいそうだから、ただそのグラデーションの部分をやってみたらいいんじゃん、マジで。
仕事の苦労とやりがい
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そうだね。
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やりがい、だから、やりがい、この仕事やだな、やりがい感じないなとかっていう状態は、仕事にすべてを求めすぎだと思う。
だから、それこそ副業時代ですから、なんか別のものを持ってみるとか、結構大変だと思うけどね。
でもなんか、今日も仕事つまんなかったなって思うより、帰り道でライターの副業でもして、
なんか、クソな上司のブログとかを、なんだろうね、ブログとかインスタとかで消化したらいいんじゃん。
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そうね。
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すげえ、突き放すようなこと言ってしまった。
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本当になんかそういう好きなことが、今迷ってるなんかがあんだったら、お金は最初はもちろん稼げないかもしれないけど、
真似事みたいなのって始めれるじゃん、今、何かの形で。
それはね、
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お子さん育ててるとかだったら超大変だと思うけど、
そうじゃないんだとしたら、ちょっとそのダラリンという時間を好きなことに使う。
ね、真似事、近くのカフェでバイトさせてもらうとか。
いいなそれ、やりたいな。
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そこでアイディアを生み出してるけど。
俺もなんか24歳くらいの時に、なんかライターやってみたいなと思って、
なんかフリーランス的な登録できるやつあるじゃん、ライトとかで。
あれで仕事を募集して、100円だけ稼いだことあるよ。
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そうなんだ、そんなノリで100円稼げんだ。
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稼げる、稼げる。
じゃあ、いけんじゃん。
だからね、ガチでやれば多分、誰でも割とスモールに始めれると思う。
いろんなことを思ってる以上に。
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そうだよね。
なんか、なんだっけ?
なんてサイトだっけ?
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あるよね。
あるね、なんだっけな?
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クラウドワークスとかか。
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そうそう。
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ちょっとやってみたいなと思って覗いたことあったな。
なんかロゴ作ったりとかさ。
よりちゃん、尾崎のTHINK TOO MUCHのロゴ作ったの、アーシです。
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アーシですじゃないのよ。ありがとう。
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インスタの写真のやつもアーシが作ってます。
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いつもありがとう。
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みたいなノリでさ。
それで言うと、このラジオもそんな感じだよね。楽しいことに用意したくて始めてるからね。
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しかも、なんかこれ楽しいじゃん。楽しいけど、めんどくさいこともさ、結構あるじゃん。
あるね。
こんだけさ、お金1円も稼げないしさ、超趣味で、できるだけ俺らの楽しいことしかしないって決めてるコンテンツですら、
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ちょっとめんどいことあるもんね。
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ね、あるじゃん。
だからね、なんか、なに、ハッピーハッピーハッピーな仕事って基本ないじゃん。
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そうだね。
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だから、もし好きな仕事、これ仕事にしよっかな、好きなことだからって思ってらっしゃることがあったとしても、
仕事ってなったら多分、俺の体感、7、8割くらいはどんなに少なくてもめんどくさいことで構成されてるはず。
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いやー、そうねー、ほんとね、そうだよ。
あのね、ポインティーっていうYouTuberいたの知ってる?
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あのー、Yダンする人。
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あ、そうそう、Yダンする人。あの人がさ、すごい好きだった時期があんだけどさ、
ポインティーが仕事について語ってるときがあって、
仕事っていうのは、どの仕事も絶対に苦労はする。苦労というか労力はかかる。大変なのは大変。
だけど、その苦労とか労力が好きか、向いてるか、同じくらいの重さの大変さはあるから、
仕事の選択
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それが嫌じゃなくできるかどうかで仕事を選んだらいいって。
そりゃそうだよねって。
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そうだね、そうだね。
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だから、それをたぶん一個の仕事に、この仕事が得意なやつかどうかって言うとすごい思考が狭くなっていくから、
この仕事のここは好きとか、その別軸のこの仕事のここが好きとかって言う。
自立というのは依存先をたくさん作ることだみたいな言葉もありますけれども、
そういうふうに多面的でいたいですよね。
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そうね。
なんか切り口が多いよな、仕事って。
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そうなんだよね。
稼げるか稼げないか話とか、できるできない話とか、得意得意じゃないとか好き好きじゃない話とかね。
やる意味を感じるかどうかとかね。
仕事に関する切り口
そうそう。
そういうのもいろいろね、自己啓発本とかで整理されてると思うけど。
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自分がね。
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本を読み出すとさ、結構私は真面目すぎるからさ、止まっちゃうんだよね。
はてーみたいな。
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パタンって閉じてね、本を。
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あーってなっちゃうから。
うん。
なんかその、私のソリューションとしては、いろんなことをするが良さそうと思っている。
なるほど。
突き詰めて考えそうになるからね、かな。
なるほどね。
はい、なんか小崎くん別で話したいことある?
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別で?
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うん。
無かったらさ、すっごい世間話みたいなこと振りたいんだけどさ。
いいよ。
世界滅亡の日の晩御飯何食う?
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なんなんマジで。
何それ。
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いやいや。
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ちょっと。
どう?
世界も滅亡でしょ?
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そう、世界も滅亡、この日に滅亡って分かってる。
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うーん、どうしようかなー。
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一応その、店はやってるということで。
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あーもう、世界は普段通りね。
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はい、やってます、一応。
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なんしようかなー、二郎系ラーメンかな?
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あー、そうなの?
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うん。
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そうか。
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なんか、西語っぽくない?
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西語っぽいね、もういいや、なんでもって感じ。
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もう全マシでいいっす、全マシでいいっすよーって。
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色入ってもいいから食おうって。
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食ってる間に終わんじゃねーかみたいな。
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これさ、ずるーって言うと思うんだけど、
何食うかより誰と食うかだよね。
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なんなんだ、マジで。
マジで。
手のひらでさ、なんか、踊らされて、二郎系とか行って。
なんなん?一人に決まってんだろ?
二郎系行くやつなんて。
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ほんとだよね。
見込んで食うよな、絶対。
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全然一人で行く想定だったもん。
隣に誰もいなかったよ。
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いや、そうなんよ。
二郎系だったからあれなんだけど、絶対一人だろうと思うけど。
二郎系食いに行ってさ、そこでなんか、
昔俺をいじめてたやつとかが隣にいたら最悪じゃん。
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まあそうだね。
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うん、わからんけど。
そういうことより、嫌いな食べ物でも、なんかいいやつと食ってまずとか言ったほうがよくねっていう。
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まあまあまあ、そりゃそうだ。
じゃあさ、誰といたいって聞けよ。
ずるすぎるでしょ。
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すいません。
グーの音も出ねえ。
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腹立つな。
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気持ちよかった。
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なに今のミニコーナー?
この流れでミニコーナーやろうかな、俺も。
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いいよ。
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ネタ調があるんだけどさ、そっからミニなやつを出していこうかな。
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まだ喋ってないやつね。
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そうそうそうそう。
前からすげえ思ってたんだけど、
賛成の方は拍手でお示しくださいみたいな。
たまにあんじゃん。
あれ何?って思ってんだよね。
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どうやって測るのってこと?
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そうそうそう。
明らかに厳密に測ろうとしてないのはもう明白じゃん。
反散になったら測れるわけないんだからさ、拍手の音量で。
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確かに。
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その程度のザルカウントでさ、
だから賛成と反対、ではこの審議は賛成ということでとか言ってさ、
話に進めようとすんじゃん。
あれ意味わかんないんだよね。
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確かに。
なんかすごい境外課の協調みたいな感じだよね。
確かに。
何で生まれたんだろう。
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なんか労働組合か自治会とか、そういうのの会合に行った時にね、
なんか発生したんだよ、最近。
今回の議案について賛成の方は、パチパチみたいな。
それまでさ、めっちゃちゃんと進行してんだよ。
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そうなんだ。
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じゃあこの第2号議案についてちょっとご説明します。
お手元の何ページご用意くださいとかつって、
すげえちゃんと読んでさ、契約事項とかなんか知らんけど、
超しっかりしてんなーみたいな感じで、
進行するのにさ、一番大事じゃん。
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それに賛成するかどうかね。
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賛成何人、反対何人、もうそのために俺ら集まってんだから。
パチパチパチじゃねえのよ。
いい意味だな。
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確かに。
何だろうね、あれ。
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何なんかな。
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何で始めたんだろう。
握手多いね。
何?何でだろう。
手挙げる方が良くね、せめて。
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手挙げた方が本来良いじゃん。
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握手の数。
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もう明らかにその、通るに決まってんだろうが前提にあるじゃん、そのコールって。
そうだね。
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やっぱ境外化しているものをさ、すごいなんか愛せないよね。
うん。
なんかやっぱそこに、なぜだろうと思ってしまうような。
そう。
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まあぶっちゃけいいんだけど。
まあね。
俺も別にね。
何でもいいんだけどね。
反対するやついねえだろうとかって思ってるけど。
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うん、でもかといってさ、じゃあマジで微妙だった時とかさ、誰もパッチしなかった時を想定してないじゃん、それって。
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そうだよね。
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それどうなんよ。
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6-4とかになった時さ。
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うん。
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そう。
ちょっと。
少ない?
一応手挙げとくってなるじゃん。
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なるほどね。
これ難しいね。
私もなんかちょっとミニな話していい?
ミニコーナー: 手を繋ぐかどうか
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いいよいいよ。
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あのさ、結構前なんだけど、ママタルトが好きでさ、芸人のね。
ママタルトがYouTubeでラビューラビューゲームっていうのやつかな。
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うん。
ラビューラビューってポルノグラフィティのことなんだけど。
うん、知ってる知ってる。
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そう、なんかちょっと歌えないんだけどさ、そこの歌詞でパートナー同士なんだと思うんだけど、
僕が照れるから手を繋ぐのをためらったら、ことの重大さを10分も解かれた。
君が本当一生懸命生きているねって。
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うん。
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そんな、うまくいかないだろ、この2人って言う。
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どこ?
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10分もさ、10分だよ。
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いや、まあ。
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え、なんで?なんで手繋いでくれないの?
それってさ、本当に?みたいな。どういうこと?みたいな。
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そんな、そんなピリピリしてないかもしれんやん。
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いや。
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ねえ、とかちょっと。
なんでさ、ねえ、ちょちょちょ。
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あ、なるほどね。その可能性あったか。
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その可能性もあるじゃん。
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そうか。なんかその、迷路を想定しちゃう。
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ちょっとさってこう、手繋げなくて。
え?え?
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ねえ、今のどういうこと?
ねえ、好きじゃないってこと?みたいな。
あ、好きじゃないんだ、もう。へえ。
キスを起こしてるじゃん。
ってことだと思った。
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もう私のこと好きじゃないんだ。
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ああ、そっかそっか。分かった分かった。
じゃあもう、この一緒に住んでる家も一緒に買ったソファーも、私がもらうからね、みたいな。
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もう私は孤独してしろってことなんだ。
ああ、そうですか。死んでやるから。
あんたとの前で。
ああ、もうそうするってことですか。
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ってなってる子を目の前にして、
ああ、ほんと一生懸命してるなって感想を持つやつやばいだろ。
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ゴルドグラフティー?
そんな、そんな歌書かないから。
もっとキラキラしてるシーンだから、絶対に。
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ああ、そうだったか。
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そうだよ、もっとじゃれ合ってるよ、なんか。
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そうか、すいません。
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ミニだったな、マジで。
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ほんと喋りたいこと喋ったね。
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ちょっと、もうちょっといいですか、私。
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ああ、はいはいはい。
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もうちょっとね、これを機にね、
マックとか行くんですけど、俺よく。
モバイルオーダーとかでさ、
自分の席から頼めんじゃん。
持ってきてもらえんじゃん。
あれ、マジ罪悪感半端ないんだよね。
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王様だよね。
王様だよね。
来てんだからさ。
何だっけな、客の従業員か?という言葉がありますよね。
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セルフ的な?
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そうそう、それ始めたのマックが代表的。
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そうなんだ。
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お客さんが自分で取りに来て、自分で預ける。
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なるほどね。
確かに。
モバイルオーダーのシステム
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客の従業員かというのは、かなり小売業の中で、
ちょっとプチ革命だったよ、みたいなことを聞いたことがあるんだけど、
逆行してんね、そう考えると。
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確かにそうだね、そう考えると。
これをすることによって、
従業員とかって負担は明らか増えるじゃん。
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そうだよね。
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給料は変わらないわけじゃん。
作手してる感半端ないんだよな、あれやってるとき。
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届けるのは意味わかんないよね。
なんでするんだ?
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利用しといてなんだけどね。
すげー使うんだよな。
俺の心理よ、モバイルオーダーでテーブルまで持ってきてもらうことをする心理としては、
まずレジとかで並ばないでしょ。
カウンターの上にあるディスプレイとかでさ、
手元の番号が表示されたら取り入れるみたいなやつも気にしなくていいし、
何も考えずに入店したら席座ってモバイルオーダーして、
あとパソコン開いてカタカタやってたら、
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なるほど。
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運ばれてくると。
楽でしょうがない。
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確かに楽ではあるな。
かなりね。
全くコミュニケーションもいらないもんね。
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そうだね。
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楽だね、確かに。
それってなんか上乗せされてないんだっけ?
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されてないね。
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やばいね。
じゃあみんなやったらいいじゃん、それ。
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そうなの?
なるよね。
分かんないよ、どっかのタイミングで全品ちょっとだけ値上げとかしてるのかもしれないけど、
基本的にレジに並んでも一緒、値段は。
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へー。
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なんかやばいよな。
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なんだろうな。
システムのこともあれだけど、持ってきてもらうときに、
なぜ罪悪感を感じるかというとこの方が面白そうだな。
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そうですね。
そうだな。
やっぱなんか、なんだろうな。
マックってそもそもめちゃくちゃ安いじゃん。
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うん。
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だからよく行く。
そうだよね。
コーヒーとか120円とかで会えて、俺もうちょっとマジで2、3時間とかいるから、それで。
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でもね、別にいたっていいわけだしね。
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そうそう。
で、それで従業員さんとかがさ、
なんていうのかな。
まあ決して高い賃金で働いてらっしゃるわけじゃないだろうから。
なんていうのかな、こうゆる奴隷感がすごいっていうか。
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なんか金で、金も払ってないのにね。
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うん。
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で、どこか。
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そうそう。
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お客様は神様ですみたいなシステムね。
お金を払っていただいているから。
なんか今いろんなことを考えていて、海外のチップの制度とか日本はなくて。
ちょっとでもうまく言葉できない。
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日本もチップ制導入したらみたいな話?
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いや、いやー。
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うん、それは嫌だよ。
俺も嫌だよ。
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やっぱその持ってきてもらうことに対して何にも対価を支払ってないのが、あれなんじゃないかやっぱり。
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そうだね。
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なんかでもそこでさ、お金払ってんだから当然、お金払ってんだから当然ってわけじゃないのか。
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そういうシステムなんだから当然でしょっていう人もいる。
なんか俺が何かどうこうというよりかは、なんか企業として。
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あーそうね、もったいなくね。
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そうそうそう。
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うん、確かに。
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なんかもうちょっとこう、なんていうのかな、企業としてはそのシステムがあることによって、
例えば多少客が増えて、売上が伸びますと。
従業員の負担と企業の酷使
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あーそうか。
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システム導入費とかあっただろうけど、長期的にはペイできるとして、
じゃあその働いてる側からしたら、
ガチの現場で。
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だるくなる。
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そうそう、それによって賃金が上がるわけじゃないから、企業が従業員を酷使してる感がすごく感じた。
俺がどうこうっていうのもちょっとあるけど、それに加担してるっぽいところが感じられたけど。
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うん。
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企業がえぐいなってなんか思ったから。
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確かにな。
うん。
でもそうか、そういうふうに、こういうところに特別感を感じたりして利用してくれる人が増えるかも、みたいな読みもあるんですかね。
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特別感か。
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まあわかりませんけれども。
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なんか、本質的にモバイルオーダーでテーブルに持ってきてもらうみたいなんで、
価格競争というか、安い値段でそこまでしてくれるみたいな、
なんていうか、本質的な価値の提供というよりかは、
なんかその、こんなに安い値段なのにここまでしてくれるみたいな、消耗の方向性だよな。
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なるほどね。
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感覚としては。
だからそっちに行かない方がいいんじゃないかっていう。
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確かに。それが進むことが怖いね。
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そうそうそう、そういう感じかな。
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なるほど。
でも、行くんでしょう、明日も。
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行く行く。
行くんかい。
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加担するよ、俺この構造に。
いやね。
クルーのみんな、すまん。
みんな、すまんな。
すまん。
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よろしく頼みます。
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頼みます。
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ミニ会でした、今日は。
ありがとうございます。
この番組では皆さんの感想、質問、私たちに話してほしいテーマを募集してます。
番組概要欄にあるGoogleフォームから応募できるので、皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
それではまた次回お会いしましょう。
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森ちゃんと。
尾崎でした。
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バイバイ。
バイバイ。