1. もりちゃんおざきのThink too much
  2. Ep.129 外国人が増えているら..
2026-01-21 49:43

Ep.129 外国人が増えているらしいが俺はそれについて意見がない

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日本に住む外国人の比率が高まってきているというニュースを受けて自分たちなりの意見を持とうと模索するもりおざです


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サマリー

このエピソードでは、東京都における新成人のおよそ6分の1が外国人であることをテーマに、外国人若者の増加の理由や背景を考察しています。また、日本人若者の減少についても触れ、地域ごとの人口動態に関する意見を交換しています。日本における外国人比率の増加が進んでおり、その影響やメリット・デメリットについて探求しています。特に労働力不足や経済成長への寄与、文化や教育分野における課題に焦点を当てています。今回のエピソードでは、日本における外国人増加に伴うメリットとデメリットについて議論されており、受け入れ体制や文化的摩擦、教育、医療といった社会的問題に焦点を当てています。

謎解きと自己評価
スピーカー 1
もりちゃんです。おざきです。
スピーカー 2
この番組は、10年内の友人、もりとおざきが最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分、社会、過去、現在、未来と何でも、Think too muchな話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
スピーカー 1
幸いです。
スピーカー 2
あのさ、
はい。
えっと、謎解きってあるじゃないですか。
スピーカー 1
うん、あるんですね。
スピーカー 2
ちょっとなんかハマってみたいなーと思って何回かやってみるんですけど、
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
なんかどうも、あの、なんか、あの世界観に浸りきれず、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんか無理して頑張って疲れて帰ってくるっていうことが多くて、
うん。
スピーカー 1
悲しいって思ってるんだ、最近。
やったことないんよねー、あれ。
スピーカー 2
んー、なんかそのー、楽しいよ、謎を解いている間。
スピーカー 1
知らん人とやるんですか、あれ。
スピーカー 2
いや、あのー、知る人と、
スピーカー 1
うん、力をして。
スピーカー 2
うん、なんか、4人ぐらいのチームで行ったりしてもいいし、2人で行けるやつもある。
うん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
でもなんか、あのー、なんですかね、世界観があるんですよ。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
なんちゅうか。
うん、なんて説明したらいいんだろうな。
なんかその、お決まりの感じもあるし、あったりして。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
なんかこういう時には、あのー、前に見た、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
チラッと描いてあったイラストを、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
鍵になってくるとか。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
そんないだれがわからんや、ふーっと思うようなことがあったりして。
スピーカー 1
うん。
パターンとかあるあるがあるんですか、その謎解きの定石が。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんかどうもはまりきれないと思う。
スピーカー 2
なんかその、たまに。
たまーにやるから、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあ、また楽しくやれるかなーと思ってやると、
なんかあんまだなーっていうのを、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
年一ぐらいで繰り返してる感じがする。
スピーカー 1
あー。
それなんすか、なんかこう、客観視してる自分がいるとか、そういう話なんすか、それは。
スピーカー 2
あと、何をこんなに一生懸命、何をやってんだろう。
で、まあ。
なんか、もじっくり、なんか素敵なカフェとか街を散歩とかしたほうがいいんじゃないかとか、思ったりしちゃうっていうね。
うーん。
スピーカー 1
ねー、俺もなんか、やんないと思うんですけど、やったらそう思うやろな。
うん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんかね。
まあ、ぜひやってみて欲しいけどね。
スピーカー 2
感想を聞きたいけどね。
スピーカー 1
人が作ったもののシナリオをなぞるってことでしょ、つまり。
スピーカー 2
そう、それがね、なんかかゆい。
あー。
スピーカー 1
痛いのよね。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
オリジナリティとか、もう当然出せないわけでしょ。
何も。
あー、そう。
スピーカー 2
うわ、そうじゃん。
うーん。
スピーカー 1
だからか。
スピーカー 2
あー、だからだわ。
ねー。
オリジナリティを出したくてしょうがない人間じゃん。
スピーカー 1
いや、そうでしょ。そりゃそうだよ。
スピーカー 2
私なんてものはさ。
うーん。
スピーカー 1
うわー、確かに。
スピーカー 2
なんかな。
私が大学生から下書きを鉛筆で書いてさ、それをなぞるとかあるじゃん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
下書きせっかく書いたくてに、全部無視して書いたりしてたよね。
すげーな。
スピーカー 1
それは。
スピーカー 2
それは、マジで意味わからない。
スピーカー 1
自分で自分を上回ろうとしている。
あー。
そういうことですよね、それは。
あー。
あー。
スピーカー 2
あー、わかりました。私が謎解きにはまれない理由が。
新成人の外国人割合
スピーカー 2
あー、よかったよかった。
スピーカー 1
ありがとうございます。
はい。
スピーカー 2
今後も休みの日を棒に振るようなことがなくなってありがたいです。
スピーカー 1
よかった。君の休みを救えてよかったです。
ありがとうございます。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あの、成人の日が先日ありましたけど。
はい。
そうですね。おめでとうございます、新成人のみなさま。
スピーカー 2
おめでとうございます。
スピーカー 1
俺さ、当日さ、あの、さっき引っ越したんだけどさ、引っ越した家の近くでさ、
うん。
なんか、ランニングってほどじゃないけど、なんか散歩、散歩&ランニングみたいなのを、
まあ、あの、奥さんと一緒にやったんですけど。
いいじゃん。
なんか、そう、この辺、この辺走れそうじゃねーみたいな感じでこう行ったら、なんか、
新成人のなんか、何、何あれ、会場みたいな、成人の日のなんか、
お祝いの市町村のなんか、会場みたいなとこになんかたどり着いて、
うん。
マジでなんかもう、やばかった。
ほんとにむちゃくちゃ新成人がなんか、すんげえ、もう、
もうなんか、通れないくらいいて、なんか、
スピーカー 2
おー。
スピーカー 1
その宙間に、やばいやば。
なんかパワーをね、新成人のパワーをなんか感じたんですけど。
はいはい。
はい。
あのー、こんなニュースが流れていました。
おー。
えー、東京都の新成人の約6分の1が外国人というニュースです。
6分の1かー。
はい。
スピーカー 2
なんか体感よりちょい多い感じする。
スピーカー 1
あ、そう。
うん。
10%くらい、体感は。
スピーカー 2
うん、そう。
スピーカー 1
うん。
えー、ちょっとニュースを見ながらおしゃべりするのですが、
はいはい。
えー、東京都23区の話です、これは。
スピーカー 2
あ、23区なんだ、ほうほう。
スピーカー 1
23区の話で、まあ、
スピーカー 2
23区以外は東京都じゃないんですかー。
スピーカー 1
それはちょっと違う論点なので、割愛します。
はい。
割愛しました。
はい。
ごめんなさいね、あそびがなくて。
あのー、23区にさー、そのー、
まあ要はその、市町村が把握してるってことは、
まあ住民票があるってことですよね、
新成人になったっていうことは。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
だから、23区に住民票がある、
えー、年20歳になった人という、
まあ冷静に考えるとなんか、結構狭い、
狭い、なんていうのかな、ターゲットの中の人たちの、
6人に1人が外国人でしたよということですね。
スピーカー 2
うんうん。
うん。
スピーカー 1
なんかまあ、
ぱっと、ぱっとこのニュースの見出し見て、
おーって思ったんですけど、
うん、なんか冷静にこう、ぽんぽんってこう、
前提を考えると、
まあなんかそんなもんじゃそんなもんなんかなーという気もして。
スピーカー 2
具体的に見るとさ、どういう人が含まれてんのかな。
スピーカー 1
あー、えーとですね。
スピーカー 2
子供、2歳、2歳っていうの変か、
うんと、親がここで、東京で働いてるみたいな。
スピーカー 1
うちわけはね、ちょっとまあ出ないでしょうね。
ちょっと手元にはないですが、
まあ背景としては、一応ね、
まあなんでっていう考察としては、
まあ、あのよくある特定技能、
技術研修生の制度、
2019年からよりね、受け入れやすくなったという背景により、
就労ビザが長期定着しやすいという背景があり、
特に東京は留学生とか労働者の毛皿として非常に人気が高いということで、
東南アジア中心に外国の若者が非常にこう、
10年で1.7倍に増加しているという。
へー。
日本の若者の減少
スピーカー 1
ありました。
スピーカー 2
若いんだね。
どれぐらいの年で日本に来てるのかわからないけど、
10代とかで来てるのか。
スピーカー 1
来てるってことでしょうね。
スピーカー 2
そうなんだね。
スピーカー 1
まあでも結構実感としてはなんかわかるというか、
18とかで高校卒業してその国のね、生まれた国の。
で、まあなんかどっか行くかとかってなったら、
その国の首都か、アジアで一番でかい東京行くかみたいな。
ググったら結構簡単にビザ出るやらしいで、東京。
東京つか日本みたいな。
行ったらまあなんか全然選択肢としては上がるでしょうねっていう。
スピーカー 2
なるほどね。
なんか話ぶれちゃうかもしれないけど、
みんなどういうフローで出んのかな。
スピーカー 1
日本語勉強して、まあ現地の人もあるだろうし、
日本来てからの勉強、日本語学校とか訓練校とか出てから働いてるのか。
スピーカー 2
まあちょっとそれは別的になるけど。
スピーカー 1
知り合いのホテルとか経営してる知り合いはなんか、
どこだっけ、ネパールとかって言ってたかな。
ネパールとかで、日本に来る前にやっぱ行って、
日本語N2とかねN3とか。
スピーカー 2
それを取ってからってやつか。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
詳しく知らんけど、
たぶんそういうのなくてもぶっちゃけこれんじゃないかな、わからんけど。
ごめんちょっとこれわからん。調べんと。
スピーカー 2
でか。
あの、取ってるとビザのランクがみたいな。
スピーカー 1
あ、あったんじゃん。
あ、そうなの。
スピーカー 2
いやーちょっと全く自信のない話です。
スピーカー 1
もうなんか、マジで、
そんぐらい調べて話せよみたいな。
誰も思いません。このラジオを聴いてる人は。
まあ詳細知らんけど、
前何も考えず雇ったら、
そういう技能研修生みたいな、
なんか全然接客とかできるレベルの日本語がしゃべれなかったので、
ちゃんとこう受け入れ先っていうかな、
人材仲介業者みたいなものを選び直したら、
ネパールに住んでいる段階で、
N2だかN1だかわからんけど、
日本語の能力検定試験をちゃんとパスした人を送ってくれる。
そんな仲介業者がいたので助かったなという知り合いがいました。
まあなんか、いろんなパターンがあると思うんですけど、
そういう人材のレベルもばらつきがあるというのはあるでしょうね。
プラス、外国人の若者が日本にたくさん来ているというだけではなくて、
ダブルパンチですと、
日本の若者が減ってますよねという背景も当然無視できませんと。
スピーカー 2
気づいてませんでした、確かに。
スピーカー 1
当然23区内ですから、
昨今の地価の上昇や、
東京都内でファミリー物件を手に入れる経済的ハードルの高さと、
23区にいわゆる子ども20歳以下が
まあシンプルに減っているという背景も、
ダブルパンチで効いてきてますと。
やっぱり外に流出しているんですね。
埼玉とか千葉とかに暮らして、
学校とか職場は通わないよっていう感じですよね。
スピーカー 2
そうだよね。
バカスカ住めそうな場所はいっぱいあるんだよな。
スピーカー 1
23区内。
スピーカー 2
タワーマンはめっちゃ立ってますからね。
誰が住んでるっていうところ。
子どものいる人たちではないということか。
スピーカー 1
の可能性がありますね。
タワーマンってさ、ちょっと俺わからんけど、
何世帯住めんのか、冷静に考えるとさ、
どうなんでしょうね。
結構でけえ建物やけど、
その建物自体に住んでる人間の数、世帯数、
スピーカー 2
どんくらいなんかな、タワーマンに。
減らすってことじゃなくて?
スピーカー 1
減らすでいいと思います。
要はね、タワーマンでけえけど、
意外と人口増加に与えるインパクトって、
外国人比率の増加
スピーカー 1
そんな知れてるんじゃないかみたいな、
スピーカー 2
1000人とかみたいなね、わからんけど。
実際そうか。
育てしよって思って、
23区に住むかっていうと、
うおーって思うわな。
なるほど。解像度が上がってきてます。
スピーカー 1
上がってきてますか。
なんかそういう背景もあり、
外国人の比率が高まってきているというところなんですが、
なんと外国人比率の上昇は、
東京特有ではなくて、
全国的な広がりを見せていますという意見もあります。
全国で20代は、
10人に1人が外国人というデータが存在するそうです。
スピーカー 2
10人に1人ですか?
スピーカー 1
10人に1人ですか?
スピーカー 2
えー、まじ?
スピーカー 1
全国で?
これはどうなんでしょうか、これ。
今AIの要約を見ているので、
ファクトチェックはできていません。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
あ、これはね、ちょっと違います。
スピーカー 2
あ、ほんと。
今のペースだと20年後には10人1人が外国人という衝撃のデータ。
失礼しました。
今時点でではないね。
なるほどね。
でもまあ、そっか。
でも、23区内で言えば、
スピーカー 1
10年で1.7倍でしたっけ?
スピーカー 2
1.7倍、はい、そうです。
そんなペースでいけば確かにそうはなるか。
スピーカー 1
なるほどですね。
まあ、そういったところで、
よくある、今後日本の人口分布、人口比率で
外国人の割合はどんどん増えていきますという
社会構造の変化が始まっていると
専門家は指摘しております。
外国人労働者の背景
スピーカー 2
まあ、専門家でなくても指摘します。
させていただきます。
スピーカー 1
させていただくと。
スピーカー 2
指摘。
指摘に指摘させていただいて、はい。
スピーカー 1
どう思います?
俺あんまちゃんと真っ向からあんま考えたことなくて、
こういう外国人が増えてるっていう。
スピーカー 2
私もほとんど考えたことなくて、
言うのも、
なんか、今働いてる分野的に、
外国人の人と一緒に働くっていう場合がなくてさ、
どういうメリデメがあるのか、
何がバランスされてるのかピンとこないんだよな。
スピーカー 1
働くっていう観点もそうやけど、
近所の人とかも別にいないですか。
いないっていうのは、
隣の部屋の外国の人とか接点みたいな。
いや、悔しいがないな。
スピーカー 2
隣の家の人がっていうパターンないですな。
そもそもそんなにお隣さんはどなたじゃろうぐらい、
顔合わせないことが多いですけど、
もし休んでて、
ゴミ出しのトラブルとかにも出会ったことないし、
暮らしの中で困ることないね。
スピーカー 1
俺も別にすげーあるわけではないんですけど、
超ちっちゃい話からいくと、
前住んでたマンションの一番近所のセブンに、
めっちゃ日本語うまい外国人に見える人がいて、
多分特定技能研修生とかの人だと思うんですけど、
めっちゃ日本語うまい接客で、
めっちゃ勉強したんかな。
もしかしたらずっと日本に住んでるという可能性もあるが、
みたいな人とか。
そうね。
スピーカー 2
いろいろいっぱいいらっしゃるし、
なんか、新しくできたラーメン屋が、
スピーカー 1
店員さんほぼ全員外国人で、
スピーカー 2
なんか全然回ってなかったみたいなのが見たことあるけど、
スピーカー 1
オペレーションがもう全然。
スピーカー 2
頑張れーって思って。
別にマスクなかったし。
スピーカー 1
何あれはちゃんとしてんだろうね。
新しくできたからかな。
外国人かなんか知らんけど。
そうだな。
会社の近くもベトナム人の人が結構住んでるみたいで、
ぶっちゃけ姿をめっちゃ見るとかじゃないんやけど、
ベトナム人食材スーパーというか、
ベトナムの人がやってる、
結構もうなんか、ベトナムに特化したスーパーで、
多分そこをターゲットにしてるとか、
フォーの店とか、バインミーの店とか、
結構なんか見るんすよね。
なんかさ、その飲入食品屋、
スピーカー 2
そういうタイプの店って、
それこそ成人の日のときに、
三連休だったからちょっと旅行したんだけど、
調子でいい魚を食おうと言ってたんですよ、千葉県の調子で。
いいじゃない。
まあそこそこ、大変申し訳ないですけども、
お気に召さなかったら大変恐縮なんですが、
そこそこ寂れた漁師町。
スピーカー 1
みなと町。
そこにもやはりその、
スピーカー 2
その飲入食品屋さん、海外のお店ってあって、
なんか結構遠い、だから、
そうねその、なんていうか、
首都圏周りではあるから、
首都圏周りではあるから、そこですけど、
スピーカー 1
さいたま住んでるときもあったし、
スピーカー 2
どこの町にもそのタイプの店が増えてるなっていうのは、
スピーカー 1
体感としてあるわ、今気づいたら。
なるほどね。
住んでらっしゃるし、
有用があるんだな。
なんだろうな、これあれかな、
スピーカー 2
タイレントマジョリティじゃなくて、
なんかこう、無意識にこう、
スピーカー 1
見えてないのかな、お店が。
スピーカー 2
可能性あるな。
スピーカー 1
ここだけ出てこないっていうのは。
まあでも、どうでしょうね。
まあ良い悪いでも別にないけど、
そうね、なんかこの外国人増えるということに、
なんかあんま意見ないくない、なんか。
スピーカー 2
なんか誰が困るんだろうか。
スピーカー 1
うーん、ね、なんか、
売り行、そのお店なのか。
よくニュースとかで見るのはさ、
中国人のコミュニティが、
ゴミのルール守らないとか、
なんていうんですか、
なんかあるじゃないですか、
住民トラブル的なやつとか、
あと教育現場とかだとさ、
なんていうんですか、
言葉?
全然その、
クラスに一人とか二人とか、
もうちょっといたら固めて、
一つ授業できるくらい、
なんかできるんやけどな、
みたいな地域もあったりとかさ、
その一人だけ、
クラスに一人だけいる、
なんか親が外国人の子供とかに対する、
ケアに対するね、
ノウハウがないとことか。
スピーカー 2
学校はそうやね。
特定の地域でやっぱり固まってるのはあって、
今どれくらいなのかわかんないけど、
埼玉でいうと川口のあたりが、
たくさん住んでらっしゃるコミュニティがあって、
スピーカー 1
クルドチン系がいるとかね。
スピーカー 2
そうそうそうなのよね。
で、今どうなんだろう、
ちょっと私の友達に聞いたほうが詳しいけど、
クラスに、
一クラスに3人とか余裕でいるから、
スピーカー 1
5人とかいるパターンもある。
スピーカー 2
で、両親どっちも日本語話せないってパターンもあるんだよね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
だから、ポケトーク入ってたりするよ、学校で。
スピーカー 1
教室ってか、もう使えるんだ、先生がそれを。
スピーカー 2
うん、なんか親御さんとの話のときとか。
ポケトークだったり。
いや、今どうかな、
学校からのお便りを翻訳して出してるとこが、
どれくらいあるかわかんないけど、
やってるとこはやってると思う。
スピーカー 1
一つのプリントっていうかお便りの中に、
2つ言語があるみたいな感じなのかな。
別々でやってるのかな。
スピーカー 2
中国語パターン。
何々くんちはこれ持ってってね、みたいな。
ってことまで。
やりきりはしないけど、あるっちゃあるようですよね。
スピーカー 1
なるほどね。
あと、取り出し授業というかさ、
スピーカー 2
国語とか算数とかの時間のうちの1個で、
なんていうのかはいろいろだけど、
外国の日本語の授業をやってる。
日本語。
自治体が2、3校、5、6校かな。
5、6校に1人日本語指導ができる先生を置いて、
その時間は授業するみたいにやってるね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
何の手立てもないけど、
ゴリゴリ入ってきてたのが、
たぶんそれこそ10年前ぐらいで、
今は何かしら、コロナもあって、
助成金とかでゲットをかかうとか、
人手をどうとかして、
なんとかこうやっていこうね、
みたいなのが見えてきてる段階だと思う。
教育現場が。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
今聞きながら思ったのは、
外国人が増えるってこと自体は減少であって、
別にそれ自体が良い悪いとかではないですよねと。
止められるもんでもないと思うんですよ、基本的に。
止められる、
外国人排斥政策みたいなものをしない限りは。
って考えると、
AIを使ってるわけじゃないけど、
AIみたいなこと言うけど、
外国人が増えていくという前提で、
社会をデザインする必要があるやろうと。
つまり教育とか、
医療とか、
ちっちゃい話で言うと、
他言語対応した看板とかね。
住民のルールとかね。
そういうのは、
元から住んでる人からしたらややこしいし、
めんどくさいし、
変わること自体がだるいなって思うのは、
自然だなと思う。
ネガティブなことを思うのが自然だっていうのは、
スピーカー 2
理解できる。
スピーカー 1
どの辺かにおいてもだもんね。
スピーカー 2
外国人の人が増えるめんどくささと、
例えば、
若者と呼ばれる人たちの、
スピーカー 1
難しいけど、打たれ弱さみたいなのに対応するめんどくささが、
スピーカー 2
物は違うけど、
移民受け入れのメリット
スピーカー 2
変化することに対応しなければならないというめんどくささにおいて一緒だから、
外国人差別とかではなく。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
めんどさは宙を切るよねと。
スピーカー 1
めんどさはあるよねと。
そのめんどさに対して、
さっき言った、
移民とかをやめる。
積極的にやめる政策が、
いいのかっていう話やな。
それをしますか。
できますけどしますかっていう話で、
自分の意見を今喋りながら考えてるんですけど、
スピーカー 2
移民を受け入れるメリデメみたいな話ですわな。
スピーカー 1
そうですわな。
スピーカー 2
これはAI使っていいやろうと思うのですが、
スピーカー 1
移民を受け入れるメリット。
4つほどパッと出ましたが、
1つは労働力不足の解消というところですね。
2つ目は経済成長の推進。
若者とか外国人労働者が増えるので、
労働力が増えるので、国際競争力が増して経済成長できる。
3つ目、人口構造の維持。
移民が入ることにより人口減少を防ぐということですね。
スピーカー 2
ロンドンでは出生する人の68%が外国のルーツを持つというデータがあります。
スピーカー 1
これにより人口が一時的に減ることを補っている。
3つ目は産業イノベーション・高度技能の獲得ということで、
特殊な技能とか、めっちゃ頭いい大学とか出てる人に関しては、
どんどん入ってもらった方が産業イノベーションとか起こりますよねというメリットがあります。
デメリットはこんなものがあります。
社会統合や文化摩擦の課題。
多分さっき言ったようなことだと思うんですけど、
外国人受け入れの影響
スピーカー 1
教育とか文化的な違いにより住民間のトラブルが増えたりとか、
そういった社会的な摩擦が増えますということ。
ちょっといろいろ出てるんですけど、
不正労働とか、ビザの不正取得とか。
あと国内労働者とか、日本人が仕事を奪われてると思うマンが出ます。
すみません、だらだらと良い点悪い点が、そういった形で整理されているそうです。
スピーカー 2
私も今見てるんだけど、メリットは労働力不足解消、経済成長、人口構造維持のため。
人口構造維持だから、要は納税者が増えるとかも影響の一つになるわけだよな。
なるほど。
デメリットのほうは、面倒さについてのことになるね。
文化生活習慣の摩擦、治安、人権問題、劣悪な環境での労働が起きるのではとか。
でもこの辺は制度だからな。
その辺って不正義ギルやろっていうか、あるよね。
あと、社会コストの増加っていうのが出てきたわ。
行政なり、教育なり、医療なりが受入れのコストがかかると。
それはもう不遂するもんだからな。
今のエリデメとして出せると、メリットを打ち消すほどのデメリットではないよな。
社会的な課題
スピーカー 1
いや、思った思った。
スピーカー 2
シャアなし。シャアなしですよね。
スピーカー 1
合理性、人間が感情とかなくて、国の成長みたいなところを考えると、受け入れたほうが普通に合理的で良くて。
ただ感情とかあるから、その辺でケアするというか、面倒くさくならないように。
いろんな制度やら、感情へのケアは必要やで。
スピーカー 2
そうだよな。
このさ、人間っていうのはさ、感情があるんだよな。
理性的に、論理的に捉えたらそうでしかないんだけど、感情が邪魔をするとか。
感情が傷つけられたということで、人が合理的に動かないというややこしさがありますよな。
この一つ一つの感情、人の感情注文はこれだよ。
スピーカー 1
なんかね、縁かみたいな。
私の縁かみたいな。
スピーカー 2
ゆらゆら燃える火をくぐりーってことですよね。
スピーカー 1
ごめんなさい、存じ上げなくて。すいません。
スピーカー 2
私も合ってたか不安です。
スピーカー 1
本当ですか。
ちゃんと調べてるわけじゃないけど、ざっと調べると受け入れたほうがええやんって思ったな。
スピーカー 2
これぐらい引きで見てるからそう思うし、全体的にそう思っていくだろうけど、
ミクロに見たら傷つけられたとか、何かが起きていて、どうも許せないことが起きるし、
スピーカー 1
その感情がでかくなった末に、アメリカもアメリカのみでやっていくぜになっちゃうんだろうとか。
とてもいい指摘ですね。
スピーカー 2
やっぱりトランプが大統領になることについて、ずっとなんでだろうと思ってるんだけどさ。
やっぱりそういうことなんで。
そうは言っても多様性を受け入れられない、感情的にはっていうことが、
スピーカー 1
みんな各所でここでチリツモになると、ああいうことも起きると思うと、
そうスムーズにいかなくなるときも来るのかな。
アメリカは先に何と言うか、やってるじゃないですか。
一回その移民受け入れまくって、多様な国をつくろう的な感じでやったけど、
やっぱり一回やったけど、やっぱもうなんかもうだるさの方がちょっと強いはあって、
感想の人が思ってるっていう状態な気がしますね。
おそらくね。
スピーカー 2
同じ荷の鉄を踏まぬために、適度にブレーキを踏みながらガツッと流入するのではなくてみたいなことで、
多分だけど、その日本語能力試験、N何かを取ってから来てねとかっていうことが、
制度としてできているんじゃないかなという人ごとみたいなことを思いますけど。
スピーカー 1
これも教科書みたいなこと言うんだよって感じやけど、
受け入れる側もそうですけど、受け入れる制度なり環境を整える必要あるよね。
いやけど、来る側も丸腰で来んなよみたいな。
その日本の文化なり言葉をちゃんとこうリスペクトしてこいよっていうのはなんかあるよね。
まじ超普通のこと言ってるけど。
なんかアメリカとかって英語を全く喋れないメキシコの人がめっちゃ働きに来たりとかさ、
ブルーワーカーだからそんな言葉分からなくても働けちゃうみたいなのがあり、
異議院同士で固まってアメリカに住むみたいな、そういうのがあるそうですけども、
それはあかんよねっていうのはなんか思いますね。
移民の国といえばカナダですけど、カナダはどうしてんですかね。
スピーカー 2
うまくいっているような印象がありますけどね。
スピーカー 1
なんかしてんのかね。
なんかこの40何分を通じて何も知らないということが分かって嬉しいな。
スピーカー 2
私もです。
スピーカー 1
嬉しい。知らないんだなし、全く当事者意識がないことに気づけている。
スピーカー 2
それはそう、ぶっちゃけね、別に困ってないしっていう。
スピーカー 1
この調子でなんかぼんやりしてるときっと目の前にボンと問題が出てくることもあり得るでしょうから、
ちょっともっと考えたいものですな。
でもなんかパッと出した感じやけど、カナダはちょっとやっぱ移民の数を絞り込む方向性のようですね。
減らして、今増えすぎててと。
減らしすぎててなんちゃうかね。
高度技能人材を積極的に受け入れるけど、
今までガンガン移民を入れる政策方向性だったけど、ちょっと受け入れすぎたわと。
住宅が減ってきたりとか、医療とか学校とかインクラが逼迫してたりとか、
一時滞在者、留学生とか、期限付く外国人労働者みたいなのが250万人くらいになって、
ちょっと多すぎってなってるので、ちょっと急に、急にじゃないけど、徐々に絞り込む方向性。
スピーカー 2
なるほど。じゃあやっぱその逼迫する部分っていうのは、教育、住宅、インフラか、医療の側になってくる。
スピーカー 1
みたいですね。
スピーカー 2
なるほどですね。
やっぱ世界的にちょっとブレーキ踏む方に向かってんのかもな。
スピーカー 1
そうかもしれん。これだけに限らずやけど、全体的にちょっとリベラル的なものがちょっと広げすぎてるかもしれないけど、
スピーカー 2
ちょっと全体的にやりすぎだったんちゃうかみたいな、そういう雰囲気は感じます。
反省の時期に入ってる。世界が。地球がこうちょっとシュンとして。
スピーカー 1
シュンと。
スピーカー 2
出んのかな。
スピーカー 1
なるほど。そうなんだ。
そう。
スピーカー 2
知らないこといっぱいあるなー。
スピーカー 1
ですね。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
面白い。
スピーカー 2
僕らの勉強のための時間でした。
いやでも今日からその電車に乗るとき、店に行くとき、意識変わりそうだから。
いいテーマを。ありがとうおざきくん。
スピーカー 1
こちらこそ本当にお付き合いいただきましてありがとうございました。
スピーカー 2
聞いてくれた皆様もありがとう。
スピーカー 1
ありがとうございます。
この番組では皆さんの感想・質問、私たちに話してほしいテーマを募集しています。
番組概要欄にあるGoogleフォームから応募できるので皆さんのご意見をぜひ送ってみてください。
それではまた来週お会いしましょう。
スピーカー 2
森ちゃんと。
スピーカー 1
おざきでした。
スピーカー 2
バイバーイ。
スピーカー 1
じゃねー。
49:43

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