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2026-01-30 25:05

#80 技術や技能に”正しく”お金を払う【お金で失敗したこと】

🎙️内容
デイリートークテーマに沿った回
「お金で失敗したこと」

ものづくりはコストの戦い、お金の失敗談を語ります!!

参考👇
https://x.com/TOYOTA_PR/status/2014533584300998730?s=20

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サマリー

本エピソードでは、ものづくりにおけるコストやお金に関する失敗談を通じて、正しいコスト管理の重要性について語られます。具体的には、製品開発の過程での見積もりのずれや、不適切なコスト管理がもたらす影響が詳しく説明されています。トヨタはサプライヤーとの関係改善を目指し、適正な価格でのものづくりを推進する姿勢を示しています。また、日本の製造業が直面している課題や、中小企業に対するコスト削減の圧力がどのように影響しているかについても触れられています。技術や技能に対する適切な支払い方法について考察し、バイアスや男女比の問題も取り上げられています。

ものづくりとコスト管理
どうも、しぶちょーです。ものづくりの視点は、産業機械の現役エンジニアである私、しぶちょーが、ものづくりに関するトピックを独自の視点で解説する番組です。
今日は、ボイシーのデイリートークテーマに沿った回です。今日のテーマはこちら、お金で失敗したこと。
勢いで買って後悔した高価な買い物録、投資や家計管理での苦い経験談、失敗から学んだ賢いお金の付き合い方などを語ってくださいというテーマでございます。
まあね、ものづくりとコストっていうのはね、切っても切れないというか、ものづくりというのは常にコストとの戦いであります。
まあ、趣味でのものづくりだったらね、自分の財布からお金出てきますし、割と自由なんですけども、
じゃあ会社とかで製品を作ろうと思ったら、まだ全然話は別なんですね。それはもうビジネスですし、数字も露骨に出てきますから。
安く作るということが、そのまま会社の利益となり、それは我々とお賃金になるわけですね。
今日はそんなですね、ものづくりとコストのお話をしたいと思います。それでは早速いきましょう。
基本的に何か製品を開発しようと思ったら、構想設計っていうのをして、その段階でコストを見積もるんですよ。
類似の機種とかね、既に実績のあるような似たような部品とかのコストを積み上げて、
この機械だったら、大体このぐらいの金額で作れるんじゃねみたいな、そういうどんぶり勘定っていうのを最初にやるんですよね。
どんぶりって言っても厳密ではないし、それなりの精度が求められます。
そのどんぶり勘定から、機械の売り値とか目標値の荒れりっていうのがざっくり決まってですね。
それでこうだんだんと詳細設計に進んでいくわけなんですけども、その時に構想設計で積み忘れたコストっていうのがあると結構もう地獄なんですよ。
最初に目標価格っていうのがドーンと決まっていて、その中で利益率が何%だよねみたいなやつがカチッと決まった状態で詳細設計が進んでいくんですけど、
大まかな価格帯みたいなものって構想設計と並行で決めていく部分があるから、その構想設計の段階での見積もりがガッてずれちゃう。
あ、あれ形状するの忘れてたみたいになるともうね引き返しができないのよ。
いやいやお前らその値段でできるって言ったんだからその値段でやりなさいよみたいな感じになってしまってですね。
これちょっとね一個部品の形状漏れてたんで、これ値段目標設定あげますわみたいなことのそういう手戻りってのは基本的に組織の中では許されないんですね。
だからもしも漏れていたらですね、もう何とかしてその漏れてた分はリカバリーできるように目標達成するように無理やりでもコスト下げるしかないんですけど、
そういう強いプレッシャーが結構組織の開発の中であるからさ。やっぱり仕事のやり方っていうのはねやっぱプレッシャーによって本質からちょっとずつ歪んでいくわけ。
自分たちの仕事が後から詰められないように、あとはちょっとでも楽になるように結構構想の段階でだいぶ盛り盛りに盛ったコストを出したりもしちゃいますよね。
まあこれは正しい判断でわかるんだけどここ盛りすぎるとあんまりその構想設計の見積もりの意味なくなるから変な感じにはなっていくんだけども、
でもやっぱ人間ってさ安全の方に触れたいからなんかこう形状の漏れがあると困るから念のためちょっと漏れるとこ持っていくわけですよ。
ただひたすらコストを漏れるんだったら別にいいんだけど機械に限らず往々にして製品開発ってだいたいですね参考機種とか前の機種っていうのがあるわけね。
だからまるっきりゼロからものづくりをするってことはあんまなくて、だいたいこうもともとある機種をなんか変更するかマイナーチェンジするみたいなそういう製品開発が結構多いんだけど
だからさ最低限前の機種があるわけ。そいつのコストがあるからそれよりも安くしないといけないよねというねベースがあるわけですね。
だから何でもかんでもいっぱいこうね余裕を持って形状すればいいっていうものではないんですよ。もうある程度その上限というのは決まってるからその中で安くしなければならないと。
でそうなってくると何が起こるかというとその限られたコストの中で設計担当者各自がいかに自分の担当ユニットでコスト枠を取れるかみたいな
そういう冷戦のような争いも行われたりするわけですよ結構難しいよねこのパイの取り合いっていうのかな
やっぱ自分が担当している部分のユニットを安く持っちゃうとさ 万が一それを達成できなかった時めちゃ詰められるからそれ盛りたくなるわけじゃん
でもみんな同じわけよみんな同じ思いなわけねあの他のチームのメンバーも だからなるべくこう自分のユニットを多くだけどその全体の上限は決まってるから
ここで争い止まりではないんだけど 心理戦に近いパイの取り合いみたいなやつがあったりなかったりするわけですね
そういう状況に陥ってしまうようなプロジェクトっていうのは往々にしてうまく進まないと こういう風な進め方をしてしまうとお金で失敗するというものづくりになってしまうんですね
今語ったのはですねまあ組織でものづくりを行う時によく起こるコスト失敗あるあるですね
どの製品開発というかどの分野においてもこういうことが起こるんですよチームで ものづくりをやると
部品の設計変更の苦悩
まあ大方管理職が優秀であれば行わない現象ですよまあ優秀であればね でまぁお金の失敗ってさこれだけじゃなくてものづくりにおける
見積もりが正しくても意外な理由で値段が上がったりするんですよ 私がね経験して驚いたのは部品の穴
部品に空いている穴を減らしたら価格が倍になったみたいな そういう現象があったんですよ
とある流用部品があってね他の機械にも使われていて昔から使われてる猫部品が あったんですよ
この部品を俺の設計でも使おうかなぁみたいなことであの持ってきてたんですけど それ結構ねたくさん穴開いてたのよ
もうな勝ちの差みたいなってて なんでこんないっぱい穴開いてるんだろうなぁと思ってですねまぁちょっといろいろ調べたんです
けど その穴ね結局他の流用している機種でも何も使ってなくてさ
でいろいろ調べてみたら全然不要な穴だったんですよ もともとその製造工程で使うとかその試作の時に使おうと思って
バチバチにこう開けてた穴ではあったんですけど 実際使わなかったとでもその量産変更時に消し忘れたせいでですね
この穴何なんだろう用途わかんないけど開いてるから消せないなみたいな感じでずっと 残り続けてた穴だったんですよ
こういうなんかね呪いのあたりですって結構製造業ではあるあるで なんかわかんないけど空いてると
多分使ってないんだけど明確に使ってない理由が言えないから消せないみたいなね 呪いの装備みたいな穴が結構割とあるあるで機械設計ってよく出会うん
ですけど この時は運良くですねその穴の用途がわかって製造工程も見えて
これ絶対使ってねーわっていうのがわかったんで減らすことができたんですよね じゃあこのバカすく空いてる穴減らせば
こんだけ空いてるから加工の工数減って安くなるじゃーんと思って 設計変更しようと思ってですねまぁちょっと図面引いて見積もり出したんですよ
まあ1円でも安くしたいじゃないですか部品とかで無駄な加工を省きたいわけ 使ってない穴ね開ける理由ないから穴をなくす設計変更多い
まあその出馬だしね1回こう書いてみてですねそれ見積もり出したんですよ そうしたら外注業者にその加工の依頼を出して部品だったんだけど
その時に出てきて見積もりがですねなんと元の部品の倍近い 選んだったんですよ
おえ 部品がなって減ったのになぁと明らかにこう作りやすくなったし
やること減ってるからさ価格が下がらないの100分言ってわかるけど まあなんで上がるのというふうに非常に謎だったんですね
でまぁいろいろ聞いてみるとですね まあこの理由っていうのは製造業の分野において結構根深い問題で知って
そのね私が設計変更しようとした部品ね 10年近く使われた20年ぐらいかなずーっと同じ部品使われてたんですよ
結構歴史の長い部品だったんですよね だからそれさ10年前の価格でずーっと変わり続けてるわけ
もちろんその間に物価も上がるし材料費も上がるからその価格って変動していくんです けどでも一度その値段で作ってもらって買ってると量産品として買ってると
その業者側がサプライヤー側が価格を上げるタイミングっていうのをつかめずに ずーっと作った時から同じ値段で流れ続けるみたいな部品って結構世の中にあるんですよ
で私が設計変更をするっていうタイミングで 変更するんだったら価格適正にしないとねって言って価格改定が行われた結果ですね
あの今の時代の適正価格になって穴減ってその加工する コースは安くなったんだけど適正価格になったから価格が高くなっちゃったよと
こういう現象が起きたんですね これはね製造業のお金の流れというかまぁ海外の厳しさってのすごく感じた
経験でしたねまぁ結局その 帰ったら高くなるんだっていうことで図面まで書いたけど
じゃあこのまま使おうと言って変更を止めるという判断をしてですね 価格を適正に戻すということを許容しなかったというか
トヨタ自動車のコスト対策
まあ高価が上がることを許されないからあの今日できなかったんですけど私の一存ではね まあそういう意味でもねこれお金で失敗したというか
まあコストって難しいなって感じた経験でしたね コスト関係のニュースでちょうどタイムリーなもの1個あるんで紹介しますけど最近
トヨタ自動車はこんな声明出しましたね ニュース記事になってたんでねまぁちょっとタイトルと記事の内容を読み上げますけどまずタイトル
ですね トヨタ一部報道について sns で思い語る部品台値上げしたいなんてトヨタ言いにくい
というねタイトルでございます内容はこちらですねトヨタ自動車は1月23日 同社の sns において一部報道にありました件につきましてトヨタの思いをお伝えいたします
という文とともに部品台を値上げしたいなんて トヨタ言いにくいと題した文章を投稿した
この文章では物価高が始まった4年半前から仕入れ先の上昇した分のコストを支払っ ているということでその額が直近4年半で約55.1兆円になる
ことだと触れておりその上で共に日本の車づくりを守るためなら 迷いはありませんと決意を述べているとだからその値段上がった分ね
物価があった分トヨタが負担しますよとそれは車づくりを守るためなら 5.1兆円出費するけどそれは迷いないですよというふうに声明出したというニュースですね
このまま部品台が上がり続ければ車の価格を上げざるを得ず 日本の科学競争力が失われるという見通しを示し
仕入れ先とトヨタが一緒になって今まで以上に知恵を出し合い改善を進めているという と言っただけではトヨタのものづくりはできないこれからも6万社以上の大切な仲間と
ともにお客様とより良い 車をお届けいたしてまいりますと文章は結ばれているというニュースでございますの原文は
ねちょっと読まないですけど原文はまたねあのリンクに貼っておきますのでぜひとも 読んでください
だからこうねぶっかだかみたいなものの負担を サプライヤーに背負わせないとそういうのはもうトヨタが受けを言いますともそのぐらい
払いますとまあそれが4年半で5.1兆円になったということですね だから日本のものづくりをトヨタが守るんだという声明を sns で出したというニュースですよ
さっきも話した話とまさにリンクする部分でやっぱものづくりって値段なかなか 上げられないんですよ特に b 2 b であればね
こうね購買部っていうところがねまあいろんな部署とかまあサプライヤーとかメーカー にあってさもうそのガンガンやってくるわけコスト下げるコスト下げろって
でそのサプライヤーてのも常に叩かれがちだと だからこうやってトヨタっていう大きい会社が率先して値段を上げるのを許容しますって宣言する
のって すごいいいことだなと思いましたねこのニュース見てだからトヨタ側の厚いメッセージがすごい
込められていると私もね胸を打たれたと言いつつですね まあ若干この生命を見た時にあの大きい声では言えませんよ大きい声では言わないんで
すげーちっちゃい子で言いますけど お眉案件というかねなんかよくもその口で言ったらみたいな気持ちがないわけではない
というかまあそういうこと感じですよねまあ まあ会社ってまあ組織ってね一つの塊ではないからね
まあいろんな部署があっていろんなところがあるという感じではあると思うんですけど まあねしかもトヨタっていうのはトヨタっていうその1個の会社だけじゃない
ですからねもはやね トヨタが良くてもその多重した受け構造の中では2次サプライヤー3次サプライ
4時ってね色々とこう多重になっていって まあその本当のまたのサプライヤーまでそれが届いてるかって言われたらまあ微妙な話では
あるんだけども まあかつてはね会社潰してなんぼみたいなそのサプライヤー潰してなんぼなんだみたいな
ことを言われてた部署もあったぐらいのそれぐらい厳しいコストダウン要求をするよう な
そういう世界ですよぶっちゃけね自動車メーカーのその生産ってね まあある意味そこのタブーみたいな部分にトヨタが切り込んでこうちゃんと発言したっていう
のは素晴らしいなと思いますね だからまあ今日の言いたいことはですねまあお金失敗しないためにはちゃんと適正なお金払おう
適正な価格の重要性
よっていう話当たり前の話よね 製造業ってやっぱステークフォルダー多いから
なんかをそんたくそんたくで結構ねやっぱなかなかそういう当たり前のことができていない 立場の弱い人がすごい高不利な状況に陥るみたいな
名刺いわゆる下請け方みたいなものね違反しちゃうみたいな 金型の保管問題とかまあよくあるわけですよ
金型ってねそのものを作る上に必要なこの方なんだけど それの保管を保管とか管理って結構お金とか時間とか場所とかかかるんだけど
そういうのも全部サプライに任せちゃうと金型の所有権っていうのは本来その それを依頼している人たちが持っているからその依頼している人が
物作ってくださいと依頼している人がその金型のお金まで払わなきゃいけないんだけど そのコストは全部その下請けにその持たしてしまってるよっていうした受け違反があったりとかね
やっぱそういう適切なお金が支払われなかったりこうしたに行けば行くほど弱い っていう構造をどうしてもあるから
まあそういうところはまあこれはまあ綺麗事だって言われたらそれまでなんだけど やっぱ適切にいろんなところにいろんな技術とか技能に正しくお金が支払われるそんな製造業になって
くれたらだと思いますね こういうものが歪んでいくとですねやっぱ結局ものづくりでお金で失敗するということが起こり
うるんじゃないかなとまあ常々思っているというお話でございました はいここからコメント返しですシャープ638熱量の中に身を置くことに
いただいたコメントです長谷川さん 人の熱量は伝播しますよねお互い熱量が伝播し合う関係が理想のパーソナーだなと思います
ということでありがとうございます いやそうなんですよやっぱね熱って移りますからね
ただやっぱね熱が移るって言うのってあるんですけど これね熱源である必要があると私は思ってるんですよ
あのさあやっぱねこう 熱い人に影響されて自分もやらなきゃって思うんだけど
あったかくなるだけだとその人が離れた時にどんどん熱って冷めてくるのよ また元に戻っちゃうんだけどある意味一緒に燃やされるというか自分もその時にこの
ロウソクの火をさこうね分け与えると花火の火を分け与えるみたいな感じで あの熱源を灯されないとあんまりこう意味がないなと思って
そのためにはその人の話を聞くだけじゃなくて本当 燃え盛る炎を合わせるかのような距離感までこう詰めなきゃいけないわけですよ
その人の心を開くとかやっぱなかなか近くに行かないと炎が燃え移るまで行かないのね まあそういう意味でもやっぱ同じ何か一つのことに取り組むとか
まあ何かイベントを一緒にやってみるとがより距離を詰めなければならないよこの音 焚火にさあ当たったあった系って言ってるだけで全然ダメ
もうそこに飛び込むぐらいの音距離感でやっぱ お互い影響し合うっていうのがいいんじゃないかなと思いますね
ということでありがとうございます続きまして弱しさん アイガーラでの興味深いお話ありがとうございました個人開発に寄せた支部長さん語りのおかげで
講演全体が立体的になり新しい視点をいただきましたということでありがとうございます なんか素晴らしいなんか文章力のあるコメントですねすごい
講演全体が立体的になり新しい視点をいただきました 私の語り口のおかげでそんな立体的になりましたかね
そう言っていただけると非常にありがたいですなんか 量産はねもう佐々木寮って言ったらもうおしゃべり
もう止まらない子もうしゃべりの達人みたいなとこあるし ねカネリにつったらもう受けですよ受けというかもう
切り込みの達人みたいなとこあるからさそういう2人の達人の間に私挟まれたんで まあ半分を置き物でいいかみたいな感じでいたんだけど私もちょっと役に立てて
たみたいなんでありがたい限りでございますを言っていただけると この収録の音源はですね来週の金曜日ね出るって金に言ってたんでぜひともね
こう復習があったらもう1回聞いてみてください ありがとうございます
続きましてフサミンさんカネリンさえの言及が bl っぽくてお二人の bl 作品がいつ
5日お目見えするのではと 腐女子発想してしまった私がいます ps 私は腐女子でありませんし bl は通らずに精神を通過
しましたということでありがとうございます そんなでもちょっとねカネリンが持ってる bl 感と本当の bl としての作品の良さに
私ギャップがあると思ってねなんかカネリンがね bl の話をするときにね なんか bl ってそういう感じだったかなって思うときある
どういう文脈で使ってるのがまだつかみ切れてない部分はあるんだけど bl に対する解像度はまだ私のが若干高い気がするね
まあといってもあのねあの全然その有識者に比べたらねメックスと花草なんでね まあ今後ねちょっと bla の学びを深めながらそれを ai 生かすと
いうことで あの落ち着けないでやっていこうかなと思ってますねということでありがとうございます
続きましてシャープ639 女性技術者と黄金の触りの話にいただいたコメントでさせ川さん
うちの会社にも優秀な女性現場社員さんが一名いますが女性だから優秀という認識でした その人がたまたま優秀だったということかもしれませんねということでありがとうございます
まあねどういうくくりであの話すのかも難しいところではあるんですけど やろうに比べたらだいぶこういろいろと丁寧であの仕事がしっかりしてなって思う部分はやっぱ
ありますけどそれ女性だからというかまあその人だからっていう その人の文脈でやっぱ評価しないといけないんじゃないかなっていうのも思いますね
ぜひともですね3割を超えるような形でね女性採用を活性化していただければと思います ということでありがとうございます続きましてキーさん
確かに女子が少ないとその意見が代表みたいになってしまいますよね 機械設計だと20代も少ないから若い人の意見として捉えられる気がしますということでありがとうございます
あーそうねこの年齢のくくりっていうのもあるよね最近やっぱ少子高齢化で若い人 いないし今をすごいさあ組織の中でも
なんだろう30代後半いなさすぎわろたみたいな ある一定の層が全然いなくていきなりその上はね40代後半なっちゃうみたいなね
だからこのそこにすごく溝があってさ ある程度のラインのよりも年下の人はそういう若い世代の意見だよねみたいな感じで
くくられちゃうというのは結構あるあるだと思いますね これもバイアスですよね正直
若いのもそうだしおじさんたちの意見も青さんの意見だっていうふうにくくられてるというのは まあどっちもどっちって感じだね感じもしますけども
そこはねもう年齢関係なくこう 人としてねなんか意見が尊重されるといいなと思いますまた若い人の意見は尊重しよう
みたいな風潮あるけど やっぱほんのりちょっと迫害受けてのおじさんたちだよねちょっとねやっぱ
おじさんの人権を取り戻すということもねちょっとしていかないといけないしないかなと あのちょっとおじさんの扱いみたい思いますけどねということでありがとうございます
続きまして牛田ポリスさんはバイアスの話ぐさっときました 女性って人塊に捉えちゃいかんですよねということでありがとうございます
やはりそこにね気がついていただけたらね話した甲斐があったというものです 私自身もあの原稿書くまで全然気がつきませんでしたからね
やっぱああいうさあ巻き合い学会でもそうだし技術士会でも結構その女性推進みたいな やつよくやってるんだけど
ああいう取り組みって何でやってるんだろうなぁみたいな部分正直あったんだけど ちゃんと読んでみてよくわかりましたねああやっぱ大事なんだなっていうことが
バイアスと男女比の問題
特に黄金の3割とか女性だからっていうくくりでごく食ってしまうみたいなバイアスって 本当に自分で気がついてなかったんで怖いなと思いましたし
同じようなバイアスがやっぱり日常生活の中にいくつもあるっていう 今自分が今現在に気がついていないこともたくさんあるわけですから
まあそういうのに1個1個で気づけるような視点を持ちたいなと思いましたね ということでありがとうございます
最後黒高さん3割かうちの会社はなんと女性比率1% 求人に関係する部門でいる身としては頭が痛い話
やはり女子大が良いですかね違うかなぁということでありがとうございますまぶっちゃけ 3割はクソハードル高いと思いますね製造業でね
あって1%未満とかと思います100人いて一人女性いるか 最近ちょっと増えてる気もしなくもないけど機械設計なんてほぼほぼいないからな
1パーいたらいい方だよなぁ あのねソフトウェアの分野だと割といるんですよ it エンジンや系の女性ってそこそこ
いるんですよまあそれでもそのめちゃくちゃ多いってわけじゃないんだけどいるんです けど
を機械設計とかでも全然いないからね本当に そもそもね若者いないしねまぁ黒高さんのがよっぽど高
その身しみでわかってると思うんですけど ぜひねあの女子大に帰ってください黒高さん
俺が黒高だっつって キャー機械設計しかっこいいみたいな感じでちょっといっぱい引きずれてきてくださいを期待して
おりますということでありがとうございます 今回はここまでとさせていただきます私は技術ブログ支部長技術研究所も運営してますのでそちら
の方もぜひチェックしてください毎日 x マイヤクです技術情報の端を行っており ます
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いたします 配信してる内容はね面白いリクスラボと同じなんでどちらか
有料メンバーシップ登録してあげるよっていう方はですねどっちか登録していただけれ ばいいんでねよろしくお願い致しますというわけで今回はここまで
以上し部長でしたではでは
25:05

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