StoryStory with Asuka Kawanabe, Honyashan & Mioko

00:00

♪

はい、こんにちは

こんにちは

今日も始まりました定例のポッドキャストでございます

定例の

暑いですね

暑いですね、今エアコンの前だから

夏本番というか

また蒸し暑くなって大変ですね

傘持ちながら

日焼けですか?雨の方で

今日は結構盛りだくさんに

実は今日のポッドキャストはなってまして

順番に今日のお品書きを紹介したいと思います

はい、コース紹介

えっとですね、リッキー・ゲイツのアメリカをめぐる旅という本が無事に発売になって

ありがとうございます皆さん

ありがとうございます

手に取っていただいて

なんか早くも感想をくれる方が結構いて

そうなんですか

面白いなと思って

一つ面白かったのが

これ確かにそうだと思ったんですけど

この物語っていっぱいいろんな人が出てくるじゃないですか

何人出てくるかって数えたことなかったなと思って

確かに

何人出てくるんだろうと思って

数えながらもう一回読んでみようかなと思ったりしてます

今からだったのか、もう数えたのかと思った

今からですね

皆さんも一緒に数えていただく

そうですね、ぜひ

なので最初のお話は今日リッキー・ゲイツのアメリカをめぐる旅なんですけど

なんとこの後に翻訳家の川上飛貴さんとこの本について話してきたので

もうすでに話されてる

話しましたね

今日はですね

川上さんのお話をちょっとコンパクトに

いろんな話をしてくれたんですけど

コンパクトにまとめたのをこの後に聞いてもらうと

収録されたってことですか?

収録しましたね

それは楽しみ

本当にライター編集者、翻訳家ってことで

忙しくされてるので

隙を見つけて

ぴゃっと

普段のトレーニングを生かして

そう、突撃して撮ってきたので

川上さんがこんなこと考えてたよとか

翻訳してる時に

この辺が結構難しかったんだよねとか

結構いろんな話をですね

してくれたので

ぜひ聞いてもらえると

03:01

本を読みつつ聞いてもらえると

またこう新たな感想を抱くかもしれないので

翻訳家の方の思ったこととかを

なかなか音声で聞ける機会ってないですよね

そうですね

本の後書きとかはたまにあるけど

なかなかやっぱり貴重なお話をいただいたので

本当のラーニングとチャンピオンの道をやってくれた

近藤さん、小野孝文さんは

コラムを書いてくれたりして

この言葉をこんな風に訳しましたと

こんな背景があってねっていうような

これは書いてくださったりしたんですけど

今回はフォトキャストで話を聞いてきたので

ザック・バランに

川上さんがどうなんな人かというのも含めて

読んでいただけるといいかなと思います

という、一つ目のお品書き

前菜からすごいですね

盛りだくさん

ちょっとペース配分しないと

結構難しい話というかあれがあるんですが

作品になった時に最終的には

皆さんがどう読むかというところに

最終的には尽きていくので

そういういろんな読み方の中で

そういう要素もある

一つの要素としてあるよと

なので非常に今回は貴重なお話をいただいたので

よかったかなと思います

で、二つ目

二つ目はどうぞあれですよね

何ですか

いつもの担当パートというか

本日もやってまいりました

朗読、音読の時間

プロジェクトですね

音読の時間です

今日はどんな感じの音読の

その音読の中のお品書きは

一つ目は今もお話し出てきた

リッキー・ゲイツのインタビューから

そうですね

あのインスタグラムのビデオでも

公開してるやつのうちの一つですね

そうですね

またいい話というか

リッキーらしい深い話で

面白そうですね

これインタビューさせていただいた時のこと

ちょっと今思い出しながら

改めて文章を読んでるんですけど

なんかリッキーもそういえば

ちょっと楽しそうにニヤニヤしながら話してましたよね

してましたね

ちょっと今からやるプロジェクトについての話なんですけど

そのことについてリッキー自身がすごい

胸を踊らせて心を踊らせているのが

今改めて動画を見るとそうだったなって思いました

本当にほがらかな感じでよかったですね

っていうリッキーのやつが

06:01

一つであと一つが

磯村さんですね

磯村鑫介さんのブログを今回ピックアップさせてもらって

マウンテンマーシャルアーツの例のブログの膨大なアーカイブに

磯村さんの2013年ですかね

のブログがあって

これがやっぱり面白いなって思ったので

朗読にしてみようということにしました

磯村さんが7月の中盤かな

中盤にコロラドのハードロック100っていう

レースに出られたんですね

みんなが羨むハードロック

で4ヶ月かな

4ヶ月の間にロッキー山脈付近というか

周辺の5つのレースのうちの4つを完走すると

ロッキーマウンテンスラムっていう

達成したっていうことになるんですけど

まさに今年磯村さんがそれをチャレンジされていて

ビッグホーン100っていうのを完走されて

その2レース目で今

ハードロック100っていうのを完走されたんですけど

でそこにこう世界中から

もう本当にいろんなランナーがいる中に

当然トップアスリートもいるんですけど

フランスワデンヌとキリアンが

今年はキリアンフランスワっていう順番で

1人で入ったんですけど

リッキー・ゲイツが実は昔

キリアンのペーサーもしたこともあるし

フランスワのペーサーをしたこともあるんですよね

でなんと今年

リッキーがもう1回フランスワのペーサーで来てたんですよね

で同じレースを磯村さんとキリアン

フランスワリッキー・ゲイツっていうのが走ったっていう

そこがなんかものすごい繋がったなっていう

そういうこともあって

磯村さんのブログっていうのをちょっとピックアップをしたと

2013年なのでハードロックっていうよりは

もっと前の磯村さんがこう考えられたこと

感じたことっていうことですね

10年近く前ですもんね9年前だから

本当っていう感じなので

なかなかやっぱり貴重な面白い文章だなと思います

たまにすごく昔の自分の日記とか書いた文章を

振り返ると面白かった

こんなこと考えたんだみたいなあるじゃないですか

ですねちょっとそんな感じなのかもしれないですね

はいじゃあそうですね

朗読はそんな感じでやりましょう

はいというのが2つ目のお品書きのが今のですね

09:00

満腹ですね

さらに今日はまだあるという

今日はあと2人さらにゲストが来るんですよね

はいでなんてご紹介するのがいいかっていうのは

ちょっとご本人に来て実際に聞いてみた方がいいかもしれないんですけど

まあなんていうんですかね

本に関連するお仕事をされてきた方とモデルとかアートとかイラストとか

いろいろお二人ともいろんな方面で活躍されてるお二人が来るので

これはちょっと来たら来てからのお楽しみとサプライズで

はいいうことでいろいろとお話を伺うというのが最後に今日はくっついてありますので

はい夏休みの特大企画ですね

そうですね7月

スペシャル

そうですね7月夏休み入ったスペシャルが今回で8月は8月で

8月のポッドキャストはまたこうちょっと考えてることがあるので

ちょっとそれが本当に実現できるとちょっとまた面白い

夏の本当に8月の思い出になる

言いましたね結構

思い出になるようなポッドキャストになるかもしれないという

8月向けのやつは決まったら収録してすぐ配信しますので

はいじゃあ8月もお腹を空かせていただいて

そうですねお腹を空かせていつも腹ペコそんな感じでいきましょうかね

最初の川辺あすかさんと話してるところから

ここからが本番です

ここから本番前節が長い20分近い感じですね

ウォーミングアップはしっかりと

しっかりと柔らかくしておいてください

急に走るともう怪我したりいろいろ準備が大変だと思うので

水分補給もね途中の

じゃあはいここから皆さんどうぞ楽しんでください

はい

あ

えっとですね今日は渋谷の某所に来ておりまして

木星社のポッドキャストでございます

今日はちょっとスペシャルな人が来てくれていて

名前をどうぞ川辺あすかと申します

こんにちはこんにちは

川辺さんが今日は来てくれてます

でえっとですね7月の初旬に

アメリカを巡る旅という本が出まして

それの翻訳を今回担当してくれたのが

川辺あすかさんという今日来てくれてる方ですね

12:02

ありがとうございます

呼びかけいただき

いやいやいやありがとうございました

翻訳していただいていろいろと

はいでえっとなんてご紹介するのがいいですかね

ライター編集者翻訳家

そうですねなんか何をやってるか

ちょっと最近わからなくなってきたので

結構じゃあ雑誌とか翻訳とかメディアの編集

ライティング翻訳っていうのを中心に

お仕事をされてるって言うそうですね

はい主に何年ぐらいになるんですか

えっとそうですね

最初に始めたのが雑誌のインターン

編集部のインターンだったので

それを学生の時の分を入れて良ければ

8年くらいかな

7年か8年くらいです

もう長いですね

長いって言っていいんですかね

長いですね

ことの最初からこういうお仕事されて

そうですね学生の時からインターンで入って

その後フリーランスになって

また長く続けさせていただいて

今8年目くらいになるんですけど

その間にいろいろ書いたり

訳したり編集したり

いろいろ調べたり

いろんな仕事を最近させていただいていて

はいでも本の翻訳は今回初めて

担当させていただきました

ありがとうございます

元々こういうやっぱり書くとか

そういうのに

元々興味があって

インターンやられてっていう感じだったんですか

いや全然興味はなくて

全く興味がなくて

最初にインターン入る時に

編集者になる気はあるって聞かれて

全然ないですって答えて

結局なったんですけど

なりたくない職業というか

なんとなく怖い

締め切り怖い職業みたいなイメージが

ずっとあったので

元々そういう感じだったんですね

そうですね

なんか元々一番最初に入ったのが

WIREDっていう編集部で

テクノロジーを扱っている

テクカルチャーメディアなんですけど

テクノロジーの方に興味があって

入ったっていうのがあって

あんまり雑誌

大体に興味があって入ったっていうのが正解で

あんまり職種ではなくて

なのでそうですね

テクノロジーに興味があったのは

15:00

何かそういう勉強とかされてたとか

いや理由は

元々は経済学部なので

全然違うことをやっていたんですけれど

まあそうですね

母親が人工知能とかそういうの

テク系だったりとか

そういう新しいガジェット好きだったり

っていうのの影響を濃く受けて

そういうものに興味を持ち始めて

でも文系なのにテクって面白いなっていうのがあって

始めた仕事

仕事っていうのかな

インターンやりたいなと思って

ちょっと自分の将来考える上で

何がいいかなって思って

始めた仕事です

そういう流れだったんですね

なんか知らなかったです

いやそうですか

じゃあそこから始まって

色々編集とかライターの仕事をずっとされていて

今はフリーでやられて

今はフリーで

色んなメディアをやらせていただいているのと

あと他に自分で翻訳をさせていただいたりとか

あと調べる系の仕事も

リサーチ系の仕事もあるので

そういうのもやったりとかやってますね

結構今まででとか

今やられてることで

なんかこれは面白かったなとか

これはなんかこうなんて言うんだろう

これはすごかったなとか

ありますか

全部大変だと思うんですけど

全部大変ですけれど

なんかこれっていうよりも

それぞれの仕事が似てるようで

全然違うっていうのが

やっぱり面白いなって思っていて

同じ編集でも

ウェブメディアと紙は全然違うとか

同じ翻訳でも

メディアの記事を翻訳するのと

本を翻訳するので

こんなに違うのかみたいな

そういう同じように見えて

実は違う仕事をやっていて

面白いなっていうふうに

最近全然違うんだなって

結構やっぱり毎回違うという感じなんですかね

頭の使うところが違ったりとか

全然同じメディアでも

他企業のメディアだったりと

違うなっていうのとか

そういうのがようやく

なんかこんなに違うんだって

分かってきた

なるほどそれは興味深いですね

日本語と英語と他の言語も

できるのかもしれないんですけど

もともと日本語と英語と両方

18:01

っていうのは何かきっかけがあったんですか

小さい時はイギリスに住んでいて

なので漢字を書くよりも

先に覚えたのはアルファベットだった

そういうのもあって

英語と日本語なんか両方とも勉強しながら

小さい時は大きくなって

その後はずっと日本にいたんですけれど

やっぱり英語は

祖母が英語教師だったこともあって

結構徹底的に勉強はしなくちゃいけない

環境で育ったこともあって

また編集で英語も使うことがあったので

意外とそれが仕事に繋がってっていう

じゃあ上手い具合に繋がってって

上手い具合にそうですね

原点はやっぱりイギリスにいたことではあるけれども

それが仕事で使うようになるとは

あんまり思ってなかったので

儲けもんだなって

結構役にすごく立つ感じでいいですよね

なかなかそういういろんな国の事情を知る時に

やっぱり英語あると便利だなっていうのは

小さい時は全然わからないんですけど

大きくなってやっと理解し始めた

ちなみにイギリスのどのあたりに?

イギリスのレディングっていう場所で

左下の方に

東京に対する埼玉とか神奈川とか

ああいうタイプのベッドタウンに近い場所なんですけど

ウィンザー城っていうお城が

近くでもないけど同じエリアにあって

あとは何が有名だろう

大きな音楽フェスがあるかな

みたいなところですね

いいですね

1時間ぐらいとか電車で中心のところから

ウォータルーとか

あ、そうです

サウスウエストトレイン

あっちから左方向に

ブライトンってどの辺なんですか?

ブライトンはもうちょっと先

ブライトンはもっと先のイメージですけど

あんまり知り感覚が

いつも電車で行っちゃうからわからない

日本に戻られたのはいつぐらいというか

中学生ぐらい

7歳でも戻ってきて

その後なんか本当に大きくなってから

行ったり来たりしてし始めて

あとは本当に仕事で行ったり

大学のそういう研修みたいなので

大学で行ったりとか

サマースクールで行ったりみたいな風な

学び方をしてきました

何かといろいろそういうのが

繋がって今のお仕事に

そうですね

繋がって

21:00

今回リッキー・ゲーツの本を訳していただいて

アメリカの方で

アメリカっぽい感じのところもありつつ

なんかすごいいろんなエピソードが入っていて

面白いなと思ってたんですけど

なんかやっててこの辺

こう何だろう

訳すのが難しいなとか

なんかこうやってて

こう苦労したところとかって

何かありますか

やってて苦労は全部苦労したんですけれど

一番難しかったのは

キャラセッティングが難しくて

普通の例えば

新聞でも何でも記事とかだったら

もうだである調でひたすら論を進めていくみたいな

随筆も一人なのであれなんですけど

これすっごい登場人物が多くて

みんな違う英語喋って

みんな雰囲気も違って

呼ばれ方も呼び方も違ってみたいなのを

総合的に判断して

日本語ってやっぱりその

なんていうんだ

役割語もそうですけど

すごいハイコンテクストなので

つけちゃいけない意味をつけず

なんか最低限で

でもその人のキャラは立てなくちゃいけないっていう

やっぱり難しさが

めちゃくちゃこれ人が多いことですごい

そうですよね

何か何人出てきたんだろうと思って

数えようと思って

まだ数えてないですけど

私も数えてない

結構出てきますよね

すごい人数がいて

キャラかぶりしないようにというか

変な私の想像で

なるべくつけないようにと思いつつも

かといってやっぱり翻訳って

どうしても入ってしまうので

受け取った印象と写真と

こう並べて喋る英語と並べて

それぞれがこんな感じだろうなみたいな

うまく配置してキャラを

配置してこんな感じなのかなっていうのをね

想像して作るしかないんですけど

すごく責任の重い仕事だなって思いました

なるほど確かにそのなんていうか

こうリッキーの僕はっていう一人称で

ずっと基本的には最初から物語が進んでいくけど

とにかくいっぱいいろんな人が出てくるから

そうなんだ

リッキーだけの物語っていうよりは

なんかいろんな人との関係性みたいなところが

すごくどんどん多層的に出てくる物語だなと思ってたんですけど

確かに訳すとするとキャラ設定は大変ですね

この人はゲイツさんって呼ぶんだけど

この人はアンタみたいな言い方してるとか

そうですよね確かに確かに

24:03

本当にいろんな人が出てくるので

ちょっと後で数えてみます

何人出てきたのか

すっごい人数だと思います

すごいですよね

名前ついてない人とかも含めると本当に

すごい人が出てきて

いやでもそれだけ本当に英語もある意味

英語自体もすいすい読めちゃうような英語だなって

ある程度読めるような英語だなって思ったのと

日本語もそんな苦労をつゆ知らず読んでると

割とスラスラって読めるところもあったりはするんですけど

よくよく考えると今みたいな人の数もそうだし

それぞれの人との関係性とかもそうだし

なんか全部違うなって思うと

実は結構すごい複雑な構造物のような本だなって

すごく思って

あと写真もあるし

そうなんです

なんかこの顔でこうは言わないだろうっていうのが

私の先入観だなっていうのを

100万回くらい振り返りながら

先入観は良くないぞっていう

なるほど

あと女性の声が何々だわみたいな風にしないようにとか

そういう細かいところを考えるのが一番難しかったですね

なんかこう読んだ人に

誰が一番好きだったかとかなんか教えてもらいたいですね

ああそうですね

こう私この人がとかこのエピソードが良かったとか

なんかフィードバックもらえると面白いですね

いっぱいいるので

お気に入りキャラがね

みんないそう

誰かなんかDVDを馬に乗って返す人たちが好きって

多分何かで書いていただいていた気がするんですけど

ああいうね

なんかこの人なんだみたいな

そうか確かにそのキャラセッティはあれですね

あのリッキー・ゲッツの奥さんというか

この物語の時点では単なる

単なるっていうか恋人で別れたりくっついたり

みたいなリズが出てきて

でリッキーからそのリズが書いた

この旅をしている時のリッキーの様子を

イラストで書いた

イラストを20個ぐらい送ってくれたんです

あのすごくよくて

白黒の本当の手書きのイラストなんですけど

いろんな写真とはまた違う

リッキーの様子がいっぱい書いてあって

それをポストカードにしたりとか

Tシャツにもしたいっていう風に言ったら

OKをしてくれたんですけど

その読者の人が例えばこの本を読んでくれて

一言この人が好きだったとかって送り返してくれたら

その人にポストカードをあげたりとか

なんかそういうのやろうかなと思って

なんかねファン投票みたいな

ファン投票みたいな

27:00

人気投票みたいなってあれですけど

どれぐらい返ってくるかわかんないですけど

なんかそんなようなことができると

誰が人気なんだろうね

面白いかなと思って

せっかくいいイラストが本当くれたんで

今ちょうど手元に本がまさにあって

パラパラとめくりながら話してるんですけど

これ何ページですかね

36ページ

10日目

私彼女がお気に入りで

僕も結構好きですね

227日目ですかね

227マイル

10日目

これいいエピソードですよね

これはすごく好きですごく直しました

すごいチューンナップしたんですね

すごい好きで

この人に一番似合う日本語は何だろうっていう

これいいですよねここ

なんか心温まるお話で

すごいいいですよね

私のお気に入り

一番好きです

僕もここは好きですね

なんかネタバレになると

でもあれか読んでくれてる人が

聞いてくれてたらいいのか

ネタバレになるので

あんまりこう内容を話すとあれなんですけど

今のこのエピソードの一番こう日本語も

このエピソード的にも僕は好きだったのが

最後にこうリッキーが自分でも気づいてなかった

みたいなみたいなところがあるところが

結構いいなって思ったんですよね

あのなんていうか知らず知らずのうちに

こういうことを自分が求めてたっていうのが

自分じゃなくて自分と誰かっていう関わりの中で

初めて気が付くっていうような

その瞬間がこの一文で書いてあるような気がして

ちょっと泣きましたね

いい話ですよね

いい話でした

はいこれはなんかどれがどんなエピソードが良かったかとか

言ってくれるといいですね

実はですねここにもっていうカバーの袖にですね

もっていうマークがついてて

これを切り取って応募してくれると

そんな面倒くさいことやんないか今

でもこれみんな気にしてました

もうなんだろうって書いてある

これをこう切り取って送るか

写真撮って送ってくれれば

ポストカードとか送り返そうかなと

ぜひはいなんかそんな風にしてますね

であとこの本の表紙も

一応ちょっとデザイナーの吉田さんという方がいてですね

こういう表紙にしてくれたんですけど

えっと巡るっていう旅をして巡っていって

いろんな人に巡り合うとか

そういう意味から想像して

写真の周りを文字がぐるぐる

巡ってるっていうデザインにしてくれて

デザイナー的にはタイトルとか

30:02

そういうのを中心に持ってこずに

全部外に持ってくるという

ご法度らしいんですけど

そんなようなことをやってくれてですね

なかなか面白い

すごい斬新な

面白い表紙になったかなと

思います

なんか一番そうですね

だからやっぱキャラセットはやっぱすごいですよね

なんか全般的にこう訳し終えて

なんかこう他にここはぜひ楽しんでほしいとか

なんか楽しむこういう風に考えていたよとか

なんかありますか

アメリカの地図は書きましたね

本当?

アメリカの地図は書いたというか

途中でリッキーが自分が

アメリカの地図を何も見ずに書いている

外枠書いてる描写があるんですけど

それがその通りに書いたら

本当にアメリカになるのかを

自分で翻訳したものを見ながら

正しいかなみたいな

書いたんですね

実際に

書きながら合ってるかなって

やりながらこれこうだとこうならない

みたいな風なことを考えてありましたね

ここは一番最初の難章

結構リッキー自体も何度も書いてますもんね

そう毎日毎日やって

川上さんは何回ぐらい書かれたんですか

私これ10回は絶対書いてます

本当?

10回は書いてるんですけど

何も見ずに書いたかと言われると

多分3回くらいですね

でも何も見ずに3回も

結構書けるようになったと思ったんですけど

多分もう忘れてる

すごいな

アメリカの地図

そのイラストはちなみに残ってない?

残ってないです

iPadに書いて終わったら消しちゃった

すぐ消しちゃった

いやそうですか

そうですね

これやっぱ最初のところ大事だなと思って

勢いよく書いてるのが

本当に自分で勢いをかけるかなってやって

書けないなっていうのを何回かやりました

じゃあやっぱりキャラ設定とか

実際に自分でもアメリカを書いてみたりとか

いろいろしながら翻訳もしてっていう風にやられて

一番楽しめたのはやっぱり

一番最初原書で読んだ時で

あとはずっと考えながら

最初原書で読んだ時に

面白いなって思って

もう板訳すってなると

もうほぼほぼ頭フル回転で

いろんなことが出てきて

ずっといろんなことを見て

すごいなんか

ただ写真が素敵なので

そういう意味ではね

何度見ても写真は素敵だなって思いながら

これにこう

33:00

あの隣に載せて恥ずかしくない日本語って

思いながら

頑張って地図書いたりしてました

本当にだから

訳すだけっていうよりも

訳す手前の考えてることとか書いたりとか

いろんなことの方が逆に多いというか

多いですね

すごいそれがやっぱりなんかこう

本一冊訳すというかの違いなのかなっていう

同じ作業はやっぱり普通の記事でも

普通の通知とかでもやるんですけれど

やっぱりその長さっていう意味では

分量が多くて写真があって

いろんな関係性があるので

そこを考えながら作るっていうのは

初めてだったんですけど

すごい楽しかったです

でもきっとまだ改善の余地は

後で見たらあるんだろうなって

思いながらドキドキしながら

毎回開いてるんですけど

結構その原初の

すごくキャラ設定とかを

いろいろ考えて

訳されたっていう話があったんですけど

その原初の英語の雰囲気が

すごく残ってるのがすごく

僕は結構好きだなと思って

でその中で本当にたまに

リズとかのコメントというか

ああとかうわって電話をしたら

聞いてくれたみたいなところとか

ああとかうわって

なんていうんだろう

そこだけすごく身近に感じたりするような

日本語のそのうめき声みたいな感じになってたり

とかするのが

すごくアメリカっぽい物語で

ともすればすごく遠い国の物語に感じ

ガチなところが実はでもそういう

声にならない声みたいなところが

すごく身近だったりとか

そのそういうところが入って

なんていうんだろう

ちゃんと接着されるような気がすごくしたので

それがすごく好きですね

なんか全部を全部すごく日本語っぽくしちゃうと

やっぱりこうやっぱそのアメリカらしさとか

出てくる人らしさっていうのは

やっぱなくなっちゃったりするし

あんまりそこまではしない方がいいのかなって

思ってたんですけど

そういうアメリカ感みたいなのは

すごく残ってて好きな一方

そういうところがなんか接着剤みたいに

こうなんか出てきたりして

それがなんかすげーなって思って

ああうわぁすごい悩みました

本当ですか

あれはそうですよね

なんかぴったり初めて読ませていただいて

すごいぴったり来て

おおって思いましたけどね

ああいうところとか

いやー面白いですね

やっぱりこうなんかもう印刷し終えて

こう世の中で読んでくれてる人もいるんですけど

いまだにやっぱああでもない

ここでもないって考えますね

36:00

考えますね

これはもうどこかで切らないと

永遠に考え続けられちゃう

ねすごいなんか奥が深いですよね

奥が深いですね

これはやっぱり

やっぱりもう果てしない

これ自体が

そうですよね

だからやっぱりこうなんか

こういう本をきっかけに

リッキーもいまだにそうなのかもしれないですし

読んだ人もそうかもしれないし

なんかこう日本語版を作った我々も

そうかもしれないし

なんかこれをきっかけに

こうなんか考え続けるんでしょうね

多分ねずっと頭の中で旅してる

面白いですね

これは本当にいろんな人に

読んでもらいたいなと思っておりますので

頑張って売ります

よろしくお願いします

なんかあの今やられてることとか

これからこう仕事で手がけてみたいこととか

なんかそういうことってありますか

なんかこうやってるうちに出てくるって感じですか

やってるうちに出てくるはあるんですが

でも最近企業のお仕事とかもお手伝いしていて

どちらかというと

今度そういうのをやってみたいなっていうのが

一つあるのと

あとそうですね

これ今回翻訳してみて楽しかったので

こういう今までやっぱりカチッとしたタイプの翻訳を

ずっとしていて

あまりこういうその人がたくさん出てくるとかは

あまりなかったので

そういうのも面白いなってありました

あと私アニメとかすごく好きで

なんかこうアニメ見てた時のキャラ付けみたいなのに

引きずられないようにと思いながら

今回翻訳はしてたんですけど

なんかそういう人が出てきて

キャラクターがあってみたいなものを

これ仕事とは関係ないんですけれど

もっとなんか意識して見るようになりました

なるほどなるほど

なんかリキゲイツもアニメとか結構見てるみたいですね

アニメとか映画とかでこう

なんか辛い時とかにアニメとか映画見ると

違う世界が広がっているからいいんだ

みたいなことなんか言ってて

そうですね

なんかいいですねアニメとか漫画とかも

じゃあなんかこういうこの手のドキュメンタリーとか小説とか

またこういろんなのも作っていきたいので

またなんかご一緒できるといいですね

楽しみですねこれは

なんか短編集とかいろんなのを

海外のいい本をリサーチしてるので

またなんかこういうのあったよとか言っていただければ

ぜひ教えてください

ありがとうございます

ぜひ

はい

楽しみ

じゃあなんか読者の人になんか一言ありますか

39:04

読者の人にすごいさっき言ったこととか

重なっちゃうんですけど

ぜひ推しを教えてください

これが良かったっていう

この人が良かったとか

ぜひ皆さん

誰が好きかなっていうのを教えてほしいなって思います

ぜひ教えてほしいですよね

お待ちしてます

せっかく一緒にやってるのでお願いします

でもそういうのが返ってくると本当楽しいですよね

これだったんだみたいな

どこがハマり

もう私結構DVDに載ってる馬の人で

結構えぇって思ったので

いろんな人のハマりどころみたいなのが

すごい気になる

その人が読む時期とか

気持ちによっても

なんかちょっと変わったりしそうですよね

なんかこう

力士との関係性ではあるんだけれども

多分読手の人がね

その受け取り方みたいなのによって

多分好き嫌いって結構変わってきそうなので

楽しみですね

こうたまにこうポツポツと戻ってくるのが

なんで好きなんですか

聞きたくなっちゃう

ぜひメッセージとか

はがきとか何でもいいので

ぜひ皆さん送ってくれると嬉しいです

嬉しいです

はいじゃあそんなところですかね

今日は

はいまたじゃあこれに限らず

またいろいろとご視聴できるといいですね

よろしくお願いします

はいじゃあどうも今日はありがとうございました

ありがとうございました

どうも

リッキー・ゲイツ

7月15日

木星社インタビューより

過去1年くらいずっと考えていたのは

動物と人間についてです

ランドスケープをどのように動き回るのか

同じようだったり違っていたり

人間と動物がつける刻み

ラインを学ぶと

人間と動物の世界は

大きく異なっているわけではないと分かります

同じスペクトラムの範疇にいるのではないかと

だから人間が世界中で作った

刻みを体験したいと思っています

歩くのか走るのかして

トレイルもあるだろうし

高速道路も送電線もあるでしょう

どうやって送電線が風景に刻まれているのかとか

あるいは水を運ぶ運河とか

もしくは石油パイプラインとかにも興味があります

大金をすぎ込んで石油を調達するために

作られていますよね

北極海からアラスカのベルディズワまで

42:02

そういうものにものすごく興味があります

それは僕たちのことでもあるんですよ

とても人間的で

征服し育て広げていく

でも僕たちは

自然とダンスしなければならないんです

自然と相互作用するという

チャレンジの印だと思っています

僕たちが望むものを手に入れるために

そんなプロジェクトを次にやってみたいですね

1ラインあたり100マイル進んで

それを10ラインやって

1000マイルの刻みになるような

プロジェクトにしたいです

そんな感じでございます

始まりました

始まりましたね

気づいたら始まってましたね

こんにちは

今日はですね

さっき木星社の2人で話していたんですけど

スペシャルなゲストが2人来てくれるというのが

今日の色々と聞いてみたいと思っています

お2人いてですね

まず1人目からお名前を教えてください

みよこです

よろしくお願いします

こんにちは

もう1人

どもです

ども

ども本屋さんです

よろしくお願いします

どうもどうも

ようこそおいでくださいました

もともとお2人に1回取材をさせてもらったことがあるんですよね

あれいつぐらいでしたっけ

あれは2月ですか

そんな寒かったでしたっけ

確かにそうかも

2月のバレンタインの前後ぐらいでしたよね確か

そうだ2月の17とか

そのぐらい3週間くらい展示期間があったから

そのあたりに

その時に取材させていただいて突撃でありがとうございました

それぶりですねお会いするの

あっという間ですね2月だったらもう夏ですもんね今ね

なんか布団が敷いてあったり面白い展示をされてたと思うんで

記事でぜひ詳しくみんな見てもらってっていう感じですね

で今日は昨今のお2人の様子を聞いてみるといいかなということで来ていただきました

どうしましょうかね

なんか普段こうどんなことやられてるんですかねみたいな話とかを

せっかくだからこうなんか聞いてもいいですか

本屋シャンっていう本屋シャンっていう名前も

45:03

名前のこともね記事にも書いてあったりはするんですけど

僕らも本を作っているんですけど

本屋シャンっていう方がいてですね世の中には

おそらく本についてなんかされてるんだろうなという感じですけど

(笑)

世の中にはというか本屋シャンはもうでもオンリーワンじゃないですか

2人目いるんですかね

いやいない私は出会ったことなくて

私も会ったことないですね

ないですよねじゃあこの界隈では唯一の

1人かもしれない

本屋シャンですね

本屋シャンと申します

まとめまして

絶対本屋シャンですって言った時にみんなからえって言われますよね

そうですね二度見ならず二度聞きは名刺は二度見されますね

二度見二度聞き慣れっ子ですか

慣れっ子ですね

その後どうやって紹介されるんですかご自身のこと

結構本当一言で自分も言えないので

相手の方がねあんま興味なさそうだなとか急いでるなっていう時は

本とかアートに関するいろいろしてます

するといくんですけど

ちょっと食いついてくれてるなっていう方には

本屋シャンとはっていうところからちょっと丁寧に説明しにかかる感じです

丁寧に例えば

本屋じゃないですよみたいなところから始まって

そもそも自分の中で履歴書を話し出してしまうんですよね

すごい丁寧ですね

そうめちゃめちゃめちゃシンセスに

もともと書店員で10年くらい働いていたんだけれども

その中でいわゆる皆さんが想像し得る書店員像ではなく

その中でアーティストの方を呼んだりしたトークイベントとか

ワークショップとかレクチャーの企画っていうのを主にしていたので

本屋なんだけど本屋じゃないっていう

自分の中でもやもやをずっと抱えていて

独立するぞってなった時も本屋としてではなくて

イベント企画者として独立したいなと思っていたんですが

肩書がよくわからんとだけど本も好きだから本もちょっと関わりたい

もやもやしてたら

牛木正則さんというアーティストがいるんですけども

その方とちょっと書店員時代にタッグを組んで似顔絵かいっていうのを企画してたんですね

その方との立ち話で

本屋さんの中身は中村なんですけど

中村さんの転職って本屋さんですよねって

本屋さんって言っていただく予定だったんでしょうけど

48:00

そこで牛木さんという方が噛んでくださってですね

本屋さんとそれがすごいドハマりしまして

本屋なんだけど本屋じゃないっていうのを

うまく言い表せてるんじゃないかと思いそこでくださいと

牛木さんにお願いをして本屋さんをそのまま屋号にして

名刺とかも全部牛木さんに書いていただいたりしたんですけれども

そんなこんなで本の販売とかオンラインとかイベントごとでやりながら

いろんな企画をしておりますと

いうのが本屋署です

すごい

本も含みながら幅広い感じなんですね

そうですね本っていろんなジャンルカルチャーの入り口とか設定になると思うので

本っていうのを軸にしながらジャンルにこだわらず

いろんなことをつないでいきたいなとは思っています

ちなみに今お話に出た牛木雅則さんはアーティストの方で

結構いろんなところで活躍されていて

今年はカリフォルニアの何だっけ

出展覧会やられたりとか

昔というかチェコに行かれたりだとか

いろんなところで活躍されているお兄さんという方が

思わず本屋さんと言っちゃったというそういう方ですね

似顔絵も本屋さんのホームページに行くと

中村さんの似顔絵もあったりするんですけど

イラストの

美穂子さんも結構イラストを描かれてますよね

はいそうですね

もともと絵を描くのが好きで

そういう学校にも行ってて

今回牧青社さんと知り合うきっかけになったのも

イラストというか

ジーンの原画展

ジーンを出しているんですけど

それの原画展に来てくださった方だったので

結構いろいろツイッターとかで

割といろんなのが出てくるなと思っているんですけど

結構いっぱい描かれてるんですか

そうですね

毎日というわけではないんですけども

気分の乗った時とか

ただ何もない日でも何もない日だったことがネタになるから

そうですよね

何はなくても描いてたりするんですけど

それをツイッターとインスタに主にアップしてますね

グデって書いてあったりしますよね

暑いとか割と何もないんだけど

季節感がある感じがして

そうですね

いいなって思ってます

白黒のやつ白黒のイラスト

51:02

大抵暑いか寒いかそればっかりみたいな感じ

気づいたらそればっかりになってますね

お二人とも直近で一番これを知ってもらいたい

こんなことやったぜみたいなことってありますか

直近だとかやば町の隣人アートっていうギャラリーで

イラストとかドローイングじゃないんですけども

グループ展に参加します

作品を出すので

もしよかったら

イラストじゃないです

人形ですか

人形じゃないんですけど

映像を出します

短いんですけど

えって言われると凶縮しちゃう

あ撮ります

パラパラ漫画じゃない

すごい進化してる

もともと大学で絵だけじゃなくて

パフォーマンスの作品も作ってて

そうなんです

その時にパフォーマンスの他に記録映像として

映像を撮って

切り張りくらいなんですけど

編集してっていうのをやってて

今回出すのはその映像に近い感じの

作ったのでもしよければ

皆さん場所はどこでしたっけ

香山町と水天宮の駅が一番どっちも近くて

隣人アートっていう名前のギャラリーですね

隣の人のアートって書いて

8月14日までやってます

皆さん聞きましたね

カレンダーアプリ開いて

よろしくね

何か本屋さんはニュースありました

私はさっき言ったみたいに

本を入口にいろんなジャンルと繋がるぞ

っていうのをテーマにするんですけど

最近は落語にドハマるように

ドハマり

もともと落語は大学生の頃から好きではあったんですけど

その好きが講じて

最近落語界の企画と主催を始めまして

前回5月に三河島の元映画館っていう

本当に昔映画館だったところ

今元映画館っていう名前にしているスペースで

1回開催してその時に

三岡さんにメインビジュアルとタイトル字とか書いていただいて

そこでコラボレーションが実現をして

54:01

その後私はふるさとが新潟なんですけど

新潟の本屋さんでも一度落語界を開催しまして

実は今の11月に1個落語界決まってまして

うまくいくと10月にもあるかなみたいな感じで

今落語の人になってるんで

すごい本屋さんは中身が入れ替わって

ありつつあります

落語界って具体的にどういうことをするんですか

本当に話がさんに落語をしていただくという会なんですけど

例えば三岡さんとコラボレーションができた

元映画館っていうところでの落語界は

「正福廷右高師匠」という落語家さんの独演会でした

3つお話をしていただいて

休憩時間が終わったときに

右高師匠と私のゆるゆるトークショー

ハザミーであとですね

ここを教祭として仙台にある野菜と日本酒のお店の

チリンさんっていうところがあるんですけど

の方と組ませていただいて

そのお酒とお料理をいただきながら落語を楽しめる時間で

落語が終わったら懇親会

飲めや歌えやな

(笑)

祭りでしたね

いいな

全部含まれていろんなものが含まれるとこまでが

落語界という感じなんですね

右高師匠がすごく本と映画が大好きで

出会ったきっかけが本好きっていうところなので

やはり本は入り口になるなと感じています

面白いですね落語

落語自体もいろんな本にもなってますもんね

そうですね

落語のお話自体が本にもなったりとか

落語関係の本もすごい多いですよね

あのなんだっけな

赤目鷹

えっと

どう忘れしたとかはすごく好きでした

カットします今のは

忘れました

(笑)

本はそういうきっかけにもなるんですね

そうですねいろんな人をつないでくれるなって実感してます

いいですね

本はいろいろ

これも旅の本ですけどリッキー・ゲイツのやつも

本自体が旅をするというのがすごくいいかなと思って

いろんなところに本がぐるぐる巡っていって

いいなって思ってたりします

最近突然また質問があるんですが

スター

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スター

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