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はい、どうも、NFTクリエイターのみやけんです。
昨日、対談をする予定があって、
ヒーロースカンクさんにお呼ばれしてたにも変わらずですね、
子供の寝かしつけ終わったら行きますって言ってたのに、そのまま寝落ちしてしまって、
大変申し訳ございませんでしたと。しかもね、ライブでやる予定だったのでね、最悪だったんですが、
申し訳ございませんということで改めてですね、今回収録という形になりますが、
昨日撮れなかったやつをやりたいと思います。
ただね、何話すか全く分かってないんでね、
もう全部お任せしてリードしてもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。
では、スカンクさんお願いします。
こんにちは、スカンクです。
こんにちは、どうもすいませんでした。
あの、寝落ちしたら教えてくださいとですね、
どうやって伝えるんだというツッコミ待ちをしてまして。
目覚めてから教えましたけどね。
そうですね、当然の結果です。
いやー、ちょっとやっちゃいました。
その、三宅園さんが今こう大きなストレスを抱えているんじゃないかなと思いまして。
そうなんですよね。
スナッククラゲの深淵部というか、深い深いところの喫煙所というところでですね、
夜な夜なというか昼間もですけど、
いろんな雨表に出したくない情報をちらちらとつぶやいてる、
みんなつぶやいてる部屋があるんですけどね。
そこでですね、今の状況、ちょっと家庭の状況きつくなりすぎて、
ちょっと口というかね、をもらっていただいたところ、
スカンクさんが、よくわかんないけどしゃべりましょうって来たのに。
いや、あるんですよ。最強のストレス発散方法が。
感傷方法ですかね。
なかなかそれ言う人いないですけどね。そこをきちん思って。
あのですね、ちょっとスピ系入ってるので。
大丈夫ですよ。僕もスピを結構足突っ込んで一通り消化した人間ですから。
本当ですか。良かったですね。
用語とか言ってるのわかってるし。
自分のチャンネルでやるのは怖いと思ってですね。
ひどい。
ひどいね。
そうなんです。さっそく行きますよ。
はい、お願いします。
悪いこと貯金という方法があります。
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ほうほう。ほうほう。
基本はこう、僕はその、罪と罰っていうのがセットで来ると考えてやってるんですけど。
ちょっと待ってください。
はい。
罪と罰がセットで来ると。
あー、なるほど。なるほどですね。因果応報的なことですね。
はいはい。
なので、日々ちょっとした悪いことを積み重ねておくと。
ほう。ほう。
そうすると、嫌なことがあった時に、
あ、あれだってなるんですよ。
あ、なるほど。
はい。
なるほどね。はいはいはい。
本当にたまに、いや、割に合わねえぞ、この罰みたいな時が来るんですね。
あー。
たぶんまさに今の宮剣さんの状況かと思うんですけど。
そう、感じることがやっぱ多いですよね、人間。
はい。ただ、その時は、どの罰だ?を探すんです。
ほうほう。
あれかこれかって考えてる間に、怒りの感情が消えてくという。
あー。
なんか、人間の怒りの感情って結構早く消えるらしくて。
あ、それは僕知ってますよ。
はい。それを生かした、何ていうか精神的なパンティーラインです。
なるほどね。
あー、ちょっと逆の発想だな。
僕もその怒りのコントロールっていうのはちょっとネタがあって。
はい。
それこそどっかで撮ろうと思ってたんですけど。
はい。
せっかくなんで、そっちちょっと僕の話でしていいですか。
はい、教えてほしいです。
今言われたように怒りの感情っていうのは、70秒ぐらいなんですよ。
はい。
これは物理的な話で、脳内ホルモンが出るらしいんですね。
なるほど、はいはい。
カーッとなったとき、抑えられないぐらいガーッとなるじゃないですか。
あれって脳内ホルモンが出てるらしいんですけど、
それが70秒ぐらいで消えるらしいんですよ。
そうなんですね。
だから物理的な怒りっていうものは70秒で消えるんですが、
その先、こんな思考が動き始めて、その思考がその怒りの感情を持続させるんですよ。
はい。
だからなんでこうなったんだって。
これどう考えても俺のが正しくないって、あいつがあのときこうしたからこうなって、
みたいなのをやり始めるんです、頭の中が。
で、それをやり続けることによって怒りの感情を持続してしまうという構造らしいんですね。
なるほど、はい。
06:00
だからそういう構造だっていうことを理解すれば、
要は本当の怒りっていうのは70秒で消えてるのに、
あとは自分の中で継続させる努力をしてしまってるみたいな。
あー、そういうの逆効果をしてるんですね。
それが怒りのシステムらしいっていうことで、
僕はそういうシステムだということを理解したら、70秒はしょうがない。我慢すると。
そこから先はその思考を怒りの原因とか方法とかに向けないようにするっていうので、
ストレスのたまるような行き通りを抑えるという方法を僕は取ってるんですけど、
その理屈からすると今のお話は、
だからその思考を、怒りを継続する方の思考じゃなくて、
自分の内省の方に向けていくと、自然と収まっていくみたいな。
そうですね。
夏が来た時に、しょうがないって結論をつけるんですね。
あ、そうか。そのしょうがないを探してる作業になるわけですね。
しょうがないを日々作るという作業をしてます。
面白い。
あー、なるほど。確かに僕のやり方って結構強引じゃん。
力技ですよね。
こういう思考が働いてしまうのを抑えてしまう。消してしまうっていうやつだけど、逆にそっちに持っていくという。
そうです。
あー、なるほど。いいかもしんないですね。
で、その、何でしょう。
その罰を作るときのコツなんですけど、
その罰をすることがストレスになる可能性があるんですね。
人を傷つけてしまうとか。
罰というか罪ですね。
そうですね。罪ですね。
作るってことですね。
それで僕がやっているのが、
罪悪感を得ないちっちゃい罪をたくさん作るっていうのをやってます。
あー、なるほど。具体的なの聞きたいですね。
具体的なのは、
まずその車のゴミをサービスエリアでひたすら捨てる。
いや、それ駄目な。駄目なんていうか。
駄目ですよ。駄目って書いてあります。
あー、持ち込んだゴミを捨てるってこと?
はい。
あー、やば。
それは僕が反省しないといけない。普通に。
そうです。僕これを言うと、
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もう本当にアンチ湧くんじゃないかなと思ってたので。
それで僕の放送に?
いや、いいですよ。僕の耳毒ラジオなんで、
毒置いていっていいところなんで。
あと他にもあるんです。
燃えるゴミの出すのを深夜にやってしまう。
あー、やば。
はい。極悪をやってます。
ちょっと聞きたいですね。
えーと、こっからはピンクの話になってしまうので。
いや、じゃあ分かりました。
今ね、一つ問題は僕が発見したんですよ。
はい。
今言われたような話、
僕全然罪と思ってない。
やけんさん、そこの意識改革が必要なんです。
いや、さすがヒーローだな。
これを罪と思える精神力を鍛えるんですか?
僕にとってはこれがちょうどいい罪なんですが、
ちょうどいい罪が人それぞれあると思うので。
そうかもしれないですね。
子供の貯金から1円だけ盗むとか。
そういうのは僕もさすがに罪。
最悪ですね。
さすがにね。
さすがになんだけど、
でもね、子供の貯金に僕に対して借金があるからな。
大きい罪がありますね。
大きい罪ですね。
いや、たぶんこういう罪が多いんですよ、僕は。
家族に迷惑をかけているっていう。
だからこそ家族に対しては、
逆らえないって言い方おかしいけども、
増加しなきゃっていう焦りがあって、
本当それこそ子供に借金を返さないといけないし、
その焦りがあって、いろんなお金、
特に一番お金なんですけど、
貸さなきゃっていう焦りがある中で、
そういう活動がうまくできないことがまたストレスになって、
ぶつけどころのないストレスになってるんですよね。
もしかしたら僕じゃなくてリブラ先生あるかもしれない。
なんで匂いなくなっちゃうの?
すぐ投げる。
おもしろい。
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いや、でもいい方法だと思います。
これはでも本当に僕はそこからほぼノンストレスで生きてますね。
いいっすね。本当にいいと思います。
本当は三宅さんにちょっとお話ししたかったのが1個あって、
僕三宅さんの優しさの形みたいなのすごく好きなんですよ。
自分がリスクを負っても、
相手が変な道進もうとしてたら言える人?
優しさかわかんないですけど、
優しさだと思うんですよ僕は。
結構してきましたね今まで。
やっぱりダオっていうのは、
みんなで励まし合っていいねいいね言ってくっていう感覚ありますよね。
なんて思っても言いづらいのが余計強い気はしていて。
わかります。
ただなんかその中でもちゃんとこうやっぱり勇気いるじゃないですか。
そういうちょっと自分の意見を言うことって。
そうですね。
そこをちゃんと動けるのがすごいなって思ってます。
僕ちょっと最近どの案件かは言わないですけど、
チラッと見て、いいねだけ押しました。
押してくれてる人がいるってことですね。
僕はそういうの好きですよっていうのを伝えたかったです。
ありがとうございます。その話ですね僕ね、
そのね、いわゆる勇気っていうのが、
欠落してるんですよ。
もともとは。
だから言えば空気読めない、
それで結構ずっとひどい目に遭ってきて、
やっと今大人になって、
それを抑える。
もう余計なところに首突っ込まないっていうことができるようになったんですよ。
はい。
で、それを抑えると、
今多分そうやってスカンクさんが見られたり感じられたりしてる部分は、
抑えきれずに漏れ出してるところだと思います。
でもその伝え方も、
ちゃんと優しくオブラートを何重にも。
そうですね。
オブラートを何重にも、
そういうことをやりたいときに、
オブラートを何重にも。
そうですね。
それが経験によってやっと訓練されてきた部分ですね。
やっぱり僕はそれはすごい好きなので、
僕もやらなきゃなって。
15:01
やらなきゃなって。
もうあんまりお勧めはしないですけど。
僕もやるほうなんです。
黙ってられないほうなので。
一つ思い当たりました。
もしかしたら最近のことかもしれない。
僕も結構様子見させてもらってました。
分かってますよ。
やっぱり言ったほうが、
覚えてもらえるっていうのもありますよね。
結果がやっぱりDAOって素晴らしい。
ちょっとごめんなさい。僕かな。大丈夫かな。
DAOっていいところは、
それをちゃんと認めてくれる人がいたり、
あるいはその意見を言ったことに対して、
受け止められる知見の広い人っていうのが多くて。
だからちょっとその辺はね、
僕が今までひどい目に遭ってきたのは、
そういう余裕もない、
受け止められない人が多かったから、
感情的にガーッと悪者にされるみたいな人が多かったからね。
だからこの前のスカンクさんのあれなんかもまさに、
さすがだなと、
解釈したほうと、
あとそれを周りから見ながら、
ちょっとずれてるよねみたいな。
ちゃんと状況を理解した上で、
どっちの立場も分かった上で、
意見を出してくれる人とかいたじゃないですか。
だからああいうのがすごいなって思って、
居心地の良さを感じてるっていうのはありますよね。
なるほど。そうか。
心理的安全みたいなのが保たれるんですね。
そうですね。
全く分かってくれない、
誰一人分かってくれないっていうのはずっとあったから、僕は。
なんでここの人たちは、
理解があって分かってくれて、
かつそれでも僕はおかしいよって言えば、
ちゃんとそれをね、
いい言い方とかでいる人。
はい。
なるほど、確かにこれは僕がおかしかったなって、
僕も思えるような、
ちゃんと言い方をしてくれるみたいなね、
人が多くて。
はい。
だから好きだなと思って。
そうか。いいですよね。僕も好きです。
それこそ喫煙室に投げた家なんかも、
本当にどこにも誰にも言えない。
もう親にも、とか兄弟にも言えないことだけど、
ここなら言ってもいいかなって思わせてくれる。
そういう場所だったので、
そしたらやっぱこうやってね、ヒーローがちゃんといて、
すっと手を差し伸べてくれるじゃないですか。
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今回に関しては悪魔的な活動をしてますけど。
全然ですよ。
結局、究極言えば誰かと話したいだったと思うんですよね、僕も。
そうなんですね。
実は僕もライブでやるってなったら、
きっとなんかみんながいい声をかけてくれるだろうなって、
いうのがあって。
なんかそういう癒しみたいなのを与えられたらいいなっていうのが、
裏のヒーロー的な意見ですね。
ちょっと動けるところがスカンクさんだよなって思って、
笑っちゃいました。
いいところも最後に出しときたいなと思って。
にもかかわらず寝落ちしてぶっちぎるっていう。
本当にあれは予想してたんですよ。
本当にやっぱ疲れてたんでしょうね。
そうですよね。
本当に僕も他にやることがいろいろあって、
全然待ってたっていうわけでもなくて、
会えばいいなぐらいだったんで。
すいませんね、ありがとうございます。
全然大丈夫でした。
ちょっとあれですね、
ホテってきましたね。
ホテるっすね。
僕も今ホテってます。
ホテってきましたね。
もう時間的にホテってくるかな。
そうですね。
僕はすごく助かりました。
やっぱりちょっと振り返りもできたし、
スカンクさんと本当にちゃんと喋ったことなかったから。
僕もそれも喋りたかったんです。
喋りたかったのもあるし、
本当もっともっと山ほど喋りたいことあるんですけども。
まだ20分ぐらいいけますね。
いやいやいや、もうきっついと思います。
ないじゃないですか。
じゃあ聞いてるほうがね。
はい、そうですね。
じゃあまたオリオン見てやりましょう。
三宅さん、直接言います。
今度精神とヒーローの部屋でしたっけ。
名前忘れちゃったんですけど、
このチャンネルで。
精神が多すぎてよくわかんないけども。
覚えられないんですけど、
そこで宗教についてを話すときは、
三宅さんをお呼びしようと思ってるので。
いいですよ。
僕もありますよ、喋りたいこといっぱい。
長尺放送になると思うので、覚悟だけ。
あれそれってどうですか。
精神のラインじゃなくて、
が二人でやってるやつで。
あれ?
アカウント名が精神とヒーローの部屋ですね。
で、チャンネル名が精神のパンティーラインです。
21:03
じゃあ三浦先生とのあのやつですね。
あ、これにいくって。
うわ、やば、長くなりそう。
ご出演いただいたあかすきには、
三浦健さんのチャンネルに三浦先生をお貸ししますので。
勝手に決めてる。
そしたら僕も夫婦問題質問しちゃいますよ。
それを僕はリスナーとして聞きますので。
いいのかな。
その緩さというかがありますよね、三浦先生。
僕最近思ったんですけど、本当に申し訳ないことに、
三浦先生をセフレとして扱ってるんじゃないかなと思い出して。
たとえ?
なんでもセフレにたとえないの?
これダメです。西野さんが悪いです、これは。
あ、そっかそっか。
これはもう西野明弘のせいですね。
たとえがうまい。
本当に尊敬してるので、セフレじゃなくて。
本当にすごいですね、三浦先生。
本当に。
ちょっと裏話をすると、
僕はタイトルというか題名だけ投げてるんですよ。
あれ。
それも結構直前なんですよ。
今日これ話しますって言って。
そうしたらあの要領で返してくるので、すごいですよ。
いやー。
でも本当に三浦先生のテキストの方は、
めちゃくちゃ勉強になりますよね。
本当にそうです。
テキストの方はって言っちゃったけど。
いや、あれを見て、
テキストでやるならちょっと僕にちょうだいと思って。
声でいこうって思って。
だから一つは、三浦先生はいつも時間を気にされてるので。
僕みたいな耳毒のやつは長くすると良くないと思うんですけど。
ごめんなさい、僕ちょっとこっち時間見れてないですけど結構長いですよね。
そうっすね、もう20分過ぎちゃってますね。
時間見えないですね、そっち。
ごめんなさい。
でも三浦先生の話は本当に長く喋ってもらっても全然いいなと思ってます。
これみんなも同じ意見かなと思うんですけどね。
そうですね、僕はあまり喋らないようにします。
そこはいろいろ、まだ多分実験段階でやってもらった方が。
喋りたがりが出てしまいまして。
気がしますね。
今日も出ちゃいました、ごめんなさい。
分かりましたじゃない、何してたのか立ち回ります。
24:00
でも楽しみにしてます、じゃあそれ。
はい、明日の朝6時に僕の掘り下げ会が出るんですが。
そうなんですね。
脅威の48分ですので。
ひどいな。
欲しがっちゃって。
ひどいな、今大丈夫って言ったのに今ひどいなって言っちゃってます。
そのためにちょっとここはここでカットしておきましょう。
今んところ僕もそう思ってるしみんなもそう思ってますが、
もしかしたらしばらくしたら方向修正もあるかもしれないです。
はい、分かりました。
適応していきます。
適応していきましょう。
爆速で、秒速で、改善改善ですからね。
分かりました、ありがとうございます。
でも本当に、多分やっぱり喋りたかったんだと思うので、
また元気が出ましたので。
頑張りたいと思います。
はい、頑張ってください。
長尺放送は2部に分けたりできないので、これ1本で出してくださいね。
よくわかんないけど、分かりました。
多分そうします、やり方が。
前編後編にはできませんので。
映らないといけないもんね、切ってね。
一括で出します。
分かりました、出します。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ありがとうございました。
こちらこそです、ありがとうございました。
はい、じゃあ、失礼します。
さようなら。
