00:18
はい、始まりました。東京MITSULOWコレクションシーズン2。
コレクションシーズン2。
はい、今日もシーズン2としてやっていきますけれども。
シーズン2の3回目ですね。
3回目。
はい、今日もゲストが来てくれております。
マキャベピーでございます。
マキャベピーでございます。
どうも、前の前のすいません、どうもね。
とんでもございません。
ちなみに、前々回カーボーイビバップ、前回山田五郎のYouTubeに関して訂正などございますか?
ありますね。訂正をたくさん押したいと思ってます。
訂正を押したい。
はい、普通のハンコインの少し小さめのやつを押したい。
まず、カーボーイビューベッピー。
ビューベッピーね。そこ訂正しなくていいんですよね。
ビューベッピーね。
ビューベッピーに関しては、いくつかエピソード話してくちゃくちゃしてましたけど、
マルコっていう人が妹を助けるためにみたいなのの、マルコっていう名前が全然違くて、
目の見えない。
目の見えない女の子のお兄さんはロコでしたね。
ロコ。
マルコじゃなくてロコ。
なんか違うなと思ったけど、なんか合ってるなと思ったのが、なんか響きが似てたね。
似てるね。
お金を盗んだんじゃなくて、妹の目を良くするための貴重な薬草を盗んだんですよ。
それを盗んで妹の目を良くしてあげる。
貴重な薬草だから、犯罪っぽくなっちゃったのかな?
悪いことしてるのかい?
それがすごい高値に取引されて。
すごい高値に取引されて、マフィアのグループは持ってて、
それを妹のためだと思って盗んだんですよ。
盗んでマフィアにやられる。
そうなんですよ。
ロコ。
ロコ。
ということでですよ。
はい。
前置きはこんなもんだよ。
そうですよね。
はい。
これは今回はミツトさんが。
私はじゅっと。
やっちりと浅く浅く。
宣言するながら浅く浅くご覧して頂きたいと思います。
ありがとうございます。聞かせて頂きたい。
はい。じゃあ今回あそぼりしていきたいのは。
はい。
生まれてすみません。
太宰治。
人間三角。
人間三角。
何ですかそれ。
人間失格とね。
何ですかそれって言っちゃった。
それ失格ですよ。
君が失格だよ。
03:02
もういいよもう一回やらないで。
嫌だよ。こんなクソ寒いやつ。
二回も言わせるのやめてもらっていいですか。
すいません。
太宰治。
そうです。
うわーもう汁も汁も。
汁もしったりよ。
汁もしったり。
ただ僕も含めていると思うんですけども。
もちろん太宰治って名前は知っています。
人間失格とか。
生まれてすみませんみたいなやつとかは知っているけど。
あんまり実際。
実は。
実はそんなに知らないんですよ。
僕は好きなんです。太宰さんが。
三浦さん本もたくさん読まれますからね。
けど純文学って俺あんまり実はそんなに読まないんですけど。
すいませんここで一つ早速してみますか。
純文学っていうのはどこを誘うんでしょうか。
これ難しいんだよ岩田くん。
名前を読んじゃうと。
ここから聞くとはっきり見落としてるからね。
これ難しいんだよ。
イメージはなんだろうな。
日本の気をてらわない小説というか。
なんだろうな。
今の生活現代フィクションじゃなくてノンフィクションでのお話。
詩小説に近い。
詩小説に近いって言うニュアンスは多分にある。
詩小説っていうのはどういうこと。自分のことを書く。
自分が体験したこととか。
あとやっぱり主人公の名前は違ってもこれは作者のことだろうなっていう。
それが詩小説。
だから多少の脚色があったとしてもこれはこの人の体験とか思いとかを
調整してるんだなっていうのはよくわからない詩小説で。
僕は詩小説が好きなんです。
その人と何に迫ってくるか。
その人が体験したんだろうなっていうリアリティがすごくよくて。
こう思ったとかも。
そこには作家の思想が出るじゃないですか。
だから詩小説は僕は好きで。
ダザイって多分に詩小説なんですよ。
自分の、そうだよね。そういう感じ。
人と作品がシンクロするようなイメージがね。
ぐちゃぐちゃっとこうなっちゃって。
ついでにダザイは完全なフィクションを書けなかったんじゃないかって言われてるぐらい。
なるほどね。そうなんだ。
書いてるんだけどね。全然フィクションもあるんだけど。
それぐらいダザイは書くものって小説感がある。
で、純文学が何かって。
これは皆さん、純文学って
ウィキペディアで調べてもらえばいいんだけど。
雰囲気と余韻の文学なんですよ。
06:01
あーなるほどね。
話がめっちゃ面白いよとかじゃなくて。
何この話。
あーなるほど。
ヨーロッパの映画とか。
近い近い。
日本の大塚寺郎の映画とか。
近いかもね。
だからやっぱり日本とかヨーロッパの方が好きですよね。空間というか。
業館とかね。
余韻。
そこがみたいなね。
純文学の魅力はそこ。
なるほどね。初めて。
ダザイとか創石とかね。
面白いのって言われたら、面白くないですよ。
面白みとしては。
エンタメ感はない。
なるほどね。星真一とは違うんだ。
めちゃくちゃ面白いからね。
めちゃくちゃ面白いからね星真一は。
まあ僕はそういう宿題がある。
つい安坂とかとは違うんだわ。
つい安坂でもすごい面白いから。
あーそうなんだ。
だから余韻と業館の文学。
話的には全然大した話ではない。
あーなるほど。
それだけでもグイグイ。
それだけでもグイグイ。
引き込まれましたね。
雰囲気だね。
っていうところで
ダザイは詩小説よりの
かなり詩小説によっては
純文学なんだけど
まずダザイの印象は
さっき言ってたように
印象は
暗いとか。
なんか
僕は
高校生の時に
この先生に言われたのは
とにかくモテた。
ダザイはね。
ダザイの命中には未だに
女の人が花束を持っていく。
大陶器って言うんですけどね。
大陶器って言うんですけど。
その先生もものすごく
ダザイファンでしたね。
ダザイは
男女問わず
ファンは。
女の人だけ妙に人気あるとかじゃなくて
男も大好きだし。
写真、いわゆる
ダザイは少し重ながら
うちのいとこの
おじさんにそっくりなんですけど。
すごいね。
あれいい男なんですかね。
いわゆる美男子じゃないのよ。
すごいイケメンってわけじゃないんだけど
整ってはいる。
なぜそんなに
ダザイイコール
イケメン
ファン
女の人を虜にするみたいな
それには秘密があるんですな。
なるほど。すみません。
それは妖子ではないです。
なるほど。
そこが今日の
ミステリー。
今日のラスト。
ダザイに女性のファンが多いのは
妖子ではない。
09:00
暗い
その弱さのところに
女の人の母性で
くすぐるっていう部分があるっていう
イメージです。
それはだいたいそうだと思います。
ダザイを知るまではそうでした。
後々も出てきますけれども
ダザイの作品をいろいろ読むと
確かに暗いし
ダメダメなものは
多いんだけど
意外にユーモラスだったり
意外に明るい話も
いっぱいあるんですよ。
これは読まず嫌いというか
イメージが先行しちゃってるんだけど
実はある
北森雄
ドクトルマンモイじゃなくて何だっけな
北森雄さんという作家さんがいるんだけど
日本でユーモア小説を書けるのは
ダザイだけだって
言ってたぐらい
ユーモアにも長けてた人なんです。
だからイメージはちょっと違うと思います。
なるほど。
というのがまず一つ目。
そんなに暗いだけの人じゃない。
ダザイの作品の魅力
ダザイ本人も
付き合ってた人の証言では
結構表近で
面白い人だったよって
そんなにジメジメした人じゃなかったよ
っていう証言が結構
そこは作品とちょっと乖離してる。
なるほど。
そんなダザイなんですけれども
マケベピは
ダザイの小説は何を知っていますか?
人間失格
社用
別に読んだことあるない
関係なくていいですか?
読んだことは一個もないです。
教科書で。
人間失格もない?
人間失格もない。その冒頭の
恥の多い人生を送ってきましたかな。
それも知らなかったです。すみません。
社用。
5個ありますね。
テスト対策でしょうね。
ダザイの作品を3つ書きなさい。
1個足んないぞ。
もう1つあげてみましょうか。
3つあげてください。
もうアクターガールの作品ばっかり
がどんどん迫ってきてるんですよ。
ラションも
アリ地獄じゃなくて
天アリ
蜘蛛の糸
アクターガールですね。
ダザイもう1個わかりませんか?
めちゃくちゃ有名なのありますよ。
もう1個。
めちゃくちゃ有名なのあります。
わが輩は猫である。
学ねえなあ。
取れない。
テストをせず取れない。
教科書に載ってるようなのありますよ。
めちゃくちゃ有名なのがある。
わからない。
わからないと思う。
ハシレメロスですね。
ハシメロさん。
なるほど。僕は黒翔さゆりさんのファンだったんです。
前世紀の
おにゃんこクラブの時に
ハシレメロンというラジオ番組をやってたんです。
ハシレメロン。
素晴らしい80年代感ですね。
12:01
それは知ってます。
それを知っててハシレメロスを知らないってこの額の無さね。
ハシレメロスって
ダザイオさんなんだ。
ハシレメロスは
やっぱり知ってますよ。話も全部。
だいたいわかるでしょ。
何かで見ました。
そっかそっかそっか。
今マケルPが
ハシレメロスってダザイオなんだって言ったら
まさに確信をついております。
実はハシレメロスって
ダザイオの作品の中でかなり異色なんですよ。
うん。
だってそれこそ小説じゃないんじゃないの?
あれも完全に
フィクションだよね。
ローマ時代みたいな。
教科書に載るほど
道徳的な示唆が満ちた。
そうだよね。
友情の物語。
でもあんな話ね。
ダザイオあれ以外ないのよ。
ダザイオファンは
ハシレメロスあまり読まない。
そこじゃない。
読んだら確かにいい話なんだよ。
いい話。
実はハシレメロスは
ダザイオの中でかなり異色。
ほとんど
ダザイオのことしか書いてないから。
ほとんどが
あんたでしょそれって。
そこが魅力なのよ。
代表作が人間色になるのかね。
そうだね。
これも後で話しますけど。
そうだね。
ハシレメロスね。
あとシャヨー。
あとオオトウキっていう。
さっきのも言ってたね。
オオトウっていう小説ね。
桜本の意味なんだけど。
これも有名だし。
有名なのは結構いろいろあるんだけど。
ダザイオさん。
ここからどんな人生だったのか
駆け足で
やっていきたいと思います。
明治42年1909年に
青森の北津軽
かなき町で生まれました。
これマキアペピ
僕ら聖火行ってますからね。
行きましたね。
聖火には行っとけっていう
友人のアドバイスがあって。
僕ら北海道の
ライジングサンロックフェスに車で行く
っていう馬鹿なことをしたときに
帰りにちょっと
ダザイオの聖火だけ寄ってもらえないかと
言ったら同行した友人の一人が
ダザイオのことはよく知らないが
聖火と呼ばれるものは行ったほうがいい
っていう。
全員で聖火行きましたね。
ダザイオのような格好して
写真撮りましたね。
楽しかった。
大きな家だったでしょ。
その作品は
読んだことないですけど
ダザイオの聖火でいろんな資料を
ほんとにくもなく見たんで
昔ね、やっぱり
学生の頃ってああいう資料館みたいに
行ったら退屈じゃないですか。
大人になったらめちゃくちゃ面白いんですよ。
そこそこ見れるんだよね。
全部の歴史とか、手紙とかあったりとかさ。
別にダザイオなんか読んでもいないのに
15:01
なんかやっぱり
なかなか面白い人生だね。
資料を見たから結構そこは詳しいです。
実は、聖火に行ったんで。
人間資格と写用しか
答えられなかったけれども
君は聖火に行ったことがあるって
時点ですごいアドバンテージなんですよ。
だからいろいろその歴史は
少しほんとは知ってますよ。
聖火で見たんで。
手紙とか。
そこで生まれた大金持ちの子。
本名は津島修司さん。
そうですよね。
あの家ね、常時
使用人含めて30人くらい暮らしてる。
めちゃお金持ちだね。
で、あの
県内屈指の
資産家で
カナキっていう土地なんだけど
カナキの殿様ってお父さんが呼ばれる。
で、議員になったりしてるしね。
はいはいはい。
で、お父さんも議員だし
お兄さんも議員だしみたいな家なんだね。
そこのね、確か
10番目の子。
で、6なんかな。
で、石原よしずみ殿っていいかな?
石原よしずみと
思っていいかは
ちょっと考えさせてください。
笑
そうだよね。
で、小学校1年生から
めっちゃ勉強できて。
はい。
全部オルゴ。
すごい。
で、主席。
超優秀ですね。
特に作文で教師を驚かして。
小一手だよ。
すごい。
元々何か
作文の才能がすごいあった人で。
で、
14歳、中二の時
いぶせますじさん
っていう作家さんの
本を
お兄ちゃんが東京行った会に
雑誌買ってきて
そこにいぶせますじの小説が載ってんのを見て
読んで
曰く
座っていられないほど興奮した。
中二だよね。
やっぱり中二なんですよ。
うん、そうね。
衝撃を受けて
いてもたってもいられる。
14歳ぐらい?
3番マスターがターゲットにしてる年齢だよね。
そうだね。
13歳の人たちに
偽りない音楽を伝えたいという気持ちで
彼らはやってるんだろうね。
ちょっと3番マスターの話はやめてもらっていいですか?
今青森はかなきちょの話してる。
いぶせますじがね。
そう。
ダザインにとってのいぶせますじが
俺にとってのブルーハーツみたいな思い。
じゃあ俺にとっては3番マスターだ。
いないじゃん、君が14歳のときの3番マスター。
嘘をつかないで。
君14歳のとき何の衝撃を受けた?
長文字通用してた。
完全に君の人生支配してるじゃん。
そういうことだ。
なるほどね。
そういう時期にいぶせますじの小説に
大興奮して
なるほど。
小説っていいなと
なって
16歳のときに
18:01
最初に
作品を書いてみた。
でもここまで順風万般ですよね。
もう精神超優秀で
文学に目覚めて文を育てて
でも
こういう絵だから小説家になりたいなとか言えないわね。
そうですよね。
でもまあ16歳で
初めて物を書いてみて
同人誌作ったり作品を発表したり
まあこの頃
中学生とか高校生でも
同人誌作って小説書くっていうのが
流行ってたから
要はバンドみたいなもんだよ。
コピーしてバンドやろうぜみたいなことで
やってたんだね。
で、17歳
芥川龍之介がね
大好きになっちゃったね。
芥川龍之介は
早いんだ。
全然早いんだ。
とにかく芥川に
もう
ドハマり。
文豪ストライドックスってのはさ
立場が逆だからさ
芥川くんのほうが若いから
芥川も先輩ですよ。
で、この時もこれ有名な話なんだけど
好きすぎて
ノートにずーっと
芥川龍之介って書いてんの。
芥川龍之介芥川龍之介って好きな子
できた時みたいな感じで
ちょっとおかしくなってきましたね。
ちゅんぷまんぱんだった
ずーっとノートに芥川龍之介って書いて
芥川龍之介の
似顔絵とかを
与白にピーって書いたりして
芥川龍之介と自分の本名を並べて書いたりして
恋だね。
恋なのよ。
それぐらい文学が
本当に好きだったんだね。
芥川にもう
とにかく打ち抜かれたんだよね。
本当に好かれてしまって
17歳ね。
18歳の時
芥川が自殺します。
あら。
あ、そうだね。
これでめちゃくちゃ打撃が起きるんですよ。
アイドルが自殺です。
ちょっとこれは例え出せにくいから
出せませんけど、なるほどね。
ロスだ。
芥川龍之介ロス。
で、この時に
作家っていうのは
ああいう死に方が一番正しいんじゃないかって
思っちゃった説があるから
アイドルの突然の喪失により
なんかそこに
野球みたいなのが置かれたんだね。
なるほどね。
で、衝撃を受けたけど
芥川らしかったんだ。
ちょっとかっこいいなって思っちゃった。
かっこいいもんな芥川龍之介って。
やっぱさ、オイサラバエルよりさ
ボーイさんじゃないけど
絶頂権いなくなるっていうのが一番かっこいい
多分これで芥川にやられました。
よりやられました。
で、18歳ね今の。
19歳から成績が急激に下降します。
ね。
わかりやすいでしょ。
もうちょっとダメなんですよ。
ちょっと不穏な空気が
19歳から急激に成績が下降しまして
21:05
20歳の時
これはまだ大学入る前なのかな
この時のさ
昔のさ
学校の制度ってよくわかんないじゃん。
中等学校がどうしたとか
わかんないんだけど
とにかく20歳の時に
これもどっか青森の
どっかで下宿してたんだけど
2学期の試験の前夜に
カルモチンを大量に飲んで
自殺未遂をします。
あら。
芥川の死に衝撃を受けて
19歳で急激に成績が下降して
自殺未遂です。
ちょっとダークロード入ったね。
入ったね。だいぶね。
これは何でかわからないんだけど
猪瀬直樹とか
ああいう人に言わせればポーズ自殺だと
よく言われますけどね。
本当に死のうと思った
自傷行為に近い
そしたら大騒ぎになって
軸から
お兄ちゃんが飛んできて
優しくしてくれるわけ
で
これにより
切羽詰まったらこれやったら
みんな優しくなるし
リセットになるなと覚えたんじゃねえか
という説もある
自傷の方が落ちる
ところだ
カマッテちゃん未遂
でも
21歳とはいえ
東京帝国大学
東大大学に入ります。
頭いいんだね。
で
勉強はできるんだ
一回わざと成績落としたのかもしれないよね
かぶれたかもしれない
アクターが好きすぎて
なるほどね
ここまで
男女問わず引きつける
まだまだまだ
ちょろちょろ同人誌に書いてるぐらいだから
なるほど
まだ誰も知りません
で
ここも一応
この状況をしたときに
共産党の非合法な活動に
誘われて
そのグループに加入して
共産党の
活動をするんだ
これ当時
戦前ですよ
だから良くない
アナーキーな感じだよね
ただ
どういう理由だったかわからないけど
やっぱり
活動に身を止めてたわけ
で
21歳だね
ここで
青森の芸者さんの
小山発祐さん
っていう人と婚約します
最初の嫁さん
で
結婚したいな
青森で?
これは状況をして
知り合ったのは青森で
二人とも同居して
24:00
青森の発祐さんに
東京出てこいよって
発祐さん東京呼んで
でお兄ちゃん呼んで
結婚しますって言ったら
まあ
同金持ちの子でしょ
あえて芸者じゃない
ちょっと厳しい
お兄ちゃんはじゃあ
うちの実家から分けして
うちから助手席を
したらいいよ
言われてじゃあそれでいいです
僕はこの芸者さんの
発祐ちゃんと結婚したいから
そうなるのね
で
21歳の11月28日に
これもね
書説あんだけど
お兄ちゃんが家族から
分けして助手席したのが
発祐ちゃんと結婚する
ためじゃなくて
共産党の活動を
してたからってことを知るの
結婚するために
そうしたんじゃなくて
共産党活動してる奴を
身内に置いとけんってことで
切られたの
家からね
それでちょっとショックを受けまして
バーの女級さんと
鎌倉しりがはまで
自殺ミスを
バーの女級さん
ウェイトレスさんと
その日会った人と
しりがはまで
これも
これもカルモチンってのの
睡眠薬を飲んで
しりがはまでの岩の上で寝てる
そのうち塩が見せて
溺れて死ぬだろうって自殺だったんだけど
あの
少し態度が変わってるね
これも
井上直樹が現地に取材
って言ってたけど
当時漁港だったんだって
夜30くらいだったら漁船がバンバン出てくるんだけど
ただいま熱帯岩って
すぐ横にあったんだって
見つかるに決まってんじゃん
死ぬ気ねーよって
それも虚言
ところがこれ女の人死んじゃうんですよ
自分だけ生き残る
この辺から
まあまあ
駄材感出てくるわけです
すみませんね長くなってね
23歳の時に
処女作思い出を執筆
ちゃんとした本になる
処女作を
28歳で書きました
自殺をするのが
その小作とか出して名前が出てから
じゃないんだよね
ずいぶんやってられてるんだよ
それを知らなかったな
24歳で初めて同人誌以外に
作品が発表された
ここで世間的には
文大に出たわけ
でこれ
マクベピアテの情報になるけど
24歳で天沼に引っ越してきます
天沼?
ああああああ
天沼に引っ越してきます
で
大学行ってるんだけど
大学全然通学してないから
全然卒業も
ずっといいもんね大学ね
27:01
できないのに行ってる振りだけして
毎朝なんか出てって
どっかで公園で本読んでるとかやって
それ兄貴にバレて
めちゃくちゃ怒られたりしてんだけど
出店してるけど家から
これがバレると
仕送りは止まるっていうんで
やめちゃうと
言ってる振りだけしてると地獄どき
どうしようもないやつだな
ただやっぱ小説
書きたいっていうのでやってるわけ
これが24ね
26歳が
そこそこいい歳になってきましたね
結構いい歳なのよ
もう大学卒業できませんと
行ってないから
じゃあ就職します
新聞社の入社試験受けて
落ちました
鎌倉で首吊り
自殺ミス
へこむのが早いな
これもね
全てのことは
何かしの作品に全部書いてあるから
鎌倉の辺で死にたがるね
鎌倉が好きなの死ぬの
さっさんが聞いてたのかな
どうしようそっち行くのよ
鎌倉で
死ぬ
それも全部小説に書いてある
首をくくった瞬間に
自分がすごい悲鳴
あげちゃったの
それが恥ずかしくなって
帰ってきました
魅力出てくるんだろうね
本当に大騒ぎになった
やっぱり死にかけると
みんな優しくしてくる
鎌倉は
実家含めて
大騒ぎになったんだけれども
この頃はね
順調に初期作品が
書いています
書きながらそういうことやってる
深掘りだけど
26歳の4月に猛調になって
浅川の病院に入院します
いらない深掘りだね
ところが
重要なんですよ
1度目でパビナール
麻薬を打たれる
これ中毒になっちゃう
パビナール中毒
これが原因になっちゃって
ここからね
2年か3年くらいだけど
ひどい中毒になっちゃう
浅川の病院に出て
その後西洋のために
6月共同の病院に入院します
地元とか
慣れ親しんだところ
鎌倉ばっかり行くね
共同病院ってまだ残ってるんですよ
見に行きました
健康な人でも
入院したら死ぬんじゃないか
っていうくらいの空気の病院でした
西洋して
最初にね
あの
最初に
30:00
その年に発表した逆行っていう
短編小説が
芥川賞の候補なんですよ
なるほど
あこがれの
あなたよくわかってる
とにかく芥川賞をもらうことに
修正固執することになる
絶対欲しいの
そうだよね
結果
絶対もらえない
ついに一度も
もらえず死にました
悲しいな
この時の逆行も
二位だね
もらえませんでした
がっくりよ
その時の
鎌倉行かない?
大丈夫?
川端康成さん
先行委員だった
芥川賞
選票っていうのが載るわけ
そしたら
川端康成の選票に
大使館によく書けてるけど
この人
生活というとすさんでて
素直に読めねえわ
川端康成にね
ぶっちぎれます
的を置いてるからかな
川端先生が
言ってることは
確かになと思うでしょ
すさんでるやつか書いてるか
素直に読めなかったよ
ぶっちぎれて川端康成へ
っていう
お話し
あれを書いて
発表するんだけど
川端康成へ
っていう作品を出すんです
あんたの選票読みましたよ
非常に不愉快だと
小鳥を飼ってね
舞踏会を見に行ってるやつが
そんなに偉いのかよ
こっちだってね
いろんな苦労を抱えて
必死で書いてんのに
生活なんか作品に関係ねえだろ
めちゃくちゃぶっちぎる
本当は
俺のこと好きなんでしょ
ちょっとこのキャラクター性が
見えてきたね
憎めないというか
感じがね全体的にね
あなただって気づいてないけど
あなたの異様な愛情を俺は感じている
なるほど
そういうのを川端に書いて
川端からすっげえ冷たい返信とかもらうんだけど
そんなことがありました
落選しました
人となりがでも見えてきました
今のが26歳
この辺ちょっと濃いんだけど27歳
大術創作集
自分が書いた小説を集めた
単行本が出るの初めて
初めての単行本の
タイトルが晩年
ダサいらしい
この年
第3回芥川賞も落ちます
これも
33:00
第3回芥川賞があるよって言った時に
佐藤春夫さん
っていう専攻員と
あろうことがあんだけ言った川端康成に
めちゃくちゃ手紙送って
マジでお願いだからください
って言うの
マジで芥川賞
一回だけちょっと
マジでお願いします
佐藤春夫さんに送った手紙
4メートルくらいあったらしい
マジお願いしますと
落ちまして佐藤春夫
バチクソ悪く言う
このパビナル中毒
まだ続いてるんで
こたん病院
これ入院します
入院中
奥さんの八代さんが可愛がってた
後輩の
まだ結婚しますよ
八代さんが可愛がってた
後輩の画家と
やっちゃいましたね
不倫されたんだね
自分が病院に入院してる間に
後輩と
自分の嫁が貫通してたと
後輩と自分の嫁
八代さんと自分の後輩の画家が
そうなんだ
なるほど
この病院で
中毒を克服して出てきますが
28歳の時にその事実を知って
大ショック
もう分かるね
鎌倉だ
この身中見て群馬行ったの
ラフティングしに行ったのかな
カルモチンを飲みます
またカルモチンだ
二人とも生き残って帰って来たけど
誰と行ったの
八代さんと
ショック受けました
もう死ぬ
こんだけやってるから
カルモチンどんだけ飲んだら死ぬか
あとどんだけ飲んだら大丈夫か
全部分かってる
大丈夫なら量飲んで帰って来たと思った
この辺の事も
全部小説になってるから
国名に書かれてます
小説みたいな感じ
ここで八代さんとも
お別れになりますね
まあそうだよね
八代さんは後年
鎌倉で死ぬんだけど
八代さんの人生も激動だよね
悲しいんだけどね
八代さんの事は本当に好きだったっぽい
そうだよね
そこまで持ってきて
芸者だから
無学なんだけど
可愛げがあって
料理とかが上手だった
この人の事も好きだったと思うんだけど
三永明星に自殺した28歳の時に
書いた作品は
酷いんです
酷いんです
作品として
手をなしなような
一番荒んだ時期
なるほどね
ロスもあるし
36:00
それはそれで味があって
今俺は読めるんだけど
酷いなと
強靭一歩手前みたいなことになっても
夏ぐらいから何も書かなくなっちゃうんですね
やっぱショックがあったんですよ
29歳もいい歳ですよ
伊伏瀬松路から
演談を申し掛けられまして
伊伏瀬さん
幸福の女の人と
見合いして結婚します
この時の話も全部小説に載ってます
僕は無一問で
誘引をしたんだみたいな話もありますよ
30歳
この
伊伏瀬さんから紹介された
石原美智子さんっていうのが
二番奥さんなんだけど
この人と結婚して
安定したんだね
30歳から
約9年間
安定して両作を
量産するんですよ
もう充実の時期
9年間の間
そんな時期があったんだ
もうここで出てる
走れメロスも
有名なやつはほとんどここ
そうなんだ
こっからの9年間で
ダザイの両作が量産される
奥さんが良かったんだ
なるほどね
30歳の時に
おなじみ三鷹下連尺に
引っ越してらっしゃって
そこが次の住みかね
三鷹の人ですから
で
36歳で終戦
終戦?
戦争が終わりました
36歳で終戦ね
38歳
もうダザイ39歳で死にますから
そうなんだ
30からの9年間が
安定してる
そこの
30から
38ぐらいまでって
特に言うことがないぐらい
色々あるんだけど
安定して
家庭人もやりながら
ちゃんと
38歳の時に山崎富江さんという人と
三鷹駅で知り合いまして
これが最後一緒に死んだ
この間に太田雫さんって
愛人がいたりするんだけど
でただこの38歳で社養
ああ
これベストセラーになって
売れっ子になる
死ぬ1年前にようやくベストセラーになる
それまではそんな売れなかった
人気はあったんだけど
一番やっぱベストセラーだった
がピークだよね
美音の妻と
ここですからね
で翌39年
39歳
39歳
失格の執筆に取り掛かります
ここで人間失格
5月に完成
6月に自殺
なんでだろう
何もロスしてないのに
諸説
39:02
実は未だに本当の自殺の理由は
よく分かってない
自殺が真銃だよね
山崎富江さんと
二人で玉川城西に
受水して死にました
で
一応遺書も見つかった
小説を書くのが嫌になったから
死にますっていう
遺書もある
ところが周りの
一緒にいた人からの証言では
とても死ぬようには見えんかったと
とても朝
起きて小説書いて
夕方まで仕事して
夕方三鷹のうなぎ屋で
一杯飲んでみたいな
割と健康的な作家生活
したし
これはまだ
言ってなかったと思うけど
子供さんが三人いるんだけど
女の子二人と男の子一人
男の子が
ダウン症で
障害を持ってた
あれを残して俺は死ねんって
言ってた常々
だからみんな不審に
思ったわけ
嘘って
分からんよ
小説書くの嫌になって
死んだのかもしれんし
山崎富江さんっていう人が
すごい束縛型の人で
屋台に捨てられることを
すごく恐れてた
っていう証言もある
その人の方が
いつもの通りやろうと思ったら
ガチで
女の人がかなりガチになっちゃって
逃れられなくて死んだっていう
でもそれぐらいだったの
その時は飲んでんの?
カルモチン
お馴染みの
死体引き上げたら
おだやかな顔で水ほとんど飲んでなかった
だから受水する前に
もう死んでたんじゃないか
っていう説もあるぐらい
下手したら飲んでるかもしれん
あれちょっと飲みすぎちゃって
でもその
ここから
川に入ったんだなってとこに
すごい抵抗してるなとか残ってたりして
それがどっちの抵抗かは分かんない
踏ん張ったのを
ズルッと引きずったような
これ謎です
ということで
死にました
三鷹の前林寺って今でも
三鷹の駅の南なんだけど
そこにお墓があります
最後の
要は
一番最後に
完成した小説は
人間失格
絶筆は未完成の
グッドバイっていう
聞いたことあるわそれ
グッドバイの
途中で死んだって
何かを示唆してるようだけど
俺はそうは思ってない
グッドバイって結構明るい小説なんだよ
あの
あれ?それ映画になってる?
なってるなってる
もうコメディーみたいな話
42:00
小池栄光さんと
大泉優さんのやつ
小池栄光さんが開演が
なかなか厳しかったやつだ
10人くらいいる愛人を
全員振るっていう
振るために
あれダサいの作品なんだ
これ未完成なんだけど
そういう意味のグッドバイや
愛人とさよならするために美人を雇って
でもその感じの
偶然のその感じが
みんな引きつけてる
ミステリーの部分とか
っていうね
そういう人生だいぶ掘りましたけど
ちょっとまとめてそうか
深掘ってんじゃねーよ
人生そうな目にすんじゃねーよ
だって見てだいぶ調べてきちゃったから
これを結構飛ばしてんだから
人間失格こういう見どころですよ
ダサいってこういうやつですよ
これを今から言います
手短にね
そこが主題なんだよ
深掘ってんじゃねーよ
何がカルモチン
カルモチン
ダサいを知るにはカルモチンを知らないと
カルモチンなんて深掘いだろよ
パビナールもいらない
パビナールチュードもいらない
あと全ての場所のさ
細かにさ
カマクラの七里窯とかいらない
まあいいよ
分かりましたよすごく
切るかな
いいよ全部
はいダサいの魅力
ここですよ
まあ一個人柄っていうところは
なんかね
どうしようもないなっていう感じもあるけど
憎めない感じは
とすごく人間的な感じが
すごくします
変に偉人ぶってない
逆に
魅力の
多分ね
ヒットだと思うんだけど
小説を書くとか
人前に出てなんかやるとかいうときに
やっぱ人間誰しもカッコつけるじゃないですか
カッコつける
逆なんですよ
自分の一番ダサいとこめちゃくちゃ書いてくるの
ダサい治む
っていうペンネームにした方がいいんじゃないかな
ダサいことを
めちゃくちゃ書くんですよ
でもそれが読んでる人がなんで
俺のことが書いてあるんだろうと思っちゃうんだって
なるほどね共感できる
あまりにも正直にダサいとこ書いてるから
ある一面ではすごくカッコつけてるんだけど
ダサいは
小説を書くってことは
二本橋の真ん中で
すっぱ中で寝るようなもんだって言ってたみたいで
ちょっと間違ってるのかもしれない
そう思わないけど
ただその
弱いとこ
ダサいとこ
サウンドマスターだな
そう
それってやっぱり
人を惹きつけるじゃないですか
飾らない
正直な気持ちはそうでしょうね
これが多分魅力
45:01
で
とにかくね
文章が上手いんです
これはもう基本
何が上手いのかって
文章の
リズム感とかね
読んでて
心地いいようなリズムで
書いてあったり
読ます力とか
これはすごい上手
そうなんだね
とにかく上手
で
ユーモアなものからシリアスなものまで
実は書けるんです
ちょっと
ここから余談になりますけど
みんなダサい
とっつきにくいなと思ったら
畜犬団
っていう話があるんですね
家畜の畜に犬の団
団はの団
これをねちょっとみんな
手に取りにくいタイトルだよね
こんなのは?と思うじゃん
めちゃくちゃユーモラスだから
俺一昨日ぐらいに読んだんだけど
4回ぐらい
吹き出したね
すごく面白い
犬の話なんです
犬を主人公として
そんな風に思うじゃん
冒頭だけ
ご紹介します
私は
犬には自信があるのである
犬には自信があるのである
噛まれる自信がある
犬に噛まれる自信がある
っていう話から始まる
なるほど面白いもんね
ポップだね
だから結構ポップだ
諸君
犬は野獣でありますと
いいね
畜犬団はね
面白いけど最後ちょっとほろっとくるしね
面白い
もう一つ
魅力がアフォリズムね
アフォリズム
アフォリズムって
1行とか2行の
パンチライン集みたいのがあるんだ
芥川も上手だったんだけど
アフォリズムばっか集めた本
アフォリズムっていうのが
パンチラインみたいな
1行とか2行で
2文くらいで
1個の作品
パンチライン集だよね
これがね
芥川上手いのよ
これは芥川が好きすぎて多分なったんだと思う
なるほどねそれをやりたくて
芥川もいい
それ何個書いてあるのその集には
いっぱい
アフォリズムばっかのってる本は
3冊くらいあるし
書くの大変だねだって取材
毎回変えるんでしょ
なんていうかな
人生の秘訣
っていうタイトルで
節度を保つこと
48:01
節度を保つこと
とかで終わっちゃったりする
もうちょっと長いのもあるんだけど
別に教訓めいたことを
言うわけじゃない
何かを考えさせられるような
余韻の
最もたるもんだよね
芥川を結構ね
飾ったらしいアフォリズムが多いんだけど
芥川は結構そのアフォリズム
パンチラインがすごく上手で
ということは小説の中の文も
パンチラインなんですよ
そういう意味だよね
1行中がパンチラインだから
読んでて面白いの
ちなみにバカリズムさんは
パンチラインから取ってるからね
アホじゃなくてバカ
なるほど
アホリズムじゃなくて
アフォリズムなんだけど
アフォリズムと解釈してバカリズム
なかなか願畜のあるゲーム
本当だね
あの人らしいじゃん
だからパンチラインの名手ってのは
すごい大きいから
書き出しとかが上手なのよ
そういうような文章を読むの
作家ってやっぱり書き出しがね
締めの文章とか
そうそう
そこになんか出るじゃん
ビブアップだってそうだもんね
最後の締めの文章とか
ダザエンもやっぱり書き出しには
相当こだわってた
やっぱり秀逸な書き出しが多いです
じゃあ俺が一番推す作品は何かって話ですけど
フランクの時の中さんよろしく
人間失格です
あー回りまぐって
はっきりはっきり
透明になってる
いろいろ読んできたけど結局は
人間失格
なぜなら人間失格は
ダザエン王様のベスト版なんですよ
あーそうなんだ
いろんな小説で書いてきたことを
死ぬ直前に全部ぎゅっと
まとめてそぎ落として
一個にした感じ
人間失格のベスト版
逆に他の作品を読まないと
ちょっと楽しめない?
いや
ベスト版だから
ヤバイぞベストってことね
ヤバイぞベストだから
ベスト版として楽しめるんだけど
ベスト版を聞いていいなと思ったら
普通のアルバムを聞くでしょ
それと同じ
そこからまたそのベスト版が良くなってる
人間失格のベストをいいなと思ったら
他の読んでみたら
この話この小説に書いてあるんだ
あとこんなのもあるんだ
同じ
もう一回ベスト版に戻ってくると
ベスト版だなこれ
なるほどね
人間失格は最高傑作なの
俺も間違いない
でね
畜券団もいいんだけど
ぜひね
番外編としておすすめしたいのは
51:01
駆け込み訴えっていうのがあるんですよ
落語みたいな
駆け込み訴え
これね
2番目の奥さんと結婚した初夜か
その次か新婚当時に
奥さんに口述筆記させたんです
書いてもらったの
異様な勢いがあるんだけど
要はユダがキリストを
売る
裏切って売る時の
ユダが
敵のところに駆け込んできて
キリストはひでえ人なんです
っていうのを訴えてる
っていう話なんだけど
これがね素晴らしい
そうなんだ
キリストのことが
すっごい憎いんだけど
でもやっぱり尊敬してるし
愛してるけどやっぱり憎くてみたいな
駆け込み訴えはすごくいい
そういう感じののも書いてるんだね
とにかく
エッセイっぽいのも書いてるしね
エッセイみたいなのも書いてるし
結構バリエーションあるんですよ
固定観念で
食わず嫌いはしないでね
いろいろ読んでみるといいと思う
詩小説っていうところが
感じというか
人間性込みで知ると面白そうだね
面白そうだね
だから人間性の話を深掘ったわけね
禁止ルールを破って
そうだね
年表ちょっと深掘り
張り切って書いちゃったからね
それ知らないと
そういう人だから
魅力的てはおかしいけど
それをありのままに
書いてるからね
年表で言ったことほとんど
全部小説で書いてあるからね
小説の中を紹介したいのも
そんな感じなんです
ちょっと長くなりましたけど
ただダザエは面白いです
だからその駆け込み訴えと
人間失格
そして犬
畜犬談
余裕があったら車用も読んでください
わかりました
はい
こんなところで
ありがとうございました
なかなかと失礼しました
畜犬談
畜犬談
