00:02
戦争で みんな死んだ
知ってるだろう 王女
あれ? 今日は、ウクライナに向けて、反戦歌を1時間半歌うという回じゃないんですか?
違いますよ。 君が決めればいいから。 乗ってこないなと思って。 いや、いつも1時間半って長いなってちょっと思っただけなんですよ。
今日は反戦歌を1時間半歌う回じゃないですか? 反戦歌を1時間半歌う回が、やっぱり一番今正しい回かな。
気を取り直していきますか。 始まりました東京ミツローコレクションシーズン2
この番組は、私ミツローがありとあらゆるエンタメを多彩なゲストとともにアサボリしていこうという番組になっております。
多彩です。 そうです。今のところね。
君がほぼあれだけれども。 今日のゲストはマキャベピでございます。
ラブ&ピースでございますね。
いつもの通り訂正がございます。 訂正ございますね。
前回ダザイオオサムの回。 散々、男女ともに人気がある秘訣は何だと言われながら、ついぞそれに答えを出すのがスッと終わりました。
女性に人気がある理由。 女の人の視点で書いた日記調の小説とかが上手いんですよ。
女の人が読んで、なんで私のことを知ってるんだって。 抜群ダザイオ上手いんで。
それには理由があって、女の人の日記借りて書いてる。
女の人の実際の日記の元に書いてあるから、抜群に上手い。
それで女性の心を掴んじゃいましたって話。
でございます。
ということで今日はですね、はさぼっていこうと思いますのは。
史上最も不気味な遭難事件。
ディアトロフ峠事件。
エンタメじゃないじゃん。
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バカだね。
君バカだね。
君はバカ、端的に。
いいトーンで何とか事件みたいな。
事件はエンタメよ。
まあまあ確かにね。今はエンタメかな。
申し遅れました。
僕、未解決事件とか大好きなんですよ。
そうですよね。
事件物をシリーズ化していきますから、その記念すべき第一回がディアトロフ峠事件でございます。
事件物シリーズ化していくの?
していくよ。
エンタメ。
グリコもいながらとかやらせてくれる。
早いエンタメをあさぼりするっていう事件に切り込んでいくのね。
まあまあそうね。
でも君が好きなエンターテイメントとして楽しんでるんだったらそれでもいいと思います。
エンターテイメントってやっぱ未解決事件ってちょっとゾクゾクするよね。
まあそうね。
川口探検隊みたいなさ。
全然違う。
そういうこと言ってんじゃん。全然違う。
やっぱそのミッテリーっていうのがあるじゃない?
ああそういう未知のものね。
こういう魅力未知のものに対して。
全然違うなあ。
UFO UFA?
UMAね。
素人かな君だっては。その界隈の。
怖いの苦手なんですよ。
あ、そう?
理由は怖いから。
君結構怖がりだもんね。お化け苦手だしね。
お化け苦手。
さあ、ディアトロフ峠事件。
ディアトロフ峠事件。
これね、こういう未解決事件とか、
界隈の隙物には大変有名な事件があります。
ああそうなんだ。
非常に有名な事件でございまして、
もう本当にさーっと概要を行きますよ。
これね、1959年の事件でございます。
旧ソ連。
ソ連ならね、ディアトロフって名前の場所は。
ウラル山脈ってとこで起きた、
雪山登山の学生たち9人が遭難した事件なんです。
おー、事件。
まあ、遭難事件です。
で、いきなり余談だけど、
ウラル山脈ってとこは、
今プーチンの隠れ家があるって言われてます。
あら、そうなんですか。
結構そこで大変だった。
ごめんなさい、遭難ダジャレみたいになっちゃいました。
いいですよ、遭難そうです。
まあまあ、それはどうでもいいんですけど。
1959年ね。
結構は偏郷の場所ってことですね。
地図見てもらえば分かるけど、めっちゃ北の方。
あー、そうなんだ。
すっげー寒いとこです。
あー、なるほど。
ここにね、ホラートシャフィル山ってとこがあるんですね。
ウラル山脈の中のホラートシャフィル山のディアトロフ。
ディアトロフ峠。
ホラートシャフィル山。
三島さん、難しいな、僕のタコ頭には。
ロシア語って難しいのよ。
タコ頭には全然入ってこないですよ。
覚えてなくていいの?
全然いい。
でもこれは地元の少数民族の中では、
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死の山と呼ばれてる。
おー、なるほど。
そういうところで起こった遭難事件なんですが、
僕はもともとそういうの好きだから、
知ってたわけ、この事件を。
どこで知るんですか?
何で知るんだろうね。
好きだから調べちゃった。
そういうアンテナがあるから、ちょっとずつ調べてた。
個人的に追ってたわけ、この事件が。
真相をね、ちょっとどうなってんだろうなって。
長年追ってたんですよ。
長年追ってた?
長年追ってました。
そしたらね、2年前くらいかな。
え、そんなに?
1950何年に若者9人が、
ディアトロフ峠で遭難した事件に関して。
2年目ってことは2020年ってことですか?
うん。
2020年に飲み仲間のユージ君が本家してくれたの。
あー、旧の飲み仲間の。
俺はもうディアトロフ峠事件は相当長く追ってるから。
ユージ君ね、とんだオシャレイケメンなんだけど。
あー、なるほどね。
で、突然尺八習ったりする人なんだけど。
ユージ君を深く掘り始めたね。
だから三郎くんこういうの好きでしょって言って、
本家してくれたの。
死に山っていう本だったの。
何これって言ったら、
あのディアトロフ峠の事件知ってるって言われて、
知ってるよって。
それかいっつって。
見事にその。
ユージ君も好きなんだな。
なるほどね。
で、ユージ君と俺は素人ルポライター仲間だから。
でも君は追ってなかった感じだよね。
この本何?みたいな感じだったり。
死に山って何だった?
まあ確かに。
ディアトロフだって言われて、
ディアトロフの話なんだよ。
読む読むって結構思わずかったんだけど。
読んで。
エンタメになったね、急にね。
で、ユージ君が貸してくれて。
その死に山って本を2年前くらいに読みました。
その前も何年も追ってました。
で、そこからこの事件が掘っていくわけですよ。
そこから得た地形音。
あれだね。
1時間半ハンセンの歌を歌うってのは嘘だったのかな?
いや、そのつもりだったら君が乗ってこないから。
ああ、乗ってなかった?
君がもし乗ってこなかったら、
ディアトロフ峠事件の話を。
どんなメンタルしてんだよな。
まあいいよ、ディアトロフ峠の方に行こうか。
ハンセンの歌はそんな知らない人たくさん。
あと何があったろうな。
今のくよしの歌っていうのは間違いない。
59年にウラウル山脈で男女9人、学生が
冬山登山に行ったんだ。
雪山登山っていうのは。
わからないけど。
ちょっと喋り方が伝説の形になってますね。
伝説の形って誰?
雪山登山に行ったんだ。またグーって。
そんなの怖い話っぽいからか。
今ちょっとやってみて。
で、この9人が
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結構、どう言えばいいかな。
当時のソ連って若者のスポーツを励行してて。
スポーツを新進の発達でね。
で、いろんなこう、
なんていうかな。
この山でキャンプ張って帰ってきたら何級とか。
はいはいはい。
ランク付けみたいな。
難度が高いほど級数がどうしたみたいな。
それがたぶん就職とかに役立つよね。
スポーツマンって。
この9人の若者は結構そういうのやってて。
上級者だった。
そうでないとね。
その新山なんていうところにはいかないよね。
慣れてる人たち。
この一行の隊長はディアトロフ君。
あっ!
人名でした。
そうなのね。
陶芸の名前ついてるなんて珍しいなと思ったら。
ディアトロフ会がそんな目にあった陶芸。
なるほどね。
ディアトロフと。
そう、ディアトロフ君を率いる9名が
雪山を目指して行ったんだが、
帰ってくる予定の日になっても帰ってこない。
これよくあることなんだよ、雪山は。
多少。
そりゃそうだよね。
でも1週間くらい経ったのかな、そっから。
これさすがにまずいと。
探しに行きました。
結構大規模な捜索して、
彼らが行くよって予定した方に行きましたら、
なだらかな斜面に張ってある壊れたテントを見つけました。
一行のものだね。
調べました。
靴、および服みたいなのが整然と並んでいる。
で、ご飯を食べていた様子もある。
誰もいない。
そして、なぜかテントが内側から切り裂かれている。
切り裂かれてる?
切り裂かれてる。
刃物で内側から切った跡があり、
全員いない。
洋服が全部抜いて畳んで置いてある。
洋服もある。靴もきちっと置いてある。
当時、マイナス30度だったそうです。
なるほど。寒いね。
これはもう意味が分からない。
意味が分からない。
誰もいない。
足跡を残したんだって。
それが靴下の足跡だったり、裸足の足跡だったり。
マイナス30度だよ。
テントから離れる方向に逃げていた。
探しましたところ、何百メートルか行った木の下で、
まず二人の死体が見つかった。
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薄着。めっちゃ薄着。
裸着みたいなのが見えた。マイナス30度。
裸じゃなくて薄着ね。
木の枝を集めて焚き火をしようとしていたような形跡もありながら、
死んでいました。
その遺体とテントの中間ぐらいで、
ディアトロフ隊長を始めて、三人ぐらいまた見つかったかな。
これも薄着。
その後にね。
全員テントの方を向いて倒れている。
残りの四人ぐらいか。
全然見つからなかった。
4ヶ月ぐらい経って、雪どけがちょっとするなら、
さらに離れた、1キロぐらい離れた、ちょっと、
なんていうのかな。小川じゃないけど。
川があるんだけど。
そこで四人見つかったのね。
見つかった四人は、一人は頭蓋骨を骨折。
一人は肋骨をバキバキに折られており、
一人女の子は眼球と舌がなかったんですよ。
で、どうやら先に死んだ仲間の服を着てたりして、
そこで四人見つかったのね。
これ全員見つかった。
その中の二人か何人かの服から高い放射線量が検測されたと。
さあ、何ですかっていう事件なんですよ。
これが当時ソ連です。ただいさえ情報が出てこない。
このディアトロフ峠事件を不気味にした、
もう一つの要素として、この後3年間ソ連当局が立入禁止にしたんですよ。
なるほど。
カメラマンとかスキー局とか行くじゃん。
3年間立入禁止。しかも調査文書を機密文書にしちゃった。
なるほど。
何?
地球外生物の匂いがしますよね。
言いたくなるでしょ。
ウーマですよね。未確認生物だから。
さっき覚えたやつだね。UMAだ。
さあ、これで世界中の好き者がさ。
ただそうだよね。
俺みたいなやつがいっぱいあるわけ。
で、いろんな事が出てくるわけだ。
まず君の言った説から行こうか。
UMA説。
地球外生命体的なね。
地球外生命体説ね。
その時、ディアトロフ峠と同時期に隣の山登ってた登山隊がいたわけ。
その登山隊が夜に死の山の方向の夜空に奇妙に光る光の玉が飛んでるのを見た。
15:05
奇妙に光る光の玉ってもうそれしかないからね。
でしょ?
という証言があった。
そしてディアトロフ峠の中にカメラを持ってる人がいて、そのカメラとフィルムは生きてたわけ。
現像しました。
で、この登山をしに行く様子とか色々映ってるんだけど、最後の一枚光る玉が映ってた。
え、ほら。
あ、もう。
ね。
解決しましたね、これでね。
真相は?
真相は。
どうです?
地球外生命体。
UFO。
UFO。
宇宙人にやられた。
まずお前は脱げと服を。
宇宙人がね。
なんで?
見たいからさ。
裸があそこそこサンプルとしてね。
そうそう。
で、畳めと。
親にならったら落ちて。
じゃあちょっと解剖するかって言ったら。
嫌だ嫌だってみんな逃げて。
で、まあ寒いからもういっかって帰った。
帰ったの?
解決だね。
解決。
それでしょ?
一説。
一説。
最初からそれも一説。
一説ね。
不気味でしょ、なんか。
ボラ不気味だよね。
で、もういろんな説があります。
噂によると75種類ぐらいの説があるし。
説があるね。
説があるね。
地底人にやられたとかね。
ああ、なるほどね。
地底人って根拠よくわかんないんだけど。
山なのにね。
その、あの山を死に山と呼んでた原住民に殺されたとか。
ああ、まああるよね、一つね。
いろいろあるですよ。
でね、これの真相はなんだということで大変いろんな議論を呼びまして。
これを判明しているんですか?
まあまあまあまあ。
まあ。
これが判明してないからこんな話題になってるんですよ。
今何?
分かりません。
分かんない?
うん。
ただ、付け加えるならば、通常なだれと考えるよね。
雪山で人が遭難してたらなだれと考えるよね。
なだれと考える。
そこは結構なだらかな斜面で、なだれの跡もない。
で、走って逃げてる時点でなだれじゃない。
そうだね。
ってことでなだれ説は否定ですよね。
洋服脱いだりとかさ、なだれ説は否定ですよ。
なだれはない。
雪山のそういうのでなだれがないというのは。
すごい独自のゲームやってた可能性はあるけどね。
ああ、でもそうだったらもう本当に真相は闇の中だよね。
闇の中だよね。独特のゲームね。暇だから。
よくやるじゃん。新しいやつ。
そうだった可能性はないとは言えないよね。
そうだよね。
その場で考えた。
女の子もちょっとあれ見たいから。
肌着逃げ逃げゲームみたいなのをマイナス30度でやってたんだったら、真相は闇の中だよね。
で、ごめんなさい。
実はくだらないゲームをしてましたみたいな。
で、なだれ説なし。光る物体は目撃されている。
18:05
さあ。
ただ、その後いろんなことが分かってきます。
さらにね。さらに情報がね。
さあ、ディアトロフ隊は目的の山に行ってたんだけど、途中で道間違えて隣の山に行っちゃった。
ああ、なるほど。
違う山に登っちゃったんですよ。隣の山に登っちゃった。
もともと死の山に行くつもりじゃなかった?
なかった。
もう一個隣の山に行くところが死の山に入ってしまったのね。
死の山って行きたくないもんね。
行きたくない。
で、このディアトロフさんたちがテントを張った場所っていうのが、その先にね、バイコヌール宇宙基地っていうロシアの基地があるんです。
これは冷戦時代ですから。
めちゃくちゃ実験してるわけ。
で、手前側にはチェルナヤグバっていう核実験場があったんだね。
核実験場と宇宙基地の真ん中でそうなんですよ。
なんかその放射線など?
なんかちょっとアラララって思うじゃん。
アラララじゃない?
これが判明したことによって、バイコヌール宇宙基地からR7体育艦弾道ミサイルの試験をしてたっていうことが分かって、光の弾はそれだと。
ああ、そうなんだ。
そのときにそれをやった。
宇宙基地で実験してたロケットを見たんだね。
なるほど。
でもロケットが山に当たって、それでドワーってなだれが起きたっていうのはないんだって。
そんな形跡はない。
それはないらしいんだけど。
なだれはなさそうだよね。
核実験場で被爆したって言ったら、検索された放射線量が2倍くらいだったって通常。
そんなに済まないから。
それはあんまり関係ないかもしれない。
で、このことによってその現場を立ち入り禁止したのもちょっとわかるでしょ。
なんか、秘密じゃんもう。
秘密がいっぱいあるから集まっちゃったらダメって。
だからそういうこともあったんじゃないかと。
なるほどね。
僕が読んだシニヤマはある一個の結論を書いてまして、どうにもわからないと。
で、現地まで行って取材してたんだけど、そのテントを発したところの近くにすごい特徴的な形の岩があった。
で、いろんな条件が重なって、そこに歩いてからすごい風が当たると、
なんかすごい乱気流みたいなことがその岩の近くで起こって、とんでもねえ怖い音がするんだって。風で。
で、その音をヒッシャーも実際聞いたみたいなんだけど、マジで怖い音だったんだ。
何の音かわかんないくらい怖い音をするんだ。
21:02
それでパニックになって。
なるほど。
何これって言ってテントを切って逃げたんじゃないか説っていうのをこの人が唱えてたのね。
テントを切って。
テントは一箇所の中から切れてて。
そっから全員逃げた。
あ、そっから全員逃げたのか。なるほどね。
で、その岩に当たる風の音が、風の音に聞こえないくらい怖い音がして、
みんなパニックになって逃げたんじゃないかっていう説を信山では唱えてたんだが、
2020年。
ですよね。
また新たに調査をしました。
まだやってるんだ。そんなずーっと話題を読んでるんだね。
で、その人たちはね、
アナ雪の雪の表現をCGで作った。
その雪の表現がすごいリアルだったから、
アナ雪の雪のCGを作ったスタッフに会いに行って、
アルゴリズムっていうのは何ていうの?
計算データみたいなのを元に操作したんだよ。
現地のデータとかによって。
そしたら、やっぱり頭蓋骨とか肋骨が折れてんのって、
外傷ないけど中が折れてんのって。
すごく外側が強い圧迫をギュッてしたときに起きるの。
それを全部計算したら、どうやら車一台ぐらいの流れで十分その被害が出るってことが分かった。
車一台ぐらいの大きさの流れで十分そんなことが起きるんだって。
で、車一台の流れだったら、その後風で飛んでっちゃうから形跡に残んないでしょ。
で、雪の上をね、それぐらいの雪が滑ってくるっていう現象があるんだって。
なんとか流れっつって。
それで十分説明がつくって。
で、テントでいうときに車一台分の流れがテントにドーンってきて、パニクルじゃん。
で、一人頭蓋骨を持ってきて。
ああ、なるほど。それで逃げなきゃってことでテント開かないから切ってて。
で、負傷者仲間を助けてみんなでわーっと逃げたんだけど、
流れ収まったんでテント戻んなきゃっていうときにマイナス30度で裸で出てきちゃった。
だから寝るときは裸になって。
でもね、聞いてたらしいんだけど、人間って矛盾脱衣っていうのをするらしいの。
うん。
めっちゃくちゃ寒いと体がめっちゃ寒いから、自分で体温めようとするんだって。人間の体って。
なるべく体温を上げようとするから、そうすると俺的にはめっちゃ暑く感じるんだって。
えー、そうなんだ。
で、暑くなって服脱いじゃうんだって。くっそ寒いのに。
そうなんだ。
っていう矛盾脱衣っていう行為があったと。
24:00
へー。
で、目玉と舌がなかった人は消毒物に食われたんでしょっていう結論で終わりましたね。
あ、そうなんだ。
でも目玉と舌がないのは、どの説でもそれ。
ああ、そうなの。消毒物が食べれたっていう。
その人ね、皮っぺりに倒れそう。
ああ、なるほどね。
どうやら今最新の説は車代の名だ。
ああ、そうなんだ。
うーん、なるほどね。
わかんないよ。バカゲームやってたかUFOかもわからないけども、
まあでもこうして1950年の事件が未だに僕らを引きつけるわけですからね。
なるほどね。
なんかまあ、説明作っちゃ作るけど、なんかそんなしっくりこない感じするね。
そう、でもどれもわかんないし、ただやっぱりその当時のソ連の鉄のカーテンじゃないけど、
そういうのを余計ミステリアスにしてるわけ。
ということでディアトロフ峠っていうのはディアトロフ君がひでえ目でやった峠ということですね。
なるほどね。
そういう事件でございました。
わかりました。ありがとうございました。
まあこれ事件シリーズもこれは。
シリーズは大丈夫かな?これで。
どんどんやっていくよ。
手応えはどうですか?手応えは。
手応えはないです。
でもまあさ、好きな人もいるじゃない。
濡れてに慌ててこういうこと言うのかなって。
好きな人もいるじゃない。こういうのはね。
未解決事件シリーズやっていく以上、どうしても最後わかりませんが終わるから。
未解決なのか。未解決事件か。
そうだよ。解決した事件もあるけど。
じゃあまあさ、このシリーズ化をいいえって言ってる人に向けて
今後こんな、ほんとざっくりこんなのやろうと思ってるんだよって。
さっき何か言ってた。
事件シリーズ?
うん。どんな毒入りカレー事件があるか。
あ、もう完全に語れるね。
俺は真相知ってるから。
あ、そうなの?
和歌山毒カレー事件は僕は真相を知っています。
未解決じゃないけどっていうね。
でもあれも一応わかんない。
君は知ってるのね。
林増美さんは一貫して犯行を否定してますから。
和歌山毒カレーはいずれやります。
まあ3億円事件はもういいか。みんな知ってるから。
まあ小田ゆうじでしょ、あれ。
あれ小田ゆうじが犯人です。
小田ゆうじがネズミを殺す毒を飲んで死んだっていうのが真相ですか。
えーとね、いやいくらでもあるんですよ。
まあ当然グリコ盛り上がり事件もやりますからね。
あーグリコ盛り上がり事件ね。
やっぱ真剣感あるね、それね。
日本の方がいいかい?
ディアトロフ事件。
ディアトロフ統合事件よりいい?
いやいや、こういうイメージが入ってこないだけ。
でもね、やっぱね、海外の事件ってスケールが大きいんだよ。
確かにね。あとまあこういう洋画とか洋画世代じゃないですか。
だから広がりますよね、僕たちもね。
27:01
ゾディアック事件とかやんなくていいですか?
ゾディアック事件やりましょうよ、なんかの前から。
ゾディアック超面白い、てかすごい怖いから。
すごい怖いから。
シリアルキラーですね。
あーシリアルキラー、シリアルキラーね。はい、怖い怖い。
アメリカのシリアルキラーってやっぱりやばいじゃん。
あとね、津山30人殺し、これ必ずやりますね。
これやばい話だよ。
このポッドキャストを聞くのをやめようかな。
津山30人、八津博村のモデルだと思うけどね。
やだやだやだ。
怖いぞ。
怖いやつやったら、もう聞かなくなっちゃうよ。
だからまあ、タイトルに未解決事件シリーズって書いたら問わせるだけだからね。
書かないよ。楽しそうなタイトル書いておくから。
やめてくれよ。苦手なんだから。
ということで、今後定期的に事件シリーズやっていきますからね。
やるのね、やるのね。
わかりました。
真相は闇の中でございます。
考えてこなかったでしょ、それ。
考えてこなかった。
そういったところかな、今日はね。
迷いがすごかった?
いや、もう全然全然。
本当に?
全然言うことない。
考えてこないからだよ。
考えてこないからググって言ったけど。
ごめんね。
今日、ほら反戦歌を歌う気持ちばっかりあった。
反戦歌で歌って終わりますか。
知らないよね、反戦歌。
知らないけど知らない。
そういったところでございます。
じゃあ、またね。よろしくお願いします。
ありがとうございました。
プロフィット!
