【S2＃11】ジャン・ピエール・ジュネないしフランス映画をアサボリする。

00:20

いや、俺がやるかって、俺がオープニングやるわけじゃないから。なんか今喋り終わって、オープニングは君がやんなきゃいけないし。

君の回だから、君が仕掛けてくるのかと思って、ちょっと用意しながら。

どうぞみたいな顔したけど、君だよ、てめーがやるんだよ、てめーが。

はい、始まりました東京MITSULOWコレクションシーズン2。

この番組は、私MITSULOWと様々なゲストたちが、あらゆるエンタメをアサボリしようという番組になっております。

今日もゲストは、スヌープP、スヌーピーでございます。

明日はどっちだ?スヌーピーです。

よろしくお願いします。

どうも、ご無沙汰しております。

してないですけどね。適当に喋るのやめてもらっていいですか?

やりきったロックの。

期待拒否をやってしまった。気が抜けてしまいました。

ご苦労様でした。

いやいや、とんでもないです。

大変虚言を呼ぶから。

ありがとうございます。

そんなこんなでね、今日はスヌーピーが、アサボリしてくれるわけですけれども。

大した話もせず、すぐパスを。すぐパスを渡そうか。

ここグダグダしても、結局切ることになるんですよね。

今日はいつもね、私はちゃはちゃやってますよ。

この番組の色物担当として、色が付いたようなものをやってますよ。

ちょっと意味がわかんないですけど。

子供の頃から色派を学び、漢字を忘れて色ばかり。

出た!

イキダネ?

それこれだっけ?

何が?

YouTubeでやったやつじゃなかったっけ?

いや、わかんない。

YouTubeで一回言ってたよ。

言ってた?俺これ大好きなんだよ。

口談のね、具体的な。

今日はね、そんな感じですけどね。

しっとりとやっぱ大人っぽいテーマを扱いたいなって思ってるんですよ。

最近ね、定談とかもあってわちゃわちゃしちゃった。

わちゃわちゃしちゃった。

落ち着きたいよね。

そうそう。だから今日は良きトーンでね。

いいね。

ゆっくり喋るような感じで。

いいね。

今日はですね。

あさぼりしますのは。

しますのは。

Jean-Pierre Jeunet。

ないしフランス映画をあさぼる。

あらー。

これはちょっと新ジャンルですね。

なんか女性層に届きそうですよ。

女性層に届きそうな内容ではございませんので。

女性の方はそっとね。

イヤホン置いていただければ。

置いていいの?

03:01

女性に全然あれじゃない。

三郎さんフランス映画って苦手ですよね。

苦手というかほぼ見たことがないですね。

基本的にあなたはアメリカのエンターテイメントの映画が大好きじゃないですか。

そうですね。

特に80年代ですよね。花話。

バックトゥーザフューチャー。インディー・ジョーンズ。

ゴーストバスターズ。

あーいいねー。

なんか好きな映画って言うと俺ほんとバカみたいですね。

いやいやそんなことないですよ。

この話をしようと思ったきっかけは

こないだダーザイオさんの回あったじゃないですか。

あの時僕は純文学の説明をしましたよね。

純文学ってどういうやつでしたっけ。

余韻と行間の文学ですよね。

それです。フランス映画。

あの時に君がフランス映画みたいなもんかなって言った時に

フランス映画はそういう感じなんだと思った。

嫌いじゃないね。

君たぶん純文学が好きだから

フランス映画は結構いけると思うんですよ。

そう嫌じゃないと思う。

見たらね。

だからアメリカがちょっと映画を変えてしまう。

英語と音楽とかお話を同時に使って

何を作るっていう時にエンターテインメントを作ったんですよね。

アメリカは。

はちゃめちゃに面白いものを作ったんですね。

ただやっぱりフランス、日本もそうなんですけど

芸術作品を作ってる。

芸術なんだね。映画というのはね。

だから与える感情がもともと違うんですよね。

分かります。

だから文学的に捉えてもらったらいいかなと思ってる感じ。

よくわかりますよ。

フランスで結構映画好きな人って

フランス映画好きですって言ってさ

なんだよってなるじゃない。

映画のさ、やったらやれゴダールださ。

やれ天井さじきの人々だみたいな。

フランスですよね。

赤点灯もやってますけど。

なんだろうな。

いいんだけど、なんかかぶれてんじゃないのかなって思っちゃうんだよね。

そうだよね。

ただそもそもが、その辺って古い映画だから

やっぱりあんまり入らないじゃない。

僕らのさ、思春期の頃、中学生ぐらいとか高校生ぐらいかな。

したて屋の恋とかさ。

ありましたね。

神憂いの亭主とかさ。

ありましたね。

パトリス・ルコントっていう人が監督して

その後も明るいっぽいのも撮ったりしてるけど

やっぱり全部、正直何も起きないですよね。

06:00

あ、そうなんだ。

最初から最後まで何も起きない。

ただその亀言ってる女の人がいるその履発展の空間が

なんかこう、隠蔽な雰囲気があるみたいなものを楽しむというか。

純文学だね。

そうなんですよ。

全体的にすごくそういうものが多いんですけど。

これはね、やっぱ日本映画も実はそっちの系譜なんですよね。

アメリカだけが特殊ってことでしょ、多分。

そうなんですよ、実は。

アメリカと香港と韓国だけが特殊ってことかな。

韓国はあんのか。

インドね。インドも特殊だね。

エンターテインメント。

だからああいう風に使ってあれでもし終わってたら

他の映画見ても何これってなるんじゃない。

やっぱりアメリカ映画で育ちすぎちゃったっていうのもあるので。

だから日本ってアメリカみたいなエンタメ映画を作ろうとして

ほどほど全部失敗してますよね。

死死累累の歴史ですよね、もう。

ゼブラーマン以外ね。

見てねえけど。

嘘?ゼブラーマンの中梨彩さんの衣装がものすごくエロかったでしょ、2の。

その写真だけ見て。

あ、写真だけね。

ゼブラーマン以外は。

ホワイトアウトしかりね。大変な。死死累累ですよ。

だからやっぱりその2つが日本はやっぱり影響が強いから

2つに分かれていてそのエンターテイメント系の映画を撮ろうと思うと

失敗してアメリカの二番煎じみたいな感じになって面白くないよ。

なんでだよ。

だから実は方が好きな人ってそっちのエンターテイメント系のは見ないじゃない。

全部逆というか。

南極料理人とかジャージの2人とか。

南極って舞台に行って特に何も起こらないっていう話。

南極っていうすごい環境において

人々がそこの中の人たちどういう生活してるんだろうっていうのを

本当にその情景とか空気感みたいのを見るっていう感じの楽しみ方をしてる人は

たぶん日本映画もフランス映画も好きで見れるっていう感じですね。

だからまあ本当オズヤスジロウとか黒沢明さんとかも

実はですね結構そういう感じなんだけど

これは一般的なのはやっぱちょっと見やすい感じのエンタメ要素を入れてるんですよね。

黒沢さんが。

そうそうそう。

でもねそのエンタメを作れって言っても日本作れないんですよ。アメリカみたいに。

でも映画作りたいじゃないですか。

何がいいのよっていうとやっぱもうそういう文学作品を作るっていうことに。

山田洋次監督はどっちに入るんですか?文学に入るんですか?

山田洋次監督は黒沢明監督みたいな感じで

見やすいドラマみたいな見やすいストーリーがあるけど

やっぱりその情景はすごく出しますよ。

09:03

日本の監督さんはやっぱりその実景、撮るときの実景って言ってさ

どっかに入る前に景色みたいなのを長く流してさ空間を見せるでしょ。

ああいう感じ。

アメリカでそんな長く実景見せるような編集ないじゃないですか。

娯楽作品はね。

娯楽作品はもう早いよね。

開始早々ドンピンパン!

ミッションインポッシブ最初みたいにさ。

つかみってやつだよね。

そうそう。

アメリカの大衆映画はとりあえずカーチェイスがどれだけ派手かってことで競われてるって聞いたことあるんですよ。

そうね。

とにかくカーチェイスが凝ってないとダメって。

だからその文学作品はそもそもアメリカ映画と比べるのもおかしくて

もう別ジャンルだと思って。

アメリカなんかでも実はあるんですよ。

あるある。

フランス映画っぽい作品。

たまにあるよ。

見てるとやたら無言の風景で車ブーンって走るだけとかさ。

多分それを期待してフランス映画を見ると何も起こんなかったからつまんない。

で、つまんないものを面白いって言ってるのは

いじんぶってる。

なるほど。

みたいな感じ?

面白いっていう表現が違うんだね。

そうそうそうそう。

なんか感じるみたいな。

いい映画だなとかね。

そうそうそう。

なんか音楽と絵が同時に楽しめるものって

表現ができるものってあんまりないんですよ。

そうだね。

だから映画っていうものは本来そうしていくっていうものなのかなっていうところで見てもらうと

下手やな声とか髪のテイストとか見れなくないと思いますよ。

非常に純文学っぽい香りがしますね。

ただちょっと割と実験映画みたいにも使われることが多くて

例えばダリーが映画撮ったりとかアンダルシアの犬とかさ。

あとアンディ・フォーホイルが6時間の映画撮ったりしたのね。

6時間見てるときに超暇じゃん。

暇の時に自分で思い浮かべるような暇だから違うこと。

それが作品っていう。

あー。

そうなっちゃうと。

あーいや。

そうなっちゃうとね。

あーいや。

そう。

あーいや。

ただ今回フランス映画を紹介するってそんな別にゴダードなんとかじゃなくて

ジム・ジャムシュじゃない。

ごめんなさい。

違う人言ってましたよ冒頭。

ごめんなさい。

ジャン・ピエール・ジュネ。

ジュネ好きですけど。

ジャン・ピエール・ジュネ。

今回は僕の一番好きな監督のジャン・ピエール・ジュネ&マイク・キャロ。

これジュネキャロって呼ばれるんですよ。

実は2人コンビなんですよ。

12:00

コンビでやってたの?

コンビでやってた。

やってた。

まあ今はちょっとやってないんですけど。

これジャン・ピエール・ジュネが監督で。

映画はデリカテッセンとかロスト・チルドレン。

ん?

で、一番多分知ってるのはアメリの監督ですね。

ジャン・ピエール・ジュネさんはアメリ監督。

マイク・キャロ美術監督なんですよ。

ものを作る人なんですよ。

なるほど。

それがジュネキャロって呼ばれるぐらい美術がすごい素晴らしいんですよね。

これ覚えてますか?デリカテッセンって。

これ言ったのかな?

バートン・フィンクと混ざってんだよな。

これ核戦争が起こった後の国で食糧難になって食糧がないと。

その肉屋さんの上に下宿してる人の話で。

どうもこの肉屋さんはたまに人がいなくなると。近くで。

その度に開店して肉を売ってると。

面白そうじゃないですか。

これはモノクロなんですよ。

でもこれすごい面白い。

やっぱり美術監督のマイク・キャロが入ったことによって

一つ一つの美術の小道具とかのデザインが秀逸なんですよ。

これ本当に素晴らしいんですよ。

ロスト・チュードレンは見てないかな。

これゲームにもあったりしたんだけど。

これはカラーなんですけど。

これなかなか設定はいいですよ。

怪力男が。

まず怪力男っていうのが。

少女を晒しに行くお話。

で、ちびっこのギャングたちとか。

シャム・ソフェージの元姉妹。

機械の女を持つ誘拐団。

アヘン中毒の飲み使い。

もうだんだん何言ってるかわからない。

小人の婆さん。

6人同じ顔の男たち。

グランギニオールですね。

培養液に携われ喋る脳みそと。

グランギニオールじゃないですか。

どっちかって世界観をあきらめた。

これが映像がものすごく美しいんですよ。

今すごくグロテスクな感じを想像した。

これ聞いたら。

すごい素晴らしい美しい世界のダークファンタジア。

ティーン・バートンみたいな暗い感じじゃなくて。

結構カラフルできらびやかなんですよ。

顔がお婆さんの子供とかあきらの感じ。

ちょっとあきらっぽい感じもあるんだけど。

これね、すごい切ないんですよ。

すごく切ない話。

今聞いた感じだと、

江戸川乱法先生の孤島の鬼と大して変わらない話だなと思った。

15:00

全然グロイドとかなかったりするんだけど。

ロスト・チルドラインが出た時って、

製作費10億ドルとか言ってて、

すごいねみたいな話だったんですよ。

ただですね、フランスって昔配給会社がなかったんですよ。

映画の。

お金を集められないわけ。

全員インディペンデントってこと?

フランス語で言うとアンデパンダン。

アンデパンダンって。

なるほどね。すみませんね。

それ勉強してみたらびっくりしたんですよ。

インディペンデントはアンデパンダンって言うんだ。

なるほどね。

この製作費は、

基本キンダーガントンコップに出てた

シュアちゃんの出演費ぐらい。

キンダーガントンコップ相当もらったんだろうね、あの人。

売れ売れだったもんね。

アメリカで言うと、

一流俳優の出演費ぐらい。

それなのにもうSFなんだけどね。

それはお金かかるよね、いろいろ作んなきゃいけない。

これはもう画期的。

この2作で全てがこの人たちの決まったかなと思って。

ここまでが実はマイキャロとジュネがやった作品なんですよ。

これ以降マイキャロが一回消えちゃうんですよね。

なぜか、この後なんとアメリカでその作品が素晴らしかったから

アメリカで映画撮りませんかというオファーが来るんです。

キャロさんに?

ジャンピエル・ジュネさんに。

ジャンピエル・ジュネさんが撮った映画。

これもしかしたらご存知かなと思うんですけど

エイリアン4。

エイリアン4って唯一コメディ要素があって

みんなから受け入れられなかった作品なんですよ。

エイリアンにコメディがね。

この最初の2つグロテスクな話をしてましたけど

ダークファンタジーでちょっとコメディの要素があって

悪役とかの人たちも別に全然

ちょっとグロいところとかあるけど

全然怖い感じとかはなくて

なんか明るいんですよ。

その人の肉出すところのやつも

すごいファンタジーな感じ。

このね、立ち上げはもう絶品なんですけど

なのでちょっとダークな感じの表現とかをやってるから

エイリアン4撮りませんかってことで

これはさ、それ言った奴はセンスないんじゃないの?

本当にそうなんですよ。

別の方の話もあるけど

フランス映画で人気があった人の監督が

アメリカで映画撮るっていうのはあるんです。

アメリカにっていうことで。

これエイリアン4、ご存知じゃないかぐらい

やってないんじゃないかな。

18:00

これね、不評だったんですよ。すごく。

エイリアン撮らせちゃダメでしょ。

この不評が良かったのかな。

不評が良かった。

フランスに帰ってそこからは映画撮ることになったんですよ。

良かったね。

それで撮った映画がアメリ。

そういうことなんだ。

で、アメリでは

アメリもさ、ちょっとメイクとか白くてさ、アメリさん

ちょっと怖いでしょ。

なんか変な感じする。

ジャンピオレ時代の今までやった感じはすごく薄めて

一般的に出した感じなんだけど

これアメリ見た?

いやー、あのねー

いやー

短間上映系でしょ?

最初はね、だってフランスだと廃墟がしょうがないからしょうがないじゃん。

渋谷で一巻だけでやったんだよ。見に行ったけど俺は。

短間上映を

見に行く人たちがちょっと苦手で

見てないです。

アメリ時代はすごい面白いというかちょっと変わった感じなんだけど

抜けたよね、あれ。

これね、これは実は最初の

アメリで出会った人が多いっていうのもあるんだけど

なんか売れたよね。

ジャン・ピエール・ジュネが

このアメリの作品撮った時に

みんな見てちょっと新しいなという表現があったんですよ。

これはね、私

最初にアメリが出てきた時に

自分の好きなものと嫌いなものをいっぱい言うの。

私の好きなクレームブルーレが

スプーンで割る時が好きとか

サン・マルタン・ウンガで水切りをするのが好きとか

それだから自分の普段やってる好きなことと嫌いなことを

ずっとラレーするのがあったりするんだけど

それ実はこのね

デリカ・テッセンの前に

実験映画みたいな短編映画を作ったんですよ、学生のほうに

その中に入ってると、そのままやってるんだよね。

で、なんかそういうちょっと粋な演出が

デリカ・テッセンとかロスト・チルドとか中にも入ってるので

設定自体だけ言うとすごくグロいけど

すごいそのね、粋な感じがいいんですよ、見てると。

だから話を進めるっていう

でもあの

よろしいですか?

今、私は何々が好き、何々が好き

これが嫌い、これが嫌いっていうのは

ダザイが女性とという小説でもやってましたね

そうなのか

私は朝が好き、神奈川から始まるんだよ、確か

そうなんだ

やってんのよ

あれ、ダザイはいけんのかな

すごく似てんなと思って

何かはとてもぼんやりして嫌いとか

結構やってるんですよ

だからジェンペル・ジェネンのいいところは

そのフランスの空気化、純文学みたいな空気感がありつつ

エンターテイメントの部分も結構しっかりできてるんですよ

それは助かりますね

だから見やすいけど

そんなにテンポも速くないのね

21:02

文学の要因もありながら

すごく小さい感情が動くとことかも表現してたりするのを

ダークファンタジーっていう

おタスクソースみたいなのを上からぶっかけたっていう感じ

それが少し減ったからアメリーが受けたのか

アメリーは宣伝効果が良かったのかわからないんですけど

そうなんです

でもそこからは

ロングエンゲージメントっていう作品で

アメリーの主人公を使って

亡くなった

あの人何て言う人だっけ

なんでやらんじゃない

亡くなった旦那さんから手紙くるみたいな

そういうようなのとか普通のの撮った人とかあんまり

やっぱりちょっと変な人が出てきて

変な世界観みたいなの撮ったんだけど

本当この最初の

デリカテッセンとロストチドレッドの2作を

ぜひ見てもらいたい

アメリーなんて別にいいよ

DVD持ってますけど全部

別に全然いいんですけど

それがすごく素晴らしいんですよ

あとやっぱり

もうほんと月並みですよ

フランス語って美しいんですよね

あら

やっぱりその

それがあるから多分

あのダークファンタジーの強い言い方とかも

すごいホワッとするんじゃないかな

と思うんですよ

言語はあるかもね

フランス語でダークファンタジーって何か

確かに

そうちょっと雰囲気がね

違うかもね

そう

なので結構

フランス映画確かにその

神よ停止とか

他の作品とかも結構見にくいので

なかなかその

情景を汲み取れって言っても難しいじゃない

だからなんか

10年キャラの作品から

そのデリカテッセンとロストチルドレンを見たいですね

うん

めちゃくちゃ面白いよ

何で見れるんですか

まさかアマプラにあんの

デリカテッセンはありそうだけどな

あれそうだけどな

ちょっとごめんなさい

そこ大事なそのスポンサード

お願いしますよ

スポンサードを調べて言いませんでした

今にもアマゾンかネットフリックスから

お金もらおうと思ってんだからこっちは

そうですよね

ネットフリックスあんの

ネットフリックス

ありそうだけどな

いやでもデリカテッセンは

まずデリカテッセンから見てほしいんです

やっぱモノクロの雰囲気だから

だけどすごく別にモノクロ感は全然感じないんだけど

一応ね恋のお話なんですよね

あとのこぎりバイオリンを弾いたりとかする

ポインポインポインとか

なんかねその空気感

話もちょっと設定も面白いじゃない

エンタメの様子がある

でもその全体の空気感なんですよ

だからこの全体の空気感がこの作品いいよねっていうのは

アメリカ映画だとないじゃない

話が面白かったとか

すごいドキドキしたとか

24:01

最後の5分の大逆転みたいのは

なくもないけど

アメリカの対策と呼ばれるものではないね

やっぱりその最後に終わった時の

悲しみとか切なさとか

なんか恋しい気持ちみたいな

気持ちを1個くれるっていう感じが

いいんじゃないですかね

やっぱりその純文学である

日本映画もさっき言ったのもそうなんですけど

余韻だよね

余韻の

いいんじゃないですかね

ただですね

だからフランス映画って実は結構良くて

フランス映画でちょっとストーリーがあるようなものって

やっぱなんかすごくいいんですよ

でフランス

さっきエイリアン4で

失敗して良かったって話じゃないですか

これね

フランス映画監督で最近の方で

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