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【みんなの才能研究所みんラボ】始まりました。 パーソナリティのタカチンです。 パーソナリティの深井です。 パーソナリティのヨッシーです。
お願いします。 パーソナリティ お願いします。
みんながこの欲求とか才能の観点というものを、このラジオを通していろいろ話していく中で、自分の欲求について観察する機会が増えたと思うんだよね。
その中で気づいたこととか、自分の最近の欲求ってこうだけどこうかなみたいな、そういう話をおのおのができたら面白いんじゃないかなと思って、今日はそういうテーマにしたいなと思います。
ちょっと放送前にね、龍之介が、最近言っていい欲求と言っちゃいけない欲求がある気がするんだよねとか。
龍之介 言っちゃいけないというか、あったらいい欲求とない方がいい欲求もあるなっていう気がしてて。
そういう観点ね。
ない方がいいっていうのは言い過ぎなんだけど、なんかね、前から気づいてたけど最近また思い出したのが、言語表現をして言語表現を理解してほしい欲求が超高いわけ俺。
だから喋ってわかってほしいわけ。とにかく。どんな人でも。
それは概念?
いやもういろんなこと、俺が考えてること感じてることとかを喋るときとかもそうだし、歴史の話とかもそうだよね。
じゃあマルクスの資本論読みました、この内容を理解してほしいと思ってる。喋って人にね。
なんかされないってなるとなんか悲しいわけ。
なるほど。
気持ちに共感してほしいとかいう、そういう類とまた全然違う欲求なんだよね。
理解してほしいみたいな、構造的に理解してほしいみたいな、同じようにみたいな欲求があって、ちょっと厄介だなと思って。
ああ。
そうならんじゃん。そんな欲求持っててもさ、みんなはそのように理解しないことは明白じゃん。
そういうふうに理解する人もいるだろうけど、同じように理解しない人がいっぱいいることなんていうのはもう明白なわけじゃん。
そうだね。
だから満たされない欲求なのが確定してるのに、欲求が湧くっていうのを、欲求が湧くなみたいな感じで見てる。
へえ。
まあちゃんと内省したら消せるかもしれないけど。
それってたぶんおそらくあれだよね、前回話した分布の原理でいうと、龍之介の言ってることと理解してほしい内容がぴったりはまる人と何人かともう出会っちゃってるんだよね、おそらく。
まあそれは出会ったね。
うん。今までは出会う数が少なかったのがだんだんと増え始めていて、だからたぶんそれに対してそんな欲求が湧いてるのかなと思うけどね。
そうだね。理解してくれる人の絶対数は増えていってるよね。割合も増えていってるよね。
そうだよね。
昔の人生に比べたらね。
そうだよね。
情報発信してるからね、そういう分かってくれる人が近づいてくれるという現象が起こるためにそういうことは起こってるよね。
うん。でもさ、分かってくれない人はさ、新しい視点を取り入れてくれるケースもあるじゃない?
あ、こう勘違いされるんだとかさ、なんかこの視点でこの人は聞くんだってなった時に新しく気づくことってないの?
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あんまないんだよな。
あんまないんだよな。
あ、ないんだ。
あんまりないんだったら、分かってくれる人とか理解、同じような理解をしてくれる人を中心に付き合っていく方が幸せそうだよね。
そうだね。幸せなんだと思うんだけど、誰にも彼にでも結構求めようと、その理屈で分かってるよ。求めてもしょうがないとか。
止めようということで止めることもできるんだが、本質的にはそれを求めてることが分かるんだよ、自分で。
だから厄介だっていうのはそういう意味だもん。
だからコントロールできない領域で求めちゃってるから、その後頑張ってコントロールしようとするもののその欲求をコントロールしないとダメな対象ではあるってことだよね。
うん、そうだよね。
ああ、俺それはあれだと思うよ。その欲求はより深いところの欲求から出てきてる欲求な気がする。
なんだろうね。
なんかこれ間違ってるかもしんないし、こういう発想でより考えてみたらいいんじゃないっていう意味で言うけど、
俺が今話聞いてて思ったのは、例えば資本主義とかさ、共産主義もそうだし、まあいろいろ歴史ってこういうふうになってるよみたいな話って、
そういう世界観っていうかパラダイムで龍之介は世界を認識してるわけじゃん。
龍之介はその世界に生きてるわけじゃん。
じゃあ世界ってこうなってるんだよって思ってるわけじゃん、龍之介は。
そうだね。
そこの世界で生きる人を増やしたいんだと思うんだよね。だって世界ってこうなってるから。
それはある。確実にある。
だから伝えたいし分かってほしいし、っていうことなんじゃない。これ当たってるか間違ってるか分かんないけど、そういうより根源的な欲求が多分あって。
要素の一つとのでっかい柱としてそれがあるって感じかな。なんかそれだけじゃなくて、自分の気持ちも構造的に理解してほしいと思うんだよね。
例えばだけど、共感してほしいとか全然思わないわけ。けど、なんでそう思ってるかとかを理解してほしいと思っちゃう。タイプ。タイプなのかどうか分かんないけど。
まあでも結局同じことだよね。
同じなんだろうかね。
うん。こういう構造、精神構造になっててみたいな。
そうか。社会構造を説明するときと一緒なのか。そりゃそうかも。
そのより根源的な欲求に気づいて、俺今その話しか聞いてないから俺が言ったことは別に間違ってるかもしれないけど、
ここから出てきてるんだってより根っこのところに気づけたら、そっちを満たす方向でいろんなハウが出てくるじゃん。
確かに。
人に話して理解してもらうっていうことは一つの手段としてハウが満たされる欲求だけど、ハウじゃないホワインの方の欲求を満たしてあげないと、そもそもハウの方の欲求ってとどまるところを知らない。
そうだよね。ホワイン何なんだろうなと思ってるわ、これに関しては。ホワッとはなんとなく分かるけどなんでだ?マジで分かんないな。考えたら分かんないのか。
考えても分かんないと思うね。
うん。私なんか一つではないとは思うけどね、その根源的欲求が。
確かに。
うん。だからなんか考えても分かんないというか、しっくりくるタイミングがあるときもあると思うけどね。
ああそうだね、タイミングだね。あ、これかって思う瞬間があるよ、絶対いつか。
なんかすごく寂しい気持ちになる。構造理解の合意形成ができないとき。
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うん。
コミュニケーションできないっていう感覚になる。
うん。その世界で生きてるのが自分一人だと思っちゃう。
なんか目の前にある絵が青って俺が言ってるんだけど、いや赤だよねみたいなこと言われたとき感覚。
いやでも青だから、青だという意見を踏まえて、いやこれは青に見えるけどこういう理由で赤だよねとか言われたら超楽しいみたいな。
だから共感してほしいわけじゃないんだよね、全く。
だけどその自分が言ってることを踏まえて何かを考えてもらったりとか、
自分が見てることとか自分が考えてることを踏まえたり理解してコミュニケーション取れないとすごいなんかコミュニケーション自体がじゃあ意味ないじゃんってなるタイプ。
うーん。
それもう話さなくてよくないみたいな。だってディスコミュニケーションだから意味ないしみたいな感じ。
うん。
言うこと通じてないしみたいなぐらいそこがあるね。
それ結構前提知識と定義の問題もあるよね。だから。
ものによってはそうだよね。だからこそ頑張って説明しようとしてるわけだよね多分ね、毎回。
そうだよね。それは何?持ってちゃいけないと思うの?その野球を。
持ってちゃいけないとまでは思ってないんだけど、満たすのが難しそうだから厄介だなと思う。
うん。
なんか言い方悪いけど、なんて言うんだろう、半信不遂なのにスポーツ選手になりたいと思ってるみたいな。
違うことを考えた方がいいだろうって思うような感じ。ちょっと例えが悪いけど。
まあでも理解できた。
うん。半信不遂でもスポーツ選手はなれるかもしれないけど、いわゆる健常者のスポーツ選手みたいな感じだね。ちょっと言い方をちゃんとしておくと。
うんうん。
まあでもさそのための発信だよね。コテンラジオもそうだけどさ。
まあそのためというかそうだね。その欲求がドライブになって発信されてるって感じだよね。
うん。
俺が思うのは、それより根源的な欲求ってなんだっけみたいな話は、そのスポーツ選手になりたいと。その体が五体満足だとかそうだなかろうが。
うん。
でもスポーツ選手にはなれるわけじゃん。パラリンピックもあるし。
そうだね。
でもじゃなくて、スポーツ選手になることはつまりどういうことなんですかと。
そうだね。
うん。つまりそのスポーツ選手になることによって何を得たいんですかとか、何を満たされたいんですかっていうことの方が大事。
めっちゃ分かってきた。分かった。今ので分かった。俺はコミュニケーションしたい。
うん。
で、昔からコミュニケーションができてない感覚しかない。まず人間と。ずーっとディスコミしてる。
言ってることずっと伝わってねえし、この人が言ってること何言ってるんだろうなっていう感覚がずっとあったから、それだ。多分。
うーん。
コミュニケーションがしたい。人と。ちゃんと。ちゃんとね。あの適当な雑談とかどうでもいい人だから全部。
うんうん。
その人が何考えてるかとかいうことをお互い交換したいのに、なんかそれができないみたいな寂しさを感じてる。
なるほど。
だからその寂しさを感じないようにいっぱい喋ったりとか、いっぱい聞いたりとかしてる。多分。
うん。
っていうやつだね。コミュニケーションできてる感覚がないっていう出発点がある。多分。できたことがあるから、さっきの分布の理論でいくと。
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できたこともあるので、できた方に行きたいって思って欲求が湧くっていうことが起こってるっていうのが分かった。今の話を聞いてて。
うん。それでさ、どんどんその突き詰めていくと、俺の考えではどんどんプリミティブになっていくような感覚なんだよね。
原始的にね。
うん。その欲求自体が。
そうだね。
そうすると、コミュニケーションしてどうなりたいのっていうのがありそうだけどね。さらに。
間違いないね。どうなりたいんだろうね。なんだろうな。コミュニケーションしてどうしたいんだろう。だからできてないから寂しいだけだと思う。シンプルに。
だから寂しいんだよね。
寂しいんだと思うね。なんかあの、ちっちゃい頃からやっぱり一人一個で、俺ほんと性格悪かったから。
いいね。本音感出ていいね。前回からもそうだけど。
ほんと性格悪かったから、あんまり友達ができなかった時期とかが長かったよ。
うん。
もちろんいたんだけど、なんていうんだ、好かれて長かったわけ。ちゃんと。
うん。
で、その、好かれてないみたいなのがすごく嫌だったのかも。他の人は好かれてる人がいるじゃん。
うん。
で、それと比べたときに、あれなんかちょっと対応違うぞみたいなの分かったよ。自分で。
うん。
あんま好かれてねえなみたいな。で、相手のこと嫌いになるみたいな時期もあったけど、そことコミュニケーションを取ることで、好かれたいって思ってるわけじゃないんだよな、でも。面白いね、人間って。
多分考えないほうがいいよ。
面白い。いや、俺ね、こういうの考えるの好きなの。
好きなんだろうけどね。でも考えても、前さ、温泉合宿の時にタカチンに言ったじゃん。
うん。
あの、破れたゴールのない迷路の地図を持ってて、そこでゴールを探してるみたいな。
ああ、言ってたね。
思考の地図に今ないところがあるから。
うん。好かれたいわけじゃないんだよね。けど、寂しいんだろうね。面白いね。
まあ、あとはなんか、安心・安全を感じられないんじゃない?人とコミュニケーション取れてないことに対して。
ああ、そう、それはあるね。安心・安全もそうだけど、コミュニケーションが取れた時にやっぱすごく面白いって思ってると。
うん。
あの、その話ができて嬉しいし面白いって思ってて、それがしたいんだと思った。
究極そういう話がしたいから、喋りたいって思えるんだと思う。
まあ、ちょっとプリミティブにしていくっていうのは一つ。要は抽象的にしていくってことだよね。
具体的に、意思ずつ測りたいみたいな超具体的なことをやろうとしてるけど、
もっと抽象的に作っていくと、なんかもう少し違う方法でできるかもねっていう話だったので。今のヨッシーの話は。
それはほんと、みんなそれができるよね。
俺の例はこれだったけど、
そうだね。満たしきっちゃうっていうのがいいと思うよ。その、コミュニケーションが楽しいし面白いんじゃん、今。
うん。
それも満たしきっちゃったらいいと思う。今はたぶんその、満たせてないね。幼少期の経験もあるし。
他の欲求は満たしきってるやつとかがどうでもよくないってやつあるけど、たぶんこのコミュニケーションはね、まだ満たしきってないんだろうね。
そうなんだろうね。うん。
すごいな。こんだけいろんな人とコミュニケーションとってもまだ満たしきってないんだよね。よっぽどやっぱ小さい頃足りなかったんやろうな、これ。
でもね、もう一つに突き詰めてるから満たしきれなくなるんだよね。
ああ。
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突き詰めれば突き詰めるほどいろんな要素が生まれるわけじゃん。
そうだね。
かつ人間っていうなんかアンコントローラブルな人との欲求じゃん。
うん。
満たされるはずないと思ってて、たぶんおそらく満たされるんじゃなく別の欲求に変わるっていう現象が起きない限り、これを追い求めることはなくないと思う。
これがどういうものかを感じきるってことだと思うよ。その満たすっていう表現があれだったかもしれないけど。
いや、わかる。めっちゃ俺それ苦手なんだよね。あのほら、世話しないからじっとして感じるみたいなのが超嫌いなんだよ。
だからコミュニケーション取ってるときにすごいポジティブな感情が体に満ちていくじゃない。それがどういう感情なのかっていうのをちゃんと捉えて、ちゃんと味わう。
瞑想でもするか。
そしたらお腹いっぱいラインって絶対あるんだよね。どんな欲求にも。心地いいところが。
でもほんとご飯食うときと一緒だよね。味わいながら食べるみたいなやつだよね。
そうそうそう。
ほんとそうだなと思う。
だからコミュニケーションを取るためにコミュニケーションを取ってると思わない方がいいんじゃない。
まあ普段そんな意識してないよもちろん。今なんかこの分析フェーズに入ったから分析してるだけで。普段は意識してないけどそうだねほんと。
まああとはそのたかちんが言うように追求型のものもあるから、それは多分コミュニケーションとはまた別じゃない。
そうだね。
そういう意味で進化していくんだろうねたかちんが言う。
あとなんかこうこの問題を解決したいみたいな欲望もなくて、なんかこの自分という事例を持って人間存在に迫るのが面白いみたいな感じ。どっちかっていうと。
こんな人いるんだみたいな感じで自分のこと見てて、こんな奴おるんだなって思って面白いなみたいな。
自分ってほら実験対象として全部わかるじゃん。感情とかがわかる人じゃん。自分だと。これ樋口さんも言ってたけど、すごい良質な実験データを提供できる個体みたいな感じで捉えてる自分のこと。
へえ。
すげえ楽しいそれが。
うん。
それはいいんじゃない?それはなんかもう既に欲求でさえないような気もするけどね。
何なんだろうね。いやでも楽しい。それが楽しいから分析しちゃうって感じだろうね。
ああいいんじゃない。じゃあついついやっちゃうことだよね。まあだからそれ欲求か。
みんなもこうやって自分のこと分析して面白いなって思ったらいいんじゃないかな。
いやでも面白いよね。これ人の聞くだけでも全然面白いよ。
面白いよ面白い。気づかされてるよすごく。
なんかいいね。今日は龍之介のぶっちゃけ感が出てていい。
ねえ。まあもうずっとこんな感じよ。まあ昔からこういうつもりだったけど最近さらにブーストされてきた。
以前よりね俺の印象だと今日はよりさらになんかぶっちゃけ感が出てる。
笑
なんか前までが嘘だったというつもりではないよ全然。
体調がいいからかも。
ああそうかもね。
最近健康だから。
わかった。健全。
健全。
前はなんかちょっと自虐的になるっていう時って本当はダメだなみたいな感じのエネルギーが高かったけど。
うん。
今はちょっと自虐的に言ってても健全な印象を持つね。
本当?
うん。聞いてて気持ちいいだから。
体って大事だよね。マジでじゃあ。
体大事だね。
なんか健康を害してる時ってもう何もできないよね。イライラしてなる。
できないよね。
余裕がなくなるしね。
うん。
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まあ最高難易度だよね。健康を害してる時に精神保つのって。
だからさっき飢餓状態で言った話やったじゃん。
うん。おにぎり理論でしょ。
おにぎり理論。さっきじゃなくて前回か。
笑
おにぎり理論で前に話したけど、あれ結構難しいよだから。
難しいよ。これさでもさ、最後のおにぎり理論だから、いろんなシーンにもちろん理論的に適用できるのよ。
確かに。おにぎりじゃなくていいってことだよね。
うん。だから何株しかないストックオプション、全員に公平に配れますか?
最高だなこの例え。
笑
めっちゃわかりやすい。
ね。
わかりやすいね。
営業利益のうち、社長堀下役で何%の役員報酬取りますか?とかさ。
いや俺ね、これマジで、こういうの、ほらあのボーダーレスジャパンの田口さんとかできてると思うんだよね。
うん、そうだね。
なんかできてるなーって思う。ほんとあの領域に達する自信がない。
笑
もうマジですごいなって思う。
でも達しようよ。楽しいじゃん。ダメだな俺とか言いながらさ、その道を歩いていくのは俺楽しいと思うんだよね。で、やっぱり旅は道連れじゃん。
うん。
まあこの3人もそうだし、いろんな仲間とさ。
周りの仲間もそういう人が集まってきてるからね、今ね。
そういう何か関係性がある友達関係が増えてくと、まあ人生豊かだよね。
そうだね。
うん。
友達はマジで今恵まれてるからな。まあ友達に限らず一緒に働く人とかさ。
うん。
すげー恵まれてるもんね。さっきの話にちょっと戻っちゃうんだけどさ。
ああそうだったよ。ごめんね。田口ちゃんと戻してね。あのごめんね。
そうね。俺ら何も考えてねぇから。
ちなみに俺もあんま考えないで喋ろうってこのラジオではもう決めてるんで。
前もねこのラジオでなんかもうもっと適当に台本なしで喋ろうみたいな話だったじゃん。
そうだったね。
ちょっと戻るんだけど、考えれば考えるほどドツボに欲求ってはまるなと思ってて。
最近それこそ俺人間理解が好きですとか言ってて、いろんな業種の人といろんな人と絡むのが好きですとかって言ってたじゃん。
言ってたね。
俺ねこれ絡みすぎたらね、なんか人間不死になってて。
なんか広瀬がキャンプやりすぎてもうキャンプ嫌いになったみたいな話だよね。
そうそうそれそれ、なんか今また治ったんだけど、なんかねみんなのこと理解するじゃん。
うん。
でTwitter見るじゃん。
うん。
なんか人格違うわけよみんな。
まあそりゃそうだよね。
本音聞いちゃってるからねタカチンがね。
ああそういうことか。
そう本音聞いてたりするから、なんか会った時の方が正しかったりするんだよね。
なんかTwitterではなんかなんだろこの態度変だなっていう違和感があった時に、やっぱりどんどんいろんな人間を知れば知るほど人間っていうのはすごく不思議でわからない生き物だなって思い始めてきて。
いいね。
で俺は欲求とか思考とかをもっと理解するとか才能把握するとかってやってるわけじゃん。
うん。
なんかめちゃくちゃ難しいことだしもっと複雑だし、なんか知ろうと思えば知ろうするほどわからなくなっていく。
うん。
でまあ勉強も一緒で勉強毎日してるけど、やればやるほどわからなくなっていくんだよね。
うん。
前までわかったつもりだったことがわかる。
うん。
でどんどん人間不思議になったり勉強不思議になって、まあなんかマジで全て投げ出してっていう風になっちゃったりするわけじゃん。
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いやーでもこれいいね。このラジオのテーマから言って、それを主催してるタカチンがこのトピックを話すっていうのは相当勇気がいることだなって思いながら聞いてたけどね。
タカチン とてもいいね。
うん。めちゃくちゃいいね。
そう、だからもう才能研究とかつらーとか思ってたし、最近思ってて。
まあでも自分自身も欲求を考えれば考えるほど、昨日感じてた欲求と今日感じてた欲求とかはもう全部違うわけよ。
そうね。
俺も最近なんか日記をつけてるんだけど、毎日感情が違うなってことを自分で観察できるんだよね。
うん。
その時に、なんかやっぱり人に相談した、今日相談したことが全てじゃないとか、人の相談乗ってる時も今日のあなたは全てじゃないっていうスタンスで受け取れることができるようになって、そういう時もあるよねみたいな。大事だよね。
うん。
よくなるよみたいな、つい。悪くなる時は当たり前じゃんみたいな、人間だしねみたいな。
うん。
っていう考えになってきて、欲求って突き詰めれば突き詰めればむずいなって思ってる。
何がつれえなって思うの?なんか人間不振になる時ってさ、まあ嫌なことじゃん人間不振になるってさ。
うん。
どういう辛さがあるの?その時に。
どの顔がその人の顔なんだろうってことがわかんなくなる。
うん。
まあ全部その人の顔なんだろうけど、今までは俺その人に置いて喋るってことが癖づけられすぎて、その人のテンションに合わせて喋るってことが自動発動してしまうわけ。
はいはいはい。
だから俺はどの態度で次にこの人と接したらいいんだろうってことを考えちゃった時期があったんだよね。
なるほどね。
で、最近は諦めモードに入り、どうでもいいやって思ったら、どうでもよく喋れるようになったんだよね。
ああいいねいいね。
めっちゃすごいじゃん。
素晴らしい。
で、Twitterも見なくなった。俺結構SNSの仕事とかしてるんだけど、SNSのアプリ全部スマホから削除しちゃったから。
へえ。
最近パソコンからしか見てないんだけど、寝る時にTwitter見るとみんなの人間観察に入り始めちゃって、複雑でどんどん考えて眠れなくなるみたいな現象があったから、それも治ったんだけどね。
だから人がいろんな面を持ってるがゆえに、自分もその人に合わせてどう対応すべきかを考えなきゃいけないことが結構大変みたいな。
そう、そうなんだよね。結論そういうことなんだよね。
大変だよね。
うん。
だって自分の今日の気分があるのにその人に合わせてたわけだもんね。
そう、だからやっぱり大事なのは理解はするけど寄り添いすぎないっていう形で、やっぱり自分っていうものは何なのかっていうものをもっと直感的に身体感覚で表現したほうがいいなと思った。
そうだね。
