文学と世界系文化の影響
そうなんですよね。なんか悲しいですよね。でも小説はあるなぁ。結構無くなっちゃってるもの。絶版になってるもの。
こそこそ集めてたりはするけど。でもこうやって時代時代に生まれていった作品を辿っていくっていうところで、歴史みたいなものがね、ストーリーが生まれるんですよ。
うんうん。その時の時代背景がありますからね。そうなんですよね。
なんで例えば90年代から2000年代にかけて、このすごくヒットしていったラノベ、ライトノベルズとか、いわゆる世界系ですよ。作品でいうところの。
世界系携帯小説っていうところが流星極まったことで、何が起きたかっていうと、そのいわゆる主人公の目線がギュッと縮まるんですね。
君と僕みたいな。2人称になっていくってことですね。そうそう。この感情とか、その行動範囲が全てになっていくんで、だからいわゆる、スズミヤ・ハルヒとかがまさに決定だなんですけど、その主人公の言動によって、その社会現象、いわゆる世界が動かされていくみたいな。
そうですね。世界系で何?って言われたら、もうエヴァとハルヒみたいなところありますよね。そうですよね。あと何だろうね。ハルヒは強かったな。自分の中ではハルヒもそうだけど、その前段として最終兵器彼女があるんですね。
最終兵器彼女の、あの、別冊の短編集読んだことあります? あるある。アンソロ絶えぐい。苦しんで死ねの方。もうあの短編、本編ももちろん辛いんだけど、あの別冊短編集も辛くて、もうすんごい苦しかったの覚えてる。
あのストーリーの主人公は俺だみたいな錯覚を何度やったことか。 うんうんうん。確かにな。世界系はのめり込めるのがいいところですよね。そう。ってなってくると、この社会というものがすっぽり抜け落ちちゃうんですよ。うんうん。
でこれがずっと我々みたいにこう年を重ねてしまうもんですから、それがね割と染み付いてなかなか取れてなくって、じゃあどうなっていくっていうと、その社会がなかなか見渡せない人がもう今刻々と生まれてってるっていう危険な状態なんですよね。
刻々と生まれてますよね。刻々とですよ。もう片っ端から潰していきたいですよね。 だから今のトレンドってその異世界転生もそうですけど、あと悪役励上だとか、もうとにかく辛い現実からね逃げたくてしょうがないっていうのもあるし、もうなかなか社会というものをね見れないっていうこの今どうしたもんかじゃないけども、僕はこれ一つのね課題ですね。
社会が見渡せすぎてしまったっていうのも問題だと思うんですよ。なんだろう、そう妄想ができる自分の身の回りでしかの想像しかできないところから一歩ぐらいだったのに、もっと広く社会が見れちゃったから多分あれですよね、つまんなくなってしまってそこから逃げ出したいっていうのは多分恐怖感もあるんでしょうね。
現代の人間関係の変化
なんかやっぱりキャッチーなものしか表舞台、表層には出てこないじゃないですか。 まあまあそう確かに。人のために生きるべきだっていうものから今を生きる、生きる意味なんてないっていう方向の流行りにはなってきてるなとか、小説読んでて。
流行りましたね、その生きるっていうその言葉がもののけ姫もそうですけど。そこから始まったのかな、エヴァンゲリオンとかの辺ですよね。 そうですね、生きるテーマ、なんかでもあの時もう閉じ込められていた息苦しさみたいなのはあったと思うんですよ。
でも今の息苦しさとはまた違って、息苦しい人間たちのコミュニティーが今親指で取れるじゃないですか、インターネット上で取れるじゃないですか。 そうですねー。
でもあの当時はとりあえず息苦しいから渋谷に行って仲間たちに会わなきゃいけないんですよ。 はいはいはい、確かにそういう時代だわ。
そう本当あのやっぱり人と会うコミュニティーので救われてた部分って俺めちゃくちゃあって、ちょっと先輩の先輩からの名刺を持っているとUUUM潜れるよみたいな話を聞いてみせるのでUUUM潜ったりとか
そんな時代だったから息苦しさを息苦しいまんまみんな息苦しいんだよって言って慰めてくれる人たちがリアルにいたっていうのはその奥の中でも孤立はしないですよね。 そうですね、その共同体があるっていうのはすごくねセーフティーネットですよね。
ただね一個崩れると本当それこそ薬物とかが流行っちゃうと一気に薬物が流行っちゃうみたいなこともあってしまっちゃうよねあの時は。 そこから抜け出すのもまあまあきついんですよね。
まあまあめんどくさい。 あと本当にこんなことを言って言ってしまうけどめちゃくちゃレイプ多かったと思う。 あーでも確かにそうよ。
だって本当に性犯罪はめちゃくちゃ多かったあの時。 だってさ、ほら漫画とかでもGTOが僕すごい世代なんですけど、レイプとかそういう描写普通にあったもん。 そうですよね、なんかありましたよね。 あったあった。
かんざきうるみを助け出すシーン俺大好きよ。 あるね。
世の中は全体的に見たら良くなっていっているとは思うんだけど、その犯罪率が低下しているということは事実としてあるけど、人の精神性のなんだろうなタブーにしてなくなってしまった価値観っていうのが寂しいなとは思いますね。
まあそうですね。 なんか今人のことを傷つけちゃいけないみたいなのが強いからなんだろうな自分の思った感想も言えない? 無禁状態です。 否定的な言葉だったら言わなくていいみたいな。 本当本当そう。 意味がわからない。
精神性の問題と社会の変遷
誹謗中傷は良くないけど批判はいいだろって思うんですよ俺。 これね多分慣れてないんですよねそういうディベートみたいなものに。
それこそ面と向かって言うと、あとマイクがオンの状態で言うっていうのは俺は全部楽しめるんですよ。 インターネット上に書き込まれるとかも。
自分がいないところで悪口を言われていたら、まあ自分の耳に入らなければどうでもいいけど、そういうのはなんか多少イラッとはするけど、
全世界に発信しているところで悪口を言われても結構テンション上がっちゃうタイプだから、みんなそのテンションで行こうよって思っちゃうんですよね。
それはそれでちょっと特殊かもしれないですね。 本当ですか? 結構傷つきます? 気にします? 僕はでもなんだろうな
言及してくれてるっていうところにポテンシャルを持つ人ですね。 相手にされないっていうのが一番悲しいことだと思ってて。
確かにそうですね。 あと知ることとか学ぶことって全然今でもできるという考え方はしてるんです?
ずっとできますね。それは常にやっていきたいですよね。 だからよくさ、こんなことも知らねーのかよっていう人の非難とかバッシング
でもこれ僕バッシングとか誹謗中傷とは思ってなくって。 じゃあそれをきっかけにして勉強すりゃいいじゃん、学びゃいいじゃんとか
じゃあこれで知れたんだっていう知れるっていうことの喜びが強くて。 でもこれは人によってはそのまあ慣れてないからか、知らねーじゃん、何も知らねーじゃんっていうところを人格否定と変換しちゃうんですよね。
そうですね。 で、傷ついた自己肯定化とかって落ちちゃう人だとか、あと知らなくたっていいじゃねーかみたいな開き直りをするだとか
私俺何も知らねーからさーの枕から始まるねこの防疫着物陣が本当にこうきつくて。 あの嫌いを上回る許せないって言ってた。マッシュさんが言ってた。
なるほどね。 嫌いってそんなにないんだけど許せないというか世直しがまあまあ多いのはそこですね
そうこのね嫌いを上回る許せないっておっしゃってたのが俺はすごくここを掘りたくなってしまったフレーズで 嫌いとを上回る許せないっていうので嫌い
結構俺好き嫌いで生きてるんですよ。 許せないって俺が個人的に許せないものはあるんだけど許せない許せるの基準って他者とか
世論とかに委ねる部分も多いじゃないですか常識とか文化とか 信仰とかでもいいけどだから許せない許されないって何なんだろうなって考えて私は許され
たいっていうところに落ち着いたんですけど。 僕だって神様じゃないんだから
そうそう許せないものって何かあります他に? まあでもルールじゃないですけど自分はしないなっていうそういった何かの
判断基準みたいなもんですね
結構許せないで言うと結構ものの言い切りで言う人を好きじゃなくて人の気持ちを断定する人っていうのは私は嫌いですね
まあ確かに僕もその辺は引っかかるポイントではあるかな そのゼロ百で物事を言う人でしょ
そうですそうです わかる
そう私の気持ちは誰にも何人たりでも犯されるものではないのに いやそれは間違ってるってあの私の気持ちまで断定をする人それは正しくないって
いう人は それがねなんか定理的なものだったらいいんですよ世の中の言葉で決まっているものだったら
一つ知識的なものだけど感情的なものでそれを言う人って嫌いですね その自分の考えていることがさもこの世の中の答えだみたいなね振りかざすと
そうそうそうなんすよ いやーちょっともうちょっと捉え方変えようぜみたいな
自分の小さい微小な世界の中でちょっと偉くなっている人間が気づきがちな 周りが見えてないという勘違い
故に起こる発言じゃないですか だからなんか頭悪いなと同時に離れなきゃいけないんだけどそこはなんか許せない気持ちがあってイラッとしちゃうんですよ
それはありますね私は もう本当にね
はっはっはっは そりゃあそうでしょう
まあ僕実はですね 出土を知ってるんですよ
あそうなんですかなんで人なんだなって僕はも冷ややかに見てますよ まあがっつりミュートするあのカルチャーを纏ってる人なんですよ
ああ確かにそうですね纏ってる人ですよねこと カルチャーの人じゃなくってカルチャーを纏ってる人なんですよね
自分がそこで生きるということを決めて深めようとしているわけではなくそこに なんだろうなががじって
金儲けをしたり上を人地域をもっていうようなものを目的としている人というか 難しいけどニュアンスがまあまあでもそのまま取ってる人でその通りその通り
お金を稼ぐって人に好かれる人を集める人を何だろうな 言い方悪いけど洗脳していくって言うの
客を集める方法だと思うんですよ特に情報商材なんておっしゃる通り そうだからその
ムーブメントは間違ってんじゃないかなっていうようなねこともまあ勝手に思っちゃったりも しますよね
まあでもある種あの素直だと思いますよ詐欺師みたいなさんあの笑い方しないじゃん もうあらまソースあのふてぶてしたでやってるってことはまあい詐欺いいなと
僕は思ってて なるほどなるほど確かにそうつねでしょ悪意はないですもんねそうそう
本当の人そうか確かにガチモンだったら本当にこの愛想よくニコニコ車いて ものすごいことえげつないこと平気なね平気で行ってのけますよ
いやーそれこそさあちょっと話は変わるけどみーちゃんと山田さんわかりますがわかり ますわかります
弱者搾取の歴史
そうそうあれってあの た漫画から始まったんですよああそういうことなんだ
そうなんですよあれは
だからみーちゃんと山田さんもなかなか黒くてそれこそ笑顔で近寄ってくる悪意なんですよ そうであの辺本当にガチガチで
そうですね本当にギリギリですよねあそこ 現在の性的搾取や性的依存についてどう思いますか本当に
いつの時代もあったじゃないですかいつの時代もあるそうなの そう春をひさぐ子はもう本当に何だろうな
援助交際というものが1個終わって私たちの世代はデート園という言葉が流行った世代 ああああ
そうでもパンツ売ってる女の子たちがもう同級生にいっぱいいたって言う感じなんですよ だから本番はしないけどなんかなんだろうな
おっさんの顔面にツバ履いて5000円もらったからカラオケ行こうみたいな時代だったんですね ブルセラというかノーパンシャブシャブとか自分の世代そう
そんなのあったあったそうなんですよねだから でもちろんねお金に釣られて最後まで行っちゃう人間もいたし
っていうのももちろんあるけどなんか今の時代また変な感じになってますよね えっとですねがそれがどう思いますか
これいろんなとこで僕話してるんですけどその作手というがいろんな主従関係の ピラミッドがだんだん様変わりしていってるんですね
はい割と僕はエンタメとかカルチャー系の畑というかまあお話をすることが多いんです けど
エンタメ業界の変遷
じゃあかつて2000年代から2010年代にかけての まあいわゆるあのバンドマンとバンギャーみたいな関係あったじゃないですか
はいはいはいえっとバンドマンがそのトップに立っていて でその親御さん
ツンさんのねお母様もそうですけどそのバンドマンに身を捧げるという 明らかバンギャーがその尽くす
まあ下になっているっていうようなこの構図ですよねピラミッドというところの そうですねはいこれがじゃあ2010年代
いわゆるAKBとか地下アイドルこういったところが人気になってきました さあどうなるかというと地下アイドルがまたここの上に立ってその下にピンチ
系と呼ばれるそのオタクがぶらがるという構図になってきたわけです でもひも解くとこの地下アイドルは本来であればバンギャーだったはずなんです
うーんそうですねバンギャーの素質だった子が地下アイドルになり そしてバンドマンになり得たであろう男どもがピンチ系になり下がるという
この逆転が生まれます そしてまた時が経ち じゃあピンチ系がどうなったかと言いますとこれがライブ配信を始めるん
ですね ああそうですねニコニコ動画 youtube ライブ配信であのチョケ出すといういわゆる
いっきりオタクという言葉です そしてユーチューバーというものがもう人気者だというこういう時代なんですよ
そうですねさあじゃあユーチューバーのこの仮想には何がいるかというと コンカフェ場です
あコンカフェに行くんですねはいそうなんですよ じゃあコンカフェ場はこのユーチューバーに情能するためにどういう稼ぎ方をするかと言うと
じゃあ誰を相手にするのかですねもう言葉選ばず言いますちーゆーです
はい こうだんだんこういう作種作種のねこう
低み高みではなく低みがどんどんどんどん生まれてってね うん
いわゆる三山でいうとこのしげおくんなんですよね ああそうですねそう
いやー無敵の人に近寄っている弱者がね だからだんだん残酷な話になっていくのはかつてその2010年代とかはアイドルが色々相手にして
た方っていわゆるその金払いのいいおじさまだったじゃないですか 確かにそうですね
要はホラホステスの延長みたいな感じで うんなんですけど時が経ちいよいよなりふり構ってならないみたいな感じで今そう
いう弱者を搾取する巻き取る巻き上げるみたいな この構図がすごく気持ちが悪いというか
あー あのキモい通り越してグロいんですよね
まあそうですねグロさは多少ありますね そうマジグロテスクだなっていう
自己肯定感と社会的価値
もう貧困ビジネスっていうものがそれこそ2010年ぐらいから始まり 一気に広がって
ね弱者ビジネスに名前を変えましたからね まあねー
そこですごく言いたいのは ルッキズムとかエイジズムの話につながるんですけど
はいその例えば若くなければ容姿が整ってなければ価値がないって思い込まされてること なんですよね
そういうそのいろんなものな特に sns とかでも全世界と比べることになるわけなんですよ 本来そんなことしなくていいのに
だってこんなね僕だって39のおっさんだけど田中経とさ比べられたらもう 元も子もないじゃないですか
それは田中経なんだ比較対象が 年が近いからさ
なるほど 違うじゃんそれ違うじゃんっていう
じゃあ自分は価値がないのかって言われると まあでもまた違うところがあるじゃんということを見つけなきゃやってらんないし
けどなんだろうなそういう自分には価値がないって思い込まされている人は あれを買えば自分は人気になれるんだとか
イケメンになれるんだとか可愛くなれるんだとか なんかそういうお金に目が眩むじゃないけど
でだんだんそういう考え方になって洗脳されてとか依存につながっていくんですよね そうですねルッキズムは加速してますね
やめてほしいんだよ美術医っていう言葉がミーグになるの なんかでもなんだろうな
ルッキズムに外見に対してどうこういうことすらも排除されるのは言葉狩りだと思うんですよ俺 なんでその言葉を尽くすっていうところに持ってきたいんですね
その言語化ブームってマジでチャチって その結局言いまかしたいの言語じゃないんですよ
わかるーわかるそれ 切れ味のいい言葉言ってどやるっていう意味の言語化じゃなくて
いやもっと140字以上でもっとどんどん尽くさないと そんぐらい本質って伝わらないよねっていう意味合いのことだと自分は捉えてて
自分の好みに合ったタイプの顔立ちをしていて そして運力その用紙が世間のニーズにフィットしてそういう活動している人っていう
そこまで言わないとさ っていうところなんですよね
ねなんかそれを湾曲して捉えて勝手に自分は可愛くないとか自分には魅力がないって 思ってる男女が多すぎる
だからそのいわゆるさ sns とかでもあるじゃないですか 名言ボットとかネットスラングとか名言って使い勝手はいいけどでもそれが
全部 なんだろうなあの無テキスターじゃないっていうことはすごく心に止めておきたくて
僕気に入らないのはあれなんですよねあの池袋ウエストゲートパークの久保塚陽介の ダセーことすんじゃねーよっていうのを本当にこれ見よがしに奮いかざすやつは本当に
いやなんかしゃばいなと思っててなんだろう 深く考えることが
減ってきているって言うとすごく語弊があるけど人に対して優しくない世の中になった なとは思いますまあそれそうですよこんだけストレス社会なんだからさ
何も考えない方が気持ちに決まってるんじゃないですか けどもっと悩みながらぶつかりながら自分の居場所がなくなるかもしれないから
っていうね強制力があったんですよねそうそうわかるわからん っていうのが優しさを生んだりね苛立ちを生んだりしながらも削れていく部分じゃないですか
人間性がっていうのが今は減ったなぁとは思いますね 言わないようにしてたけどじゃあのあえて私が言いましょうか
みんなねみんなって言うとまた死後がでかいねあのねっ えっとみんなみんなネットでよく見る言葉としては楽していい思いがしたいの
まあまあまあまあまあまあまあそれはそうですけどね 美味しい思いをしたいんですけど美味しい
大きいですよね今ねなんか自分分不相応な美味しい求めすぎじゃないやほんとほんとそう 自分のことを見つめ直せまずって思うんですよね
いやだからここまた自己肯定感の話をしましょうか しましょうあの皆まで言うとさんであってるよねはいはいみなゆうさんが確か
自己肯定感てなどうなんだろうって話をなんか言及されてた回があって その可愛いだけじゃダメですかみたいなそっから
ね派生してうんでもこれ本当にいろんなポッドキャスターさんにこういろいろと共通認識 というか基礎教養のように言い振らしたいんですけど
いや結局身の丈なんですよ 身の丈これをでちゃんとみんな分かっておこうっていう
その自分の身の丈よりも高く見積もりすぎている もしくは低く減り下りすぎているこのどっちかなんですね
そのギャップに悩んでしまうのはそれと同じ意味で伝えたい言葉というか そういうものを言うんだったらあれですよねないものねだりじゃなくて自分の持ってる
ものをちゃんと慈しむ心を持ちなさいと思いますねあーそうですね ああ
それがやっぱり自分のことを無駄に減り下ることもなく自分を高く見積もることも なくっていう一歩かなぁとは思いますけどね
でもこれってさその需要供給っていうのを考えてる時点で結構それなかなか縛られてる というかあの
窮屈だなっていうそうですね本来であれば 社会的価値がねそう本来であれば例えば小中高と地元で育った環境
これって自分が何者でなくても受け入れてくれる共同体だったじゃないですか そうですねまあ反強制的にねまあね
だから家族とかその小学校中学校の義務教育家庭でのクラスの子とか 家が近いから仲良くしてたっていうそういう関係だったじゃない
まあそれがね窮屈とかあの息苦しいとかそういう考え方になる人はまあそれはそれで またその場所を離れてそのフィットするところに身を置けばいいわけですけども
このどっちも大事にしてほしいなと思うの その
わかるわかるバランスいいところをちゃんと見つけて進んでってほしいですよね そういうことそういうこと
ただすごいなんだろう最後暴言入っていいですかそのこの話の終わりに
台無しにしないでよこんなにちゃんと言葉を尽くしたのに 結局その自己肯定感がどうのこうのとか生きにくいとかさそういうことを言ってるのって
25以降の人たちだと思うんですよ男も女も 声がでかくてうるせーのって
あの19歳から21歳の女の子があのだいたい一番価値が高くて あお互いで17歳以下価値が高くてそれ以降ババアなんだから黙っとけって
そこで戦おうと言ったって無駄なんだよ 世の中の価値ではお前はもう落ちてんの
うわー残酷でも
もう意味がわからない本当になんか えっそう変じゃないですか30アラサーになって目指すところ212223とかと戦ったりするん
すよなんだ社会的魅力としてこれでもなぁ 自分が普段クラブとか dj のイベントとかでまあ身を置いてるから
令和時代の問題提起
割とでもその辺はあの横一列なんですよね 出演者のまあ例えば若くて10代後半から20代前半の子でも同じステーションし
かといったのかと思えば40オーバーの自分みたいな ベテランも同じ演者なんですよ
いやあのたい自分になると俺もそうですよなんかあんまり年齢でどうこうってなく なんか本当にその人が好き嫌いで僕は人のことを測るんで
そうであんまり俺は見た目で人のことを どうなんだろうなあの
へ整ってる顔してるねーとは言っちゃうけど 好きな顔
好きな顔だったらめっちゃ好きって言っちゃうしなぁ 俺人への子が好きだから人への子が二重になる超ショックなんですよ
それはもうタイプですよねその自分のパワー部 タイプタイプその好み好みですねありますね
でも本当ね1プレイヤーで自分で評価するのも大事じゃないですか そうですね自分自身を
だから 価値を他者評価に置きすぎているんじゃないかと
ああいわゆる他人軸ってやつだだから僕 ポッドキャストっていうこの活動軸
どうそのクラブとか dj イベントとしての自分っていうのも結構並行で捉えてるんで どっちかにこういうなんかなんて言ったらいいのか
どっちかにバランスねあの偏りすぎちゃうとまたそれがいいそれで依存になっちゃうん ですよね
でもなんだろうマッシュさんなんでそう出来上がったの 社会派理論派でパリピで可愛いってもうなんかわけわかんない生物だよマッシュさん
結構軽だ存在でしょ 軽々すごく軽 話してて面白いなって思うのって本当そういうのっていいですよね
これはどうしたかっていうと僕の周りにいる 濃い人たちがいっぱい周りに居すぎてて
自分はその実体験としてはそんなにだけど副流円をいっぱいもらいすぎるんですよ 地下アイドルの話もそのユーチューバーの話も
そのパリピとかの話も実際自分もちょこちょことかじりゃしつつ だいたいは副流円なんで当事者よりもまあまあ濃いものをもらってるんですね
なるほどちゃんと吸っていると そうそうそういいなぁ
いやそこですかね 何だろうな押し付けがましくないというかなんだろうな
やっぱりマッシュさんの視点とか分解の仕方ってカルチャーっていうものが基礎にあって そのカルチャーでレイヤーが増えていくから結構切り口が
俺にはなくて ニコニコボカロPを読んでた回の誰だっけなのハイナミを聞いてた時にニコニコはまた戻ってくるかみたいな話をしてた時に
霊明期から その初音ミクが出てきて東方が出てきてダブルベータぐらいとかまた来るのかみたいな話をしてた時に
すごくなんだろうな その世の中のカルチャーというものとネットカルチャーっていうものをうまく擦り合わせてちゃんと2枚合わせて
何だろう俯瞰して見れる人なんだなっていうのを感じててすごいですよねそのか 何だろう視点
は嬉しいしてますほんといやいやいや じゃあちょっとそれは第2弾の続きでちょっと色々じっくり掘り探り出せていただきますか
カルチャーの視点
ありがとうございますはい自己紹介というか番組紹介お願いしますはい私ですね dj カルチャー特化型ポッドキャストハイプレイスウェーブ
ハッシュタグ灰波という番組を更新しております まあ先ほどねお話たくさん出てきましたが dj さんとかトラックメーカーとか
v チューバーさんとかそういったね方と一緒におしゃべりするという 鉄子の部屋的な感じの番組をしてもりますので
まあねあの気になる方はぜひチェックいただけると嬉しいです パクチーだからね刺さるとき刺さるよ
ほんとおすすめだよねはいそう知ってる名前 いるんじゃないかな普通に来てたら知ってる名前の人をね見つけてぜひ聞きに行ってください
はいありがとうございますはい本日マッシュさんでした 僕の番組まったねーで終わります321
まったねー
