00:00
はい、みんな違ってみんな良いということで。 俺がね、個人的にね、ちょっと喋ってみたいなと思いつつも、ちょっと怖いなと思ってて、声かけてなかったんですけど。
はい、呼んできています。はい、どうぞ自己紹介をお願いします。 ななみおざきでーす。よろしくお願いしまーす。
いえーい。ななみんが来ていただいております。インドア同盟からね、ななみんが。 インドア同盟から来ました。ななみんおざきと申します。
ななみんのことはね、俺はね、ちょっぴり怖いと思ってます。 なんで?それがわからへん。なんで?
え?あのね、なんだろうな。俺、ななみんに対して結構好意的な気持ちの方が高いのね。好感度は高いの。
でも、すごく距離を詰めて仲良くなったら、多分仲悪くなるなっていうのを感じるの。
それは私も感じて、距離を。
だからね、仲悪くしようじゃないんだけど、いい感じでいたい。
それについては私としても思うところがあって、たぶんツンさんにはツンさんの正義があって、私には私の正義があって、
お互いそれに素直に生きるがゆえに、正義の差が出た時に、たぶん本気で分かり合えへんって思い合うやろうなって思って。
そこをさ、それは別々でいいよねって飲み込めるぐらいの距離感がいいじゃん。
そうそうそうそう。まさにそれ。たまにDM送るみたいな。たまにリプするみたいな。
まあね、とてもね、ナナミンのね、歯に衣着せない感じはとても好きですよ。
そんなそんな、もう10枚くらい着てんのに。おかしいなあ。おかしいなあ。
遅くなりましたけど、ジャック回ありがとうございました。
いえいえ、ちょっとあの。
助かりました。
ちょっとあの、怒りたかったから。怒りました。
タコとは戦えましたが、タコ釣れた?
タコいっぱい釣れて、今冷凍庫にタコがいっぱい冷凍されてる。
いいね。
いいですよ。
ナナミンはさ、ポッドキャストで、なんかなんだろうな、一時、なんだろ、ポッドキャストをしているけどさ、
ポッドキャスターとのつながりとかなんだろうな、あんまり大事にしてないって言うと言葉が違うんだけどさ、
なんか、自分の正義感というか、自分が楽しいを重視しているじゃない。
自分が好きを大事にしているっていう感じかな。
それゆえにさ、嫌いっていう人とか会わないって言ってくる人たちもいるわけじゃん。
たくさん。
俺も結構、まあまあいるんだけどさ、それに関して何か思うこととかはあるの?
03:03
イラッとはする?それとももうスルー?
なんか普通に、だいたい向こうが嫌いって言ってきたらこっちも嫌いやし、
逆にこっちが嫌やなって思った人が嫌いって言ってくれたら、
あ、やった、じゃあオッケー、距離取ろうな、私ら、みたいな。
ああ。
以上でしかない。
ただ、間に挟まってる人とかに気遣わせちゃうなって思うから、
あの私、あの人のことあんま好きじゃないよねって。
でも多分向こうもそう、みたいなのをなんとなく私も感じとるから、
あんま気遣わなくて大丈夫よ、みたいなのは一言言うかなって。
偉いよね、そこの気遣いみたいなものまで、そうだね。
偉いなあ、そこまで考えてないなあ。
いや、ていうか隠さないから。
そう、でもさ、あのメンヘラ最近ちょっと、あのメンヘラ、
あのメンヘラあれだよ、少し、
ちょっと最近通り間的犯行多い気がするんですけど、
もうちょっとネットとの距離を置きなさいよって、
なんか少し思うところあるなあ。
ああ、まあなんか今が楽しいんやろうなあと思って、
こう見守る気持ちでね、おるけど、
なんか、やっぱりそのポッドキャストっていう界隈において、
異分子ではあるから、
そうだね。
あなたの存在力、影響力というか、
まあその、存在自体、見た目も込みで、
番組の内容も込みで、
目立つんだよっていう自覚は持った方がいいよ、
っていうのを私もずっと言ってて、
本人がいまいちそこを理解してないから、
困ってちゃうんですよね、ほんとね。
そのうち分かったらいいかなあ、みたいな。
思うし、周りの人も、
腫れ者を扱うに扱うとこ思わへんけど、
リーちゃんとの距離感とか、
この子ってこういう子やなあとか、
把握してるようで、
把握してない人ばっかりやなあ、
みたいな気持ちにはなってる。
すっごいいいところつくなあ。
俺もたまにそう思うところはあるなあ。
ナナミンはさ、
いまさ、
AIエラストでバズってらっしゃるじゃないですか。
そう、ちょうど収録時点で、
昨日、一昨日したツイートが、
まだリプが来てて鬱陶しいなあと思ってる。
リプさ、細かく返してるじゃん。
もちろん全部返した。
あれ全部返してんだ。
あれってさ、
気持ち的には楽しいからやってるの?
それともリプが来たから返すっていう熱量なの?
2パターン。
2つあれはやった理由があって、
まず1つは、
私の周りにおる人たちに、
06:02
バズるってそんないいことちゃうぞ、みたいな。
バズるとか炎上とか、
数を稼ぐことって、
狙ってアナリティクスってできるけど、
そこまでいいことじゃないよ、
みんながそうやって追い求めるけど、
っていう話をしてきたけど、
そういえば私が実演してなかったなあと思って、
1個実演としてやろうかなっていうのが1つ。
面白いね。
その割にリポスト回ってなくて悔しいけど、
恥ずかしいみたいな気持ち。
もっと行きたかったっていう気持ちと、
2つ目は、
ありとあらゆることにむしゃくしゃしすぎて、
でも人に当たるの良くないし、
なら、炎上系で、
攻撃してきた人に対して、
攻撃すればいいやっていう発散。
なるほどね。
サンドバックだ。
だとしたらすごくいいね。
だから多分外から見とっても、
ヒヤヒヤした人もおったかもしれへんけど、
私としては割とひょうひょうと返してたつもり。
全然ひょうひょうと返しているようにしか見えなかったけど、
2チャンネルに全部にちゃんとレスを返している人みたいになってて、
えらいなって思ったのよ。
豆みたいな。
ツイッターか。
ツイッターミンの気持ち。
ツイッタラーだね。
だからそうか、
発散だったんだね。
発散もあるっていうのを聞いたら、
そうなのかって思ったわ、今。
かなり発散。
こういうネタ、みなさん炎上好きなんでしょって、
そしてだいたいこういう答えが返ってくるのも想定できるねっていう範囲の中で、
ある程度自分の気持ちも載せれて、
自分の主張と遠くない部分で、
あえて過激な言葉を書いているわりに、
よく読んだら主語は確実に私でしかないみたいな。
意外と突っ込む余地はないけど、
アホはすぐ連れてくれるよねみたいな。
ツイッターはいいよね。
そういうのがね。
分かりやすい。
いっぱい湧くからね。
3人目くらいに隠立してきた人が、
あ、来た来たこの人、
反AIをバジボコ叩くなんか頭角みたいな人っていう人が
リポストしてくれたから、
来たーって思って。
連れた、お前を待ってたぜみたいな。
そうだねー。
AIねー。
職業からさデザインを少しね、
携わっているって言えば、
携わっている仕事をちょっぴりしてるからさ、
著作権問題とパブリシティ権と商品権みたいなものは
守っていただきたいなとは思うね。
ちょうどさ、声優の声にもさ、
パブリシティ権があるというような裁判結果が降りて、
09:00
津田権がね、やってて。
進んでいけばいいなって思うけど、
でもほんとさ、良くないよね。
イフマンガもそうだしさ、野良動人もそうだけど、
本当に何だろう、
ヘキエキとしちゃ、本当に。
なんかその私個人としては、
使ってるその生成AIをイラストを、
生成AI自体何事にもその芸術の分野に踏み込んできたものに対して、
ちゃんと素養がある人がツールとして使うんであれば、
全然違う使い方になると思ってて、
そうやって使ってる人は、
特に私の怒りの対象ではなくて、
でもそうじゃなくて、
素養がない人が出して、
指おかしい、端っこぐちゃぐちゃ、
文字間違いだらけっていう状態で、
精査もせずにどうやって出してる、
そういう見る目もなければモラルもない、
頭の悪い人が表出してきたことがイライラする。
あー、そうね。
アホがあぶり出されて、
それが目に見えて、しかもなんかイキってくるから、
で、あいつら日本語も通じないし、
ほんまになんかもう、
お前らみたいな人が嫌いなのっていう。
だから言ってもわかんない。
日本語通じないね。
言ってもわかんないし。
そうだね。
なんか芸術と技術の差、区別ができてなくて、
芸術は技術に侵食されて叱るべきみたいな。
本来忘れたらあかん感性みたいなものを、
持たない人間たちがこんなにいて、
その人のせいで、
私の大好きな神絵師たちは苦しんでいるのかと思うと、
よりにくい。
そうだね。
絵師さんたちは苦しいだろうな。
しかも今、
この人AIトレスですよねみたいなのを誰かが言うと、
それがもう生成AI派閥というか、
反AI派閥も刺激するし、
もう事実無根でも炎上しちゃって仕事なくなるみたいな、
もうそんなのばっかり見てきて、
もうほんまにちょっと、
むちゃくちゃやんっていう。
なるほどね。
愛ゆえにそこに乗っかるんだね気持ちが。
オタクすぎて、原作リスペクトさんみたいな。
二次創作においても、
やっぱり原作があって、
私たちは二次創作をしているっていう、
すいません、日陰者ですみたいな、
意識でやってるのに、
そこにずかずかそんな奴らが入ってくると、
私たちが今までやってきた二次創作も、
取り締まらなければならなくなるよねっていう未来が嫌。
そうね、その問答はもうずっとやってるけど、
本当にそろそろ危ういよね。
12:01
本当に二次創作ね。
そこを多分私がギャーギャー言っても、
止まらへんし変わらへんけど、
性格上言わずにはいれないみたいな。
個人的にすごく面白かったのは、
AI先生の画像だろうって言われて、
え、違いますって、
描いてる最中の動画を最初から上げますっていうやつも、
その動画もAIで作っているという動画を見て、
イラストを描く、人物を描く上でその順番から描かんやろっていう、
あの感じは見ててめちゃくちゃ面白かった。
それはそうってなった。
いやでもそんなんを平気で出すんやみたいな。
それをドヤ顔で出しちゃうんだみたいな。
これで嘘を突き通せると思ったんだって。
思ったのは面白かったな、あれ。
これの、こんな人数いるの?みたいな。
びっくり。
そういう人は大概反論してくる文章もチャットGPTとかに書かしてるから、
めちゃくちゃチャットGPT公文で返してきて、
お前、AIに食われとるやないかと思って。
ほんまに悲しい。
そうだね。
AIに食われる、そうだね。
まあでも本人自覚がないから、
知らんまにゾンビになっとうようなもんなんやろうなみたいな。
ある意味そっちの方が幸せなんかもね。
私はそっちには絶対いかんけど。
近づかんといて映るから、みたいな気持ちは正直ある。
なるほどね。
だからといって、生成AIの仕様をやめろって言ってるわけじゃなくて、
あなたは使う人なんだね。
わかった、把握したよ、っていう感じ?
そうだね。
生成AIも、まあAIも使い方だからそこは、
そうだね、好きにすればって思うところかな。
ただ、そうだな、
アニメパロエはちょっとやめていただきたいなって思うよね。
なんでそこの著作物を平気で食わせれるんやろうっていう。
そう思うよね。
普通に思うよね、あれは。
なんで?みたいな。
どういう算段でそこに行って、
どういう思考回路でいいと思ったんやろう、みたいな。
あそこをいいと思ってやるのがすごいなって思うよね。
だって二次創作するときに原作の絵を切って貼って、
漫画作んないでしょって。
同時に作んないでしょって。
そうだね。
そこだけはね、思うかな。
それはめっちゃ思う。
まだお金に変えてないとか、
15:02
でも食わさんといてほしい。
お金に変えてなくてもアウトだよ、あれは。
反物質する者の人にパブリックなところにあげてしまっているから、
カギ垢だったら私もオープン垢だからもうアウトだなとは思うな。
私の中の線引きとして、
そういう分野に明るくないから知らなかったっていうのは、
許せへんけど、
まだ理解は示せるけど、
例えば、完全に私みたいなオタク側の立場から、
オタク側の人がそれをしてるっていうことは結構許しがたい。
お前は分かる側じゃん、みたいな。
結局作者の人とかに対するリスペクトなかったわけ?
アニメ制作会社のリスペクトなかったわけ?って。
そのグッズをちゃんとお金を出して買うことで、
原作に変換したいとか、
アニメのに決まってますねみたいな気持ちじゃないわけ?みたいな。
ここは私の正義の部分として、
より許せない。
いいね、オタクだね。
だって、それはそう。
そこがさ、多分ね、アニメとか漫画に対してはね、
俺そんな薄いのよ。
薄いんだけど、それが小説になってさ、
この作家が書いたような文章で、
短編集をAIに書かせたみたいなのもあるのね。
怖っ。
もうその人が書いた癖っていうかさ、あるわけじゃん。
そういうので短編を書いたみたいなのがあって、
それを読んで感想をみんなで語り合うみたいなのを見て、
地獄だなって思った。
怖っ。
恐怖。
何なんだろうっていうところ。
それはね、嫌だなっていう。
そこはちょっと過激に嫌だなって思うかな。
それと本当に似た感覚が私のアニメとかに関する気持ちだと思うし、
みんな冷静に考えて、賢い人それやってますか?って。
そうね。
あなたそっち側に落ちたって見えてるよ。
でもそんな視点ももうないか。
だってチャットGPTがよしよししてくれるんだもんね。
みたいな気持ち。
人生相談をチャットGPTにして、
チャットGPTはこう言ってるからしませんみたいな若者たちを見てると
引っ叩きたくなるよ。
私もチャットGPT有料会員で使うけど、
なんかこう、
こいつ言ったことほんまに正しいと思ってんの?みたいな。
うちのチャットGPTもめっちゃ育ってるから、
18:00
私みたいな話し方もしてくれるし、寄り添ってくれるけど、
定期的に突き放してるから、
絶対一対一というか、
共感一、反対一みたいな感じで答えを出してくれるようになってるけど、
これの共感100になった時に、
それは脳内麻薬みたいな感じで、
全肯定してくれる沼彼氏とか、
沼彼女みたいな感じになるよね。
でもそれが客観視できないのヤバくね?みたいな。
そう、なんかそうなんだよね。
今さ、
縁あって学生をちょっと指導する機会がちょっぴりあってさ、
ちょっと強めな指導が起こったわけよ。
技術的なことなんだけどね。
それを言った翌日に、
チャットGPTは先生の指導が間違ってるって言ってるので、
どう思いますか?って反論されたのね、翌日に。
引っ叩いてやろうかと思った。
お前ほんと就職したらバチバチの縦社会見せてやるからなみたいな。
お前生き残っていけないからなマジでって言うね、
本当に因出な大人側悪口が言いそうになった本当に。
でも実際そう、社会でチャットGPTじゃないからねって君の周りにいる人って、
君のチャットGPTじゃないのよって。
そうなんだよね。
ちゃんと人と付き合いなって。
チャットGPT使うのはいい。
人間環境を楽にするために使うのはいいけど、
目の前にいる人はチャットGPTじゃないし、
あなたに100%寄り添ってくれる人間じゃないよって。
もっと言うとさ、
あれだよね、
インターネットもインターネットの人だしさ、
ポッドキャスターも仲良くなった人間たちは友達の範囲に入ってる人間たちはいいけど、
その範囲に入ってない人たちはポッドキャスターの友達なわけじゃん。
そこの距離感っていうのが、
みんなバグってる人間たち多いなって思う。
私的にポッドキャスターは遅れてきた青春を今取り戻してるのかな、
10年後20年後にみたいな。
多いね、本当に。
本来10代後半とか20代前半でやるような青春を
今取り返してるんかなって。
別にそれが悪いとは言わへんけど、
やっぱり違和感を感じる瞬間はあるなみたいな。
あるある。
困る。
困る。
なんかさ、結構俺はナチュラルに自分の生きたいように生きているっていうのをずっとやってるから、
それが輝いているように見える人たちがいてくれるの。
ありがたいことにね。
21:01
でもなんだろうな、
じゃあやればみたいなところもあるし、
かといって俺は夜遊びもしなければギャンブルもしないし酒も飲まないから、
浮かれているわけじゃないのよ。
やらなきゃいけないことめちゃくちゃやってるしみたいな。
ヘラヘラ見せているように配信してるのも悪いって言えば悪いんだけどさ、
たまにヘラヘラ100%が俺だと思っている人間がめちゃくちゃなめたマシュマロとか飛んでくるとびっくりする。
俺本当にそういうふうに見えてるんだっていう人がいるんだよね。
たまにね、びっくりする。
それは、一時あったポッドキャストってすごい人柄が出るよねみたいな、
謎の思想みたいなあった時期わかります?
なんかあった気がするんやけど。
なんかちょいちょい言ってたよね、人柄。
でもまあナチュラルボディっていう言葉が流行ったら辺なんじゃない?
そんなことあるわけないやろって。
インドアドーメンの私とここの私も全然違うし、
Xの私も全然違うし、仕事してる私も全然違うよって。
だからその一面だけ見て、この人はこうって勝手に決めつけるのやめてほしいし、
今回Xでヘラヘラリープしてるの見て、
こんな人だと思わなかったみたいなポストとかフォロワーさんの中でおって、
知らんがらんって、お前が勝手に幻想描いてただけやろ。
こういう人間やってフォロワー数見ておかしいやん。
たかが一農家がここまでいっかんって。
君が知らないときに普通にこれよくしてたからよ。
いやもうね、ツイッター楽しんでるなーって思って見てた。
私はね、もう本当に書いたけど、ツイッターと血の契約交わしてるから。
でもさ、本当15年くらい前に最初期あんなんばっかりだったじゃん。
楽しかったなって思う。
その時の人やから。
それが今に繋がっちゃってんだね。
たまにはやっとくかみたいな。
なのにスレッツはやってないの?
スレッツはちょっと気分が悪すぎてやめた。
ああ、同じです。
仕事関係の人たちがスレッツはやってて、
そこで愚痴の吐きだめみたいな。
ここでお前、それは言うたかんのちゃう?みたいなことをすごい書く、
女性も輝ける社会、週2でケーキ屋さんやってます。
みたいな人たちのしょうもないごちゃごちゃがめちゃくちゃ流れてきて、
24:05
しかもそれが全部知ってる人たちみたいな。
仕事柄、マルシェとかいろんなものに出るから、
それで嫉妬人たちのばっかり流れてきて、
いや、吉祥と思ってやめた。
知り合いはきついな。
ただ、私からしたら、XとかTwitterは実名でやってるから、
自分でもよくやるなって思うけど、
意外とあんだけ堂々としとけば何もない。
逆にちょっと隠すと、
尾崎農園っていうものを隠すと検索されて、
あなた尾崎農園っていうのでここでやってるんですよねって飛んできてて、
あ、でも最初から書くわって書けば意外と何もない。
なるほどね。
なんか分かる気もする。
あんまり俺も別に隠すものはないけど、
そうだな。
もっと言えばどうでもいいんだよな、インターネットなんて。
っていう距離感が第一にあるからな。
遊びでしかないから。
スマホの中のアプリの一つみたいな。
間違いない。
で、ポッドキャストで配信をしていて、会って喋ってっていうので仲良くなったり、
この人苦手って思ったりっていうので会うのもまた楽しかったりはするけどね。
まあでも正直ポッドキャスターさんと会う機会が多分つんさんほどないから。
うーん、まあそうよね。
あんましない。
一回その前の番組の時にいっぱいのポッドキャスターさんに会って、
で、たまたまその人たちがまだ私覚えてくれてたりしたら、
あ、知り合い多いよねみたいな感じで見られるけど、
実際転生してインドアドーメン始めてからはそんなに交流もないような気がするのに、
いろんな人がこう声かけてくれるなあみたいな。
よく声かけるなあって思うけど。
それこそなんかナナミも結構ポッドキャストの西側を牛耳ってる感あるけどね。
そんなことない。
なんかなんだろうな、情報が集まってきているというか、
あの巣感あるけどね。
裏ボス感、裏番長感。
でも確かに私にはハトたちがいっぱいいる。
ハトってわかりますかねみんな。
あっちでなんかあったよ、こっちでなんかあったよっていうのを教えてくれる。
これがポッドキャスターじゃなくてリスナーがいるんですよ、私には。
忍者みたいなね。
そうハトちゃん、私が勝ってるわけじゃないけど、
いやほんまに勝ってるわけじゃないんやけど、
27:03
私が配信者とかしてた時からのついてきてくれる熱狂的なファンの人たちがいまだに追ってくれてるから、
ハトたちが優秀な動きしてるみたいなのがある気がする。
おー。
かわいいかわいい。
かわいいかわいいハトたちが。
私のハトちゃんたち。
元みんなアンチやったけど、
怖いや怖いや。
そうみんなありがとう、
私それでは傷つかない、教えてくれたやんなありがとうみたいなのがまおるから。
でもなんか、え、でもいる。
私のところにもいる。
なんかたぶん7人ほどじゃないけど、2人ぐらいいる。
聞いてないけどなんか報告してくれる人。
でも個人的に教えてもらうと危険察知ができるから、
純粋にありがとうっていう気持ちはあって、
それを知った上で本人見て考えるよっていうのをたぶんハトたちもわかってるから、
別に平気で言ってくるみたいな。
自分が何かを言ったとて、
それで私がそのハトちゃんの言うことを100%鵜呑みにして、
その人私嫌いって言ったりせえへんっていうのがたぶんハトちゃんたちはわかってるから、
だからたぶん逆にこう惜しみなく言ってくる。
うんうん。
まあでもだいたいみんなすごいショック打ってくるからな。
事実でしかないみたいな。
事実でしかない。言い逃れできない。
7人は嫌いが起こる。
なんかさ、俺あんまり嫌い起こんないのよ。どうでもいいはあるけど。
なんか基本的に距離取ろうみたいな。
だからつんさんとの距離感とかもそうで、
別にこの人との適切な距離はこれだなっていうのがあるみたいな。
うんうん。
だからこの人とは離れといた方がいいな、この人とはこれくらいの距離感がいいな、
この人とは密でも大丈夫やなとか、そういうのがあった上で、
こっちが考えてる距離感から想像以上に踏み込んできたりとかしたときに嫌いっていうのが出る。
なるほどね。
圧倒は本当に素直にやってることで私の正義に反することをやってたとか、
そういうのに対しては絶対無理っていうこの地雷ポイントを踏んだら嫌いってなる。
なるほどね。地雷ポイントを踏んだら俺も嫌いってなるけど。
そうか。でも距離感についてはちょうどいい距離感を保てる人もいるけどさ、
基本的に距離感バグってんじゃん、ポッドキャスターって。
30:02
いやでもそうかな。
測るの下手くそな人間多くない?
測るの下手くそっていうか、本心と違うくないっていうのがすごい見え隠れする人が多いなっていうのと、
最後まで欠不幸みたいな気持ちの人たちってほとんどいないよねっていうのは、
前の番組してた時にやっぱ思っちゃって、
イベントみんなで出ましょうねってなって、
じゃあ取りまとめしますわって言って出ました。
で、なんやろ、私はメインやったから頑張るけど、
それを素直に応援してくれる人たちってコンマに少ないし、
一緒に横並びで頑張ってくれる人ってさらに少ないし、
その他大勢はそれでも自分も一員ですみたいな顔をして、
ケツは付かへんけど、名声だけいただきますみたいな、
僕たち仕事忙しいんでみたいな、
いや私も仕事忙しいなとか思うけど、
結局どっかで他人事感があるというか、
酔っては来るけど透明の分厚い壁を向こうから作られてるみたいな、
お前のケツは付かんぞみたいな、
そういう、あなたからしたら確かに趣味のことやし、
自分の生活を犯したくないっていうのはあるかもしれへんけど、
その割には親しげに一緒にやろうよ一緒にやろうよみたいな感じで近づいてくるよねっていうそのギャップがなんか気持ち悪くて、
だから一応インドアドメはもう割と周りから鎖国鎖国って言われるけど、
私は何よりもアカネちゃんとリスナーさんに向けてやってる番組やと思ってるから、
ポッドキャスターさんのその起源を取るとか、
あっちと仲良くしないとこっちと仲良くしないととか、
そういうお相性の部分はもうある程度なしでいいんじゃないかと、
最低限のコミュニケーションとしてはやるけど、
過剰にサービスする必要はないのかなと思って動いてる。
なるほどね。