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こんばんは、港町レイドへようこそ。鶴田です。 村田です。この番組は荒沢になって生まれ故郷の横浜に帰ってきた2人がアルコールを片手に、浜談義や趣味の話に花を咲かせるレイドです。
今回は日本で初めて西洋式の歯医者さんを拾えた人の話をします。 今日のお酒は何ですか?
今日は村田はお水ってやつをちょっと飲みますね。 水ですか? 水ってやつを飲みますね。何かあったの?
まあちょっとあの、ちょっとお酒を聞いてからね。 僕は朝日のビアリーっていう最近流行りの
流行ってんの? ビアルコール飲料。0.5% ちょっと物足りないんじゃない?
僕が好きなさ、モノクロってなんかいろんな製品を比較する雑誌、ランキング雑誌があって、そこでなんか人気あったの、このビアリーが。
で、本当かと思って飲んでみようかなと思いました。 今ちょっと泡吹き出したけど。
ちょっと入れてる間に、じゃあ村田君の水の話を。 ちょっと今アルコール飲めなくてさ。
どうしたんですか? ちょうど昨日なんだけど、親知らずを抜き、
下の右の親知らずだけが残ってて、5年前6年前ぐらいに他の3本抜いたんだけど、
なんか下の親知らずなんか結構大変じゃん。 そうだね。で、なんか5年前ぐらいになんか一旦心折れて、 ちょっとなんか元気。
すごい気合が入れられる、なんか暇な時に抜こうってなってたら5年経ってた。 ついにこれでね、オールクリアになったから。
おめでとうございます。 昨日の今日だからちょっとお酒は控えて、お水で臨もうという。
でもそんな晴れてもないし、全員しゃべれてよかったね。 そうなのよ、今日ね、ピュッてLINEして、収録いけそうって言ってね、集まってるからね。
じゃあ、乾杯!
乾杯!
どう?ビーアルコールは。 ノーマルに近いかな。ノーマルのビールはあるじゃん。
そんなそれとさほど変わらないけど。 あれ5パーツだっけ? 一応評判はノーマルよりもビールっぽいみたいな感じだったんだけど、甘いなあと。
え、何の甘さがあるんだ? 麦の甘さみたいな。 麦の甘さ。
これ特有の味わいなのかもしれないね。 ノーマルよりはうまいかも。
だからあれね、あんまり酔っ払いたくない人はいいかもしれないね。 あーなるほどね。
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まあ、お試しだったからね。 試してよかったです。
じゃあ、今日のハンバーガーに行きますか。 行きますか。 村田くんが罰死するって聞いたんで、罰死かーと思ってちょっと、罰死かーって思うの?
話すネタないかなーと思ってちょっと調べたら、やっぱり
横浜は罰死も関係してたのを見つけて、まじあんまり言うと嫌われるけど、なんかいろいろ横浜から来たみたいな。
まあ、実際の西洋系の物事はね。 西洋系が確かに入りやすい。
歴史上そうだからね。 調べたんですよ。
そしたら、ある歯医者さんに当たりつきましたと。 歯医者さん?
はい。ウィリアム・クラーク・イーストレイク先生と。 長いね。ウィリアム・クラーク・イーストレイク?イーストレイク。東の湖。
この人がアメリカ出身の歯医者さんなんだけど、日本で初めて西洋式の歯科診療所を開いた人で、日本の近代西洋歯科医学の父と呼ばれる。
日本にすごい西洋歯科医学を広めた人ですと。
この人が調べると面白くて、副在宇基礎振興あったりとか、その子孫とかとも日本で活躍してたりとか、結構日本にゆかりがある人だったので、この人の紹介をしたいなと。
なるほどね。西洋式の歯医者を。 西洋式の歯医者。
ちなみにこの人の話をする前に、江戸時代とかの、この人は開校してから来た人だから、明治入ってすぐに来たんだけど、江戸時代とかの歯の治療がどんな感じで行われてたかというのを、初めに話しておくと面白いかなと思ったんで、ちょっと話すと、
江戸時代ゴルフはですね、漢方系をもとにした口中医っていうのは口の中の医者の医って書いて、っていう人とか、あと入れ歯師、入れ歯を作る人とか、あと歯抜き師、歯抜く人ね。職人たちが独自の経験で治療を行ってました。
こわ。
もうね、居合の達人たちらしい。なんか歯抜き師を。
それも居合なの?
もう居合の達人と呼ばれていたらしい。入れ歯は木で作ったりしてたみたいな。
入れ歯あったんだ。
そうそう。結構ね、昔から入れ歯はあったみたい。
へー。
木でね。
うん。
で、まあ基本的に歯が悪くなったら、バシッ。
抜くんだ。
抜きます。まっすいなし。
いやー、糸とかそういうやつでしょ、きっと。
あの、いや、例えば木の棒を歯に当てて、木槌でポコッて叩いて抜くとか。
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いや、拷問じゃん。
いや、拷問でしょ。
マジできついよね。
なんか、この歯の歴史を調べるとやっぱ、開国しようかって僕すごい思うんだね。
いや、あのー。
ほんときついわ、僕。江戸時代に生まれると。
いや、だってさ、昨日抜いたときもさ、めっちゃ麻酔、さ、まずだって、あのー、そもそも麻酔の注射が痛いから、
その手前で、なんだ、ぬる麻酔やって、しばらくして、麻酔切ってから注射してとか言ってたけど、
あれ全部木槌でバコーンでしょ?
木槌でバコーンとか、
死ぬやん。
あのー、歯ばさみ、なんか歯を挟むようなやつでグイッとこう抜いたりとかね。
一応、一応、しびれ薬みたいので、ちょっと部分的に麻酔というか麻痺させるようなことはあったらしい。
へー。
そういうのあったけど、基本的に麻酔なしで瞬間的に歯を抜くことが多かったと言われています。
いやー、西洋式のなんか。
いや、マジ。西洋もね、昔はその麻酔ができる前は、
あ、そうか。
ってやってたらしいけど、
あとは神仏に祈るとか。
え?祈る?
あ、歯が痛いから収まりますようにってこと?
なんかね、あの歯の神様もいて、
うん。
やおろよろず。
鏡神社とかあるらしいよ。
そうなの?
そこでこう祈って。
なんでもかんでもね、神様いるからね。
神仏に祈りを捧げるとか。
うん。でも痛いよね治療は。
だから職人芸だったらしいね。
いかにスパッと抜けるかとか。
一応なんか歯の痛め止めみたいな薬草だかわからないけど、
そういうのもちょっと新しいけど、
まあそんなもんです。
怖い。
というとこで、ウィリアム・クラーク・イースト・レイク。
イースト・レイク先生にしようかな。
そうだね、イースト・レイク先生ね。
話をちょっとしていこうかなと思います。
はい。
来歴ね、来歴は
1834年にアメリカのニュージャーディ州で生まれます。
もともとイースト・レイク先生は、一族は、
かけはイギリス出身でお父さんの時代に投影してきたみたいです。
はいはいはい。
で、1855年に結婚して、
58年に長男のフレデリックが生まれます。
で、そこから少し経って1859年。
59年は横浜開港した年だね。
59年開港して、その翌年の1860年にアメリカで日本への渡航許可を得ますと。
あ、もう開国して1年後なんだ。
うん、1年後に、それで出港して移動するんだけど、
はじめはなんか、香港とか上海にちょっと寄って、
そこでこうちょっと診察をしていたらしい。
で、初めて来日したのは、
1860年か1861年、2つ説があって、
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そのどっちかに来ましたと言われて、
もともと来たのは、開港した後に横浜に外国人の貿易省の人たちがいたから、
その人たちを相手に、刃の治療というか、開業するつもりでやってきたと。
そこのあれ、貿易省にいる人はアメリカ人?
アメリカ人だったり、あとは、アメリカ人が主なのかな?
でもイギリスとか、いろんな人が外国人居留地って呼ばれる。
なるほどね、日本人以外の日本に来てる人たちを相手にっていうことだったのか。
後でちょっとまた補足するけど、
当時って外国人が住めるエリアって決まってたし、
そこには基本的に日本人って入れなかった。
そこの商売で来たんだけど、
まだあんま少なかったのか、また香港とか上海に戻って、
そこでしばらく開業してます。
1865年に本格的にもう一回来日して、
65年の10月7日に横浜の外国人居留地である、
山下居留地108番って場所で開業します。
山下居留地?
これは日本初の西洋史家診療所と言われてます。
ちなみにちょっと補足というか、一応説明しとくと、
居留地はさっき話した通り、
外国人が住んだり営業したりすることが許されたエリアで、
横浜は二か所あって、山下居留地と山手居留地。
山下居留地は今の山下公園とか中華街のエリア。
山手居留地は山手町のエリア。
その108番ってのはどこかっていうのは、
ちょっと古い地図を見た感じだと、
中華街と本町の間を流れる川があるの分かる?
境?
中華街と本町の間ぐらい。
橋かかってて。
そうそう橋かかってて。
あれが堀川って言うんだけど、
堀川沿いに前田橋って橋があって、
本町ショッピングストリートの中間ぐらいから中華街を結んでる橋。
その橋あたりっぽかったかな?古い地図を見ると。
なんかね、これ村田くんにしか伝わらないけど、
僕があの挙式した結婚式場の近く、
レクサスの山下…
通りだっけ?山下頂点だっけ?
もうちょっと中華街に入ってたところだよね。
そうそうそう。
その辺が108番。
それのもっと川沿いかな?の方だったかな?
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が、日本初の西洋歯科診療所で、
これにつく感じで、この後にも何人か海外から歯科医師がやってきて、
そこで日本人の弟子に取ったりとかして、
どんどんどんどん技術が広まっていったと。
でも弟子に取ったりしたんだね。
そうそうそうそう。
イースト・レキ先生も日本人の弟子を何人か取ってて、
その一人が長谷川康弁っていう人を取ってて、
でもこの人と一緒にいろんなとこ回ったりとか。
でも最終的に長谷川さんは自分独立して東京で歯医者さんを開いたりすると。
で、開業して少し経って1869年に長谷川康弁さんを連れて横浜を離れますと。
離れちゃうの?
で、再び上海とか香港で診察をした後に、
1871年に家族でドイツのベルリンに転居します。
ドイツに行きます。
ドイツにいる間に、当時日本人の外交官としてドイツにいた品川矢次郎という人。
日本から行ってた人?
この人は尊能上位志士で、高杉晋作とかと一緒に活動して、明治の政治家として活躍した人なんだけど。
この人を治療とかをしてあげたところ、いいじゃんみたいな。
当時弟子で一緒にいた長谷川康弁に、日本を帰って歯医者さん開いてくれよと。
長谷川康弁はその後東京で開業したりとか。
戻ってきたのはちょっと残ってますと。
その後イースト・レイク先生はドイツをまた離れて、香港とかにまたちょっと一帯した後に1881年、再び日本に行きます。
なんか行ったり来たりだね。
この人はいろんなとこ行ってる人なんだね。
81年に日本に来て、また横浜の、今度は山下町ではなく大和の方、大和の160番館っていうところで開業しますと。
またこの160番はどこかっていうと、港の見える丘公園とかよりも、もっともっと先、新山下とか本木とかの方に行ったあたり。
はいはいはいはい。
が多分その辺かなという感じだった。
160番館があった場所ね。
うん。地図をちょっと見た感じね。
で、そこでちょっと会議をして新領事をやるんだけど、その3年後、1884年に。
元々当時は外国人って居留地以外は住んではいけなかったっていうルールがあったんだけど、新興があった福沢諭吉が。
福沢諭吉と絡み合ったのね。
絡み合った。
このね。
絡み合って、福沢諭吉がイースト・レイク先生は大丈夫だからと。
保証のもと東京の千代田区の高寿町に引っ越します。
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おおー。
家族で。
すごいやん。
そう、すごい。で、そこで福沢諭吉とか日本の結構有名な著名人の治療をしましたと。
うーん。
この人は福沢諭吉の主治医さんだったらしい。イースト・レイク先生。
すごいじゃん。
やっとこの人のすごさを見に感じたんだよ。
ちょっと分かってきた。
最初には、歯医者、西洋式の歯科医療、なんて言えばいいの?その医療技術というか。
西洋式歯科、そうだね。
おさ、持ってきた人かと思ったけど、まあそれはそれであってるんだけどさ。
なんかふーんだったけどさ。
福沢諭吉の主治医って言われると一気に親近感を受けられる。
すごい人なんだって感じになるよね。
福沢諭吉の主治医もお世話になってますみたいな。
そうそうそう。
福沢諭吉の主治医は1887年、東京に引っ越してから3年後くらいに52歳で東京で死去します。
亡くなります。
亡くなっちゃうんだ。52歳。
福沢諭吉の主治医は当時だとどうなんだ?
まあでもまだ早い。
早いんじゃないかな。
そうだよね。
でも日本で亡くなったんだよね、この人は。
福沢諭吉の主治医は最後日本だったんだ。
そうそう。で亡くなって青山墓地のあるじゃない?
そこの外国人墓地区域があるんだけど、そこに眠ってます。
福沢諭吉の主治医は今も?
そう、今も。
家族も一緒に移り住んできてて。
そのイースト・レイク先生の奥さんも先生が亡くなった後も日本に住み続けて、
長男もちょっとこの後話すんだけど、英語学校とかやってて。
そういうの手伝ったりとか、アメリカに日本の障害記事を書いたりとかしつつ、
1896年に奥さんも亡くなって、夫と同じ青山墓地に眠ります。
福沢 イースト・レイク家は結構日本に?
そうなの。
面白いなと思った点が、ウィリアム・クラークだけじゃなくて、
その子孫が日本にゆかりがあるというのが面白くて、
ちょっと余談なんだけど、イースト・レイク先生の長男、
冒頭にちらっと言ったフレデリック・イースト・レイクっていう長男は、
この人は23国語を話す。
言語学者というか白言博士。
白言って博士の博士に言語の言。
広く各国の言葉に通じるという意味らしいんだけど、白言っていうの。
そういうのがあるんだって。白言学者って。
福沢 面白いな、3カ国って。
めちゃくちゃ話せる人で。
福沢 プロトコルドロイドみたいな感じだよね。
そう。フレデリックは、お父さんとウィリアム・クラークと一緒に日本に来て、
あとドイツに行ったりとか、様々な国に渡って言語をどんどん習得していって、
この人も日本で英語教師になって、日本人の女性と結婚をしてます。
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で、慶応義塾で教えたりとか、日本でその学校を作ったりとか、
日本の教育に貢献した人。
語学の教育をっていう。
このフレデリックさんは、いわゆる医学とかではなく、
23カ国語話せたら、もう言葉教えてよって感じだもんね。
すごいね。
福沢 日本語とか中国語とかは母国語レベルぐらいで話せて、
英語は古代とか中世、近代みたいな。
そういうジャンルでそこまで行ける人だったらしい。
すごいな。
福沢 で、その日本人の女性と結婚して、
3人の男の子と4人の女の子を設けます。
7人?
大家族。
福沢 その子孫たちも何人か日本で先生をしたりとか。
もうハーフだよね。
そうだね。
福沢 だったり、そのフレデリック・イースト・レイクも、
日本では東に湖で、たぶん東湖って呼んでたんだと思うんだけど、
っていう名前にして、
解明したわけじゃないんだけど、
イースト・レイク。
それイースト・レイクって呼んでたか、
東湖ですって言ってたかちょっとわかんないけど、
っていう風にして活動してた。
だからね、
7人も子孫がいるから、
今も結構、
子孫大愛続いてるんじゃないかなと思ってる。
これ何年ぐらいの話だ?
フレデリック・イースト・レイクの子供たちは何年ぐらいに生きて?
福沢 フレデリックが生まれたのが、
1858年。
だから、
日本に来て、
60ぐらい生きてると、
1912はなってて、
福沢 初めの頃だよね。
でもね、子供たちが、
第二次世界大戦とかで、
アメリカ側について、
仕事もしてたって人もいるから、
まだ40年代とかにはいたよね、少なくとも。
きっとその子たちは、
今もいるんじゃなかろうかと。
イースト・レイクか、
東湖、東の湖で、
探した誰か出てくるかもね。
福沢 そうかもね。
どこかの先生とかでしたりとかね。
福沢 何人かは、もう東湖さんっていう名字で、
いらっしゃるかもしれない。
ああ、なるほどね。
すごいね、このイースト・レイク家ってすごい。
福沢 イースト・レイク家と、
日本のお話でしたと。
興味深い。
福沢 いや、興味深い。
さっきさ、冒頭で、
江戸時代は、こんな治療だったっていう、
話をしたんだけど、
当時日本にやってきた、
西洋歯科は、
どんな治療法だったのかっていうのを、
ちょっと調べたんだけど、
これはイースト・レイク先生じゃないけど、別の先生だけど、
当時の、
新しい診療所がオープンするよっていう時の、
告知の文章に、
告知?
福沢 載ってるのは、ゴム床の、
ギシ。ギシって、
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入れ歯みたいな。
に、金属の、
バネ。
今っぽい入れ歯。
バネついてんの?入れ歯って。
福沢 バネついてたらしい。
バネついてんだ。
福沢 あとは、
虫歯に、金箔とか、
銀とか。
今の銀歯とかの、
走りの、
福沢 バッて抜くんじゃなくて、
いわゆるさ、今みたいに、
虫歯の穴に詰め物して、
治すっていう治療とか、
あとは、無痛箸。
無痛、あ、痛くない。
福沢 痛くないやつ。
とかをやる診療所ですよっていう、
歌い文句で告知をしていた。
えー。
無痛箸いいね。
福沢 いいね。マジいい。
いや、めちゃくちゃいい。
福沢 そう。
というような、
治療法だったと言われています。
それが、まず、
最初に入ってきた、
福沢 西洋歯科。
うん。
入ってこなかったら、日本どうなってたんだろうね。
歯は。
この居合の達人みたいな人がさ、
糸でさ、
手にぷりのブーメランスネークみたいな感じのさ、
スナップを着せて、
歯抜くわけでしょ。
死ぬじゃん。
福沢 いや、きついよね。
歯だね、やっぱ。
開国してよかった。
本当に強く思ったね。
福沢 歯だけじゃないよ。
歯だけじゃないけどね。
一応なんかやっぱ、
麻酔っぽい技術はあったらしいんだけど、
福沢 国内にも。
ちょっとね、今回麻酔の、日本にもね。
麻酔の歴史まで調べる時間はなかったんだけど、
なんかこう、
薬草とか薬を使って、
麻酔状態にするみたいなのは、
日本にもあったらしい。
全身麻酔とかして、
その時は歯の治療じゃないけど、
なんかもっとさ、体の大事な部分の治療に、
やったみたいな事例もあるらしいんだけど、
そういう、
なんだろうね、
歯に詰め物をして治すとか、
そういうのは多分なかった。
このイーストレイクさんのおかげだわ。
村田君が。
そう、この翌日に元気に収録をできるっていうのは、
イーストレイクさんなしでは。
そうですね。
感謝だわ。
そうですね。
本当にイーストレイクさんに乾杯したいけれども、
ちょっと今日お酒飲めないからね。
そうだね。
断念するけど。
今から考えると来日したのが157年前ぐらいに。
結構前だね。
結構前だね。
そうだね。
改めて、
歯医者さんに感謝しますよ。
笑
僕子供の時から、
すごい歯悪くて。
そうなの?
結構僕、口の中に銀ばたれてたんだよ。
そうなんだ。
そうなんですよ。
あんま歯医者行ったことないんだよな。
本当によく歯医者行ってて、
本当に苦手なんだね、今も。
何?甘いもの食べ過ぎなんじゃない?それは。
わかんないけどさ、
でもさ、僕結構、歯と目って、
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遺伝的なところあるなと思ってて。
確かにね。
あんま歯磨いてない人って、
大丈夫な人いるじゃん。
いる。
めっちゃ目に悪いことしてるけど、
目いい人とかもいるじゃん。
その逆もいるじゃん。
そんな普通に歯も磨いてるのに、
すぐ悪くなっちゃう人とか。
確かにね。
遺伝か。
そう。
なおさら歯医者にお世話になってるからね。
そうですね。
ちょっとさっきおすすめの歯医者を教えたから。
はい。
ぜひ通ってもらって。
行きたくないなー。でも定期的に行かないと。
定期禁止に大事よ。
歯がダメなんだよなー。
今年は歯を大事にする1年に。
はい。
今年だけじゃないね。死ぬまでずっとだね。
じゃあ、そろそろ
鼻も満開ということでおしまいしますか。
はい。
ではまた次の港町レイディオでお会いしましょう。
さよなら。