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こんばんは、港町れいでぃおへようこそ。村田です。鶴田です。
この番組は、荒沢になって生まれ故郷の横浜に帰ってきた2人が、アルコールを片手に浜談義や趣味の話に花を咲かせるレディオです。
今回は、IR撤回を踏まえた山下ふ頭の再開発について、ちょっとおかたいです。硬そう。硬そうだね。
まあでもちょっと面白い話がね、あるんだよね。はい、ということで、本日はそんなテーマです。
今日の酒は何ですか?
今日は僕は、普段飲まないものを飲んでみようシリーズ。キリン単霊、プラチナムダブル、プリンタイゼロ、糖質ゼロ。
はい、そんなの普段は気にしねえよってこと?
発泡酒ですね。
発泡酒?
単霊は全然飲まない。
おビールではない?
そうそうそうそう。
ダイサンドってやつか。
そうだな、ちょっと試しに行ってみようかなと。
うん。
村田君は?
僕は宝錠酒で、ちょっとお茶多めで作った緑茶割りですね。
緑茶久しぶりだね。
まあ確かに。言われてみれば。
乾杯してみますか。
はい、じゃあ乾杯。
どう?
まあ…
あ、これちょっと微妙な顔ですね。
発泡酒というか、ダイサンドビールって感じですね。
物足りなかったか。
夏も近いんで、今度お結婚式、友達の結婚式行くんで、プリンター押さえておこうかなって。
え、どういう理論?それ。
引き締めておくの?
露出が大きくなっちゃう。
いやでも結婚式で露出しないで。
どこ露出するの?結婚式で。
人の結婚式でどこ露出するの?
着る服が薄くなるからさ。
ああ。
まあだから引き締めていこうかなと。
いいっす。
昨日一昨日、ギネス5、6杯ぐらい飲んだんで、あんまり効果がないかもしれない。
だいぶ飲んでるね。
いやー。
でも美味しいよね。
美味しいね。
昨日、そう。ちょっとお茶、今日多めなんだけど。
うん。
昨日あの、蕎麦茶割り…
そう、お蕎麦系の居酒屋というか、お店にお邪魔してて。
だから蕎麦茶割りがあって、めちゃめちゃ美味しかった。
緑茶割り、蕎麦茶割りっていう夫人で、他の焼酎もお湯割りじゃなくて蕎麦湯割りみたいなのがあったりとか、そういうお店だったんだけど。
蕎麦湯大好きだな。
ちょっとね、時期が時期じゃなかったら蕎麦湯割りも飲んでみたかったんだけど、
胃幹線熱かったりだとかで、蕎麦茶割り冷たくキーンって飲むのがめっちゃ美味しかったから。
これだったんだけど、ちょっと今日は薄め。ほぼお茶、これ今。
ほぼお茶なの?
ほぼお茶。
そうなんだ。
っていうこれをともにやっていこうかなと。
やっていきますか。
何あの出だしの固そうな。
固そうですね。
先週の横浜、イベント盛りだくさんだったの。
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先週は収録日で言うと6月4日だから。
収録日の今日は6月4日なんで、5月28、29の土日ですね。
超盛りだくさん。
浜フェスの開講記念イベントで。
6月2日が開講記念日なんだけど、
それに合わせて土日でね、山下公園とか和茶飯とか館内とかで色々音楽ライブやったり、
飲食店が出たりとか。
あとはグリーンルームフェスっていう。
グリーンルーム?
グリーンルーム?
グリーンルーム、緑の部屋にだかじりやってる?
赤レンガで毎年やってるライブイベントなんだけど。
野外フェスみたいなね。
知ってるかも。認識は知ってるかもしれない。
ドラゴンアッシュとか。
そういうフェスにあんま行かない。
デューリーとかドライフランとか。
有名な人だね。
デフテックとか。
おー懐かしい。
懐かしい。
あとは僕の好きなバウンディーとかっていう。
結構ね、有名な人が出てくるフェスがやってたんだけど。
そんな感じでめちゃくちゃ盛り上がって。
ツルとはどのイベントに行ったのかと。
湧き上がる。
そんな盛り上がる開講祭の流れでね。
僕はね、5月29日の日曜日の午後ね。
横浜市公安局の主催の
内港地区の将来像と山下不動の再開発についての意見交換会ワークショップ。
これにちょっと参加していきましょうか。
もう一回言って。
内港地区の将来像と
うちの港地区の将来像と
山下不動の再開発についての意見交換会。
行ってきました。
13時ぐらいにお昼集合して
14時から14時半までめっちゃいるの。
意見交換会イベント。
それゲストでひげたんくるとかそういう話じゃない?
ない。
日曜の午後、古いに使った真面目なイベントに行ってきました。
行ってきましたよ。
実はそれがあるのは知ってた。
ツイッターとかで流れてたかな?
違う。横浜市のLINEが公式LINEで募集しますみたいな。
LINEだね。
概要ちょっと言いますわ。
元々山下不動の横浜市の前の市長の林さんの時に勧められていた
カジノを含む東郷リゾートの高校地だった山下不動。
だけど山下さんに市長が変わってIR誘致を中止し
一旦白紙になった山下不動をどう再開発するのかと考えられてるんだよね。
何かいいアイデアないっすかみたいなのを市民とか市外の普通の人にも聞いてみようじゃないかっていうので
開催されてる意見交換会なんだよね。
おさらいできて山下不動は山下公園の出っ張ってるところ?
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場所ね。どこか。
ガンダムとかがいる?
山下不動はガンダムがいるところです。
ガンダム延長されたもんね。
山下公園の近くでほとんどは荷物とかの倉庫とか荷さばき施設が多くて
山下不動情報だと先に面積は47ヘクタール。
どんぐらいかってとディズニーランドは51ヘクタール。
ディズニーシーは49。
USJが47なんでそんぐらい広さはね。
テーマパーク1個作る。だからUSJ入るんだよね。
ちょうどUSJぐらいかな。
USJ作ろうよ。
そういう感じ。
先に言っちゃった。
そういう感じの意見。
ごめんごめんごめん。
そうなの。
そうなんですよ。
一旦白紙考え中なんで何作るかという意見を幅広く募集してるんだよね。横浜市が。
常時?一応常時募集してるの?
今募集を一旦して今年の後半ぐらいからその辺の有名な事実さんだとか有識者だったりとか事業者と話し合いをしながら何やってこうかみたいなこれから固めていくフェーズに入っていく状態のね。
横浜市民のツールだとしては。
代表として?
一市民としてね。
浜フェスでもなくグリーンルームでディフテックでもなく視聴者に行ってきてね。
まじで行ってきました。
正直まさか同じ日だと思わなかったね。
このイベントが開催されるのが浜フェスとかと同じ日だと思わなかった。
新しい長者だよね。
入ったことないな。
郵便ポストにピカチュウとかがくっついてるあの目の前の。
桜木町とか馬車道の間ぐらいにある。
馬車道目の前の新しく移転した。
新視聴者。
目の前は何回か通るけど。
そこでやってきて。
カジノ復活させます!カジノ作れ!とか。
それは冗談だけど。
でもちょっとはいた?
もともと前提というか。
もうそれはなくなりました。
それ以外の効果を募集してます。
そこに立ち戻っちゃったら何にも進まなくなっちゃうじゃん。
ちょっと出たよ。でも意見として。
やっぱりやった方がいいんじゃないか。
僕の期待としては。
カジノやれ!みたいな土豪がどこから飛んできたりとか。
または絶対反対とか。
バチバチの言い争いを。
ちょっと期待してるんだけど。
そういうのはすごく穏やかな。
そんなツーポン思うよりね。
みんな喧嘩早くないよ。
もともと50人店員ぐらいで。
09:00
結構来てて。
ちょっと拡張して70人ぐらいになったんだけど。
どんな感じなの?
あのね。結構バラバラ。
20代ぐらいから60とか70の人も行ったんじゃないかな。
女性も男性も来てて。
それが8個ぐらいのチームに分かれて。
ワークショップみたいな感じで。
10人いない感じだね。
こんなことやったらいいんじゃないかみたいな意見を各チームに3時間ぐらいでまとめて。
最後発表しちゃうみたいな。
うちのチームではこんな意見がありましたみたいな。
っていうのが大きな流れかな。
20歳以上って言ったら募集の制限が成人から見た感じだったの?
制限は何だったかな。
子供は結果いなかったね。
子供いなかったかな。
10代は多分いなかったと思うね。
じゃあ20代からって感じだったんだ。
テレビ神奈川とかでもちょっと紹介されてたみたいで。
取材とか来てたのよ。
僕の頭だけちょっと映ってた。
頭がチラッと一瞬。
デビューしたじゃん。
デビューしました。
っていう感じで。
山下不動をどう再開発するかって
アイディアは結構ゼロベースで出し合う感じで。
ただ歌詞のは一旦なし。
IRなしっていう。
あれ?首脳は横浜市であってたっけ?
あってる。横浜市の公安局。
山下不動を再開発するかみたいなのがあるのよ。部署が。
公安局って警察と…
公安?
あ、公安?
公安じゃないの?
公安は警察ともだからね。
公安だね。
どういうことをベースにアイディア出し合っていこうか?
みたいなベースはあって
二つあって一つは周りのエリア。
さっき冒頭に言ってた内構築っていうのが
横浜の湾を中心に広がる
例えば横浜駅だったり港未来地区だったり大黒島だったりとか
ちょっと北の方行くと東神奈川の方とかも一応湾に面してるから
結構広いね。そう見るとね。
この辺全体を内構築っていう風に呼ぶんだよね。
そこと他の地域との繋がりというか
内構築全体的にこういう風になってきたよねみたいな視点を入れたりとか
あとは現代の最近の街づくりに求められてる視点
例えばサスティナブルとか子育てDXスマートシティ
カーボンニュートラルダイバーシティ福祉防災とか
こういう観点ベースが好ましいですねみたいな感じだったかな
これを元にみんなこれやったほうがいいみたいな話をしました。
これベースを本当にそれぐらいなんだ。港湾局の人たちもさ
考えてないはずはないじゃん。
そうそう。大予算でも結構モデル案はあるんだけど
12:01
一旦それを置いておいて市民の人たちはどんな感じですか?みたいな
そっか。それありきにしちゃうとなかなか掘り固まっちゃうから
本当に逆に制限なしに市民の人たちに聞いてみたら
どんな感じなんだろうっていうのが今回だったのかな
そうそう。そんな感じかな
そんな感じで港町レイドでもちょっとだけアイディア出しをやってみたいと思いますけど
森田君としてはどうですか?山下ふと
なんかUSJ作ろう
USJ?ユニバーサルスタジオジャパン横浜みたいな
なるほどね。どうなんだろうね。サイズ的にって思ったけど
いいよね。もともとIRの時もさ
IRってイコールカジノと思われがちだけど
一応統合リゾート
インテグリットリゾートだから
めっちゃラグジュアリーなホテルがまずドンってあって
そこに泊まってる宿泊客とかがカジノとかミニテーマパークとかをうろちょろ回って
あとちょっとハイクラスなショッピングとご飯があって
そこのホテル泊まってなくても近くに来た人たちもそのエリアに踏み込んでみたいな
その中にカジノが機能として一個あるっていう感じだから
IRと決してイコールじゃないと思うけど
もともとでもリゾート系がいいよねみたいな話はあったんだよね
統合リゾートっていう形で撤廃とか撤回になったじゃん
でもやっぱりキーはカジノだったのかな
やっぱ市民というか周りの人が結構センスよくなってたのはカジノっていう
あんまり日本だと馴染みがない
馴染みないね
ところなんじゃないかな
そうなってくるとカジノを抜いたIRだったらアリなのかねとかね
そうだね日本的にIRイコールカジノみたいなイメージがすごいついてるから
IRって単語あんまりもう使わない方がいいような気がするね
すぐ反対されそうな
IRっていう単語出した瞬間にアレルギーで
その辺はもうちょっと理解を深めてもいいと思うけど
って感じかな
そうね
そんな感じでだからUSJとか僕も面白いなと思う
あとは
どうですか
個人的な興味で
なんかその世代を選ぶかもだけど
なんかその横浜のザ歴史博物館的なのを
がっつりこうドンって構えたりもしてほしい気がするんだよね
いいね
個人的にあのジオラマとか大好きだから
面白そう
江戸東京博物館とかって行ったことある?
あるあるある
今めっちゃあのしばらく数年先まで回収中で
そうなんだ
3、4年?もしかしたら5ぐらいだった
分かんないけど数年単位で今やってないんだけど
なんかそういうジオラマを込み込みで
15:02
すごい趣味をゴリゴリ出しちゃうと
鉄道模型とか好きだから
横浜のジオラマに鉄道が走ってますみたいなやつとか
後でがっつりその歴史の内容の展示があってっていうのを置いてもらえると
ちょっと季節展示とかやってくれたら通っちゃう
なるほどね面白いね
意見として結構多かったのが
せっかく結構歴史がある町だから横浜
そういう歴史色みたいなものはもっと大事にしてほしいなって思いますっていう意見は
結構ちらほら聞こえてたね
それは内構築全体的なことを指して言ってるんだけど
なんかバラバラと新しい節があって
あんまりなんかその昔ながらさとかっていうのは最近なくなっちゃってるなみたいな
意見を持つまあ結構これは世田谷上の方の人だったけど
結構そっち寄りの
せっかくの広さがあるから確かにそういう博物館というか歴史博物館みたいな
楽しみ要素があるといいかなと思うけど
どうなんだそのいわゆるさ
なんかハンマーヘッドとか赤レンガとかに見るような
それこそコスモワールドとかもそうだけど
なんかそういう遊び系というかワイワイ系というか
っていうものを足す必要があるのかどうかっていうのが
ちょっと気になるところ
全然別のね施設で活用するっていうアイディアも
確かにあったかな
なんかね意見としては結構上の世代ぐらいの方で
もう結構ごちゃごちゃしてるから
何も作んないでほしいとか
いわゆる意見もあったね
ベンチが欲しいとか
ああそういう
いいね山下公園にベンチあるよ
まあでもまあそうか
もういらないとかっていう意見もあった
ちなみに僕は
僕はもう根っからのエンタメとか好きなタイプなんで
ちょっと逆なんですが
例えばワイルドブルー横浜山下ふと
ワイルドブルーってなんだっけ
ワイルドブルーってさ昔プール
あー
ツルミにあったさ
ツルミだったっけ
波が出るプールめっちゃ好きだったんだよ
あの潰れちゃったけど
とか水族館とか水上スポーツとか水上の飲食店とか
などまあ水をテーマにした
雨の日でも一日中楽しめるテーマパークエンタメ施設とか
どうでしょうみたいなことを僕は言ってた
あーなるほどね
確かにな
プール系ないよ
プール系ない確かに
ないのよ
そのまあ屋外あるけど
屋内で
屋内で
あと水族館もね
あんまない
金沢区一家はあるけど
あとさ
僕がすごく思ってるのはこの辺全体のことで
18:01
広いから結構
雨降ると困るんだよ結構
誰かが遊びに来たときに雨が降ってると
その移動も結構大変だった
各施設と
赤レンガまで行くの結構大変みたいな
雨の中
それで行くと
ちょっと雨だけではないんだけど
港未来に友達呼んだときあるあるで
たくさん歩くよっていう前提に基本
あそうそうそう
なるから
運動にいいよね
そうだから一箇所でいろいろ完結する
あのその
散歩とショッピングが嫌いな人は
実は横浜あんまり相性が良くなくて
横浜の港未来エリア
そうだね
結構歩くよね
そうご飯を食べるとかはできるけれども
じゃあもうご飯食べたと次の場所まで歩いてって
すぐまたご飯食べるんですかみたいになってくるから
散歩食べ歩き
そう
とかあとショッピング
を好まない人でも
そのエリアだけでボンと一個完結しますみたいな
楽しみ場所は
実はそんなにない
そうなの
赤レンガとか行っても限界あるし
一つで完結
しないってのが魅力でもあるし
まあそうだね
メリットでもあるというか
相互作用みたいな感じのはあるかもしれないけど
そうだからゆえに
雨の日本当困るんだよね僕は
誰かをご案内するときに
この前
この前埼玉から来た友人に怒って帰ったんです
マジで
何それ
いっぱい歩かされて
不満そうに帰って
ちょっと申し訳ないなって気持ちになった
それはもう神様がって感じ
いやミスった
ミスってはないんだけど
そんなこともあるんで
山下不動は一日中雨の日でも過ごせる
プールだったり静岡あんたりみたいなものはどうでしょうか
っていうのが僕のアイディアだったね
いいね
でしょ
でもね
言ってすごく面白かったのは
本当に人によって観点が違うというか
僕では絶対思いつかないようなアイディアも
いろいろ聞けたのが面白くて
例えば防災施設として
普段は人を入れないようにして
避難エリアにするだとか
もしくはここから物資を運べる船とか
緊急物資の貯蓄の場所にするとかね
防災拠点にしようとか
みたいな意見があったり
あとは教育系だと大学を作るのはどうだとか
海外から学生さん来られたりとか
もしくは海外の教育を受けられるような施設にするだとか
結構多くの市民の意見としては
税収は大事だよね
いかにどうやって儲けるかっていうか
21:02
お金を生み出していくかっていう観点は
結構大事っていう風に考える方は多くて
そのアイディアとして
教育とか大学とか系はどうだろうみたいな話もあった
なるほど
エンタメ施設ももちろん一つの中に含まれるけど
あとは何だろう
アート系の
アートのいろんなチャレンジとか
若手の人が挑戦できるような場所だとか
僕の発想ではなくて面白かったのは
スポーツ施設系
それは見に行く?それともやる?
どっちも兼ねて
アスリートの養成施設とか
あとは今人気のスケボーとか
そういうプロスポーツ系の
新しい若手の人を育てるような
専門の場所とか
スタジアムとか
みたいなアイディアもあったかな
文化系スポーツ教育と
エンタメと防災とか
あとはスマートシティ系
実験エリアとして
自動運転だったりとか
ドローンとかいろんな実験ができ
場合によってはそれを楽しめるみたいな
風に使うのもどうでしょうか
みたいな意見もあったかな
そうなってくると
研究施設か
あるいはそれを得意とする
大学の誘致とセットにしたりだとか
場所だけここにしてもちょっと
どうなんだろうな
神田駅前はなんだっけ
関東何大だったっけ
そこは関東学院だよ
学校が近くにあれば
いい感じなのかな
そうだね
教育施設がもしいっぱいあったら
いろいろ人も来るし
人も来るしね
うじゃうじゃになるけど
どれも普通に
なるほどなみたいな感じで
面白い意見だったかな
あれも言ったよ
YDSはどうでしょうって
YDS?
横浜ディズニーシー
ESJと同じやつ
ディズニーここ作るのは
さすがにきついんじゃないか
って感じ
呼べるかっていう話があるのと
そうだね
目玉のアトラクションを
こっちオンリーで作れたら勝ち
そうだね
それはそれで僕としては
めちゃくちゃワクワクするけど
あとはディズニークルーズっていう
ディズニーが運営してる
大型客船のクルーズがあるんだけど
あれは世界中のいろんな町に
寄港して
船の中でディズニーを楽しめるみたいな
クルーズサービスがあるんだけど
そのクルーズが泊まる港として
誘致するのはどうだろうみたいな
ベイブリッジくぐれんの?
24:00
大丈夫か
くぐれるやつと
くぐれないやつがあるんだって
それをくぐれないと
大黒都市に泊まるんじゃないかな
走って前で
一個に決めるのは難しい
どうなんだろうな
一個に絞って
ゴリッと作り込んだ方がいいのか
中にいくつかの施設を作って
やった方がいいのかは
難しいね
町づくりはさ
難しいね
大学の教授とか
実際そういう感じでやってると思うんだけど
町づくりはプロがいるじゃん
そうだね
有識者を真似て
市民的な
税収とかっていうところに
しっかり目線はいくんだね
とりあえず楽しけりゃいいやわ
みたいな感じのさ
わけではないっていう
税収観点と
かな
意外となんか
本当に舵の嫌だったとか
あれは超反対だったとかっていう人は
いなかった
誰が反対したんだろうね
わかんないけど
さすがに来るのは抵抗あったっていう
思った人はいるかもしれないけど
なんかチラッと途中で
カジノ上がっちゃいましたねみたいな時は
なんか別に
確かにねみたいな
ワンチャン会ってもよかったもんねみたいな
そんな話も出したりとか
したんで
結局そんなもんだろうなっていう気もするけどさ
カジノ反対した人こそこれ来ないのってなるよね
こういうの
だってカジノ嫌だったでしょみたいな
そうだね来てたと思うけど
そうだね
でも普段あんまないような
街づくりを結構いろんな世代の人と話せる
いい機会だったかなと思って
確かに今この内構築マップをさ
手元で
横浜市のホームページにあるのか
見てるけど
このエリアがまた別途目的地になったら
いいよね
港未来のエリア赤レンガとかを経由して
今だと最終目的地は
中華街か元町
元町エリアにいきなり行くのはちょっとハードル高いから
中華街まで行くみたいな感じだけど
そこから山下不当エリアにも
何かいいスポットがあってねってなってくると
それで行くと
汎用性高いといいな
いわゆるUSJみたいなのがボンってなってくると
テーマパーカーちょっとっていう人は
アプローチしづらくなっちゃうから
いろんなニーズを兼ね備えていてほしい気がするけど
そうするとごちゃごちゃしちゃうのかなみたいな
悩ましいとこだよね
どっちもあったんだよね
一個ボンか
いろいろあったほうがいいけど
でもやっぱごちゃごちゃすると
他のエリアとかみたいに
ごちゃっとしちゃってるのもやだしな
みたいな意見もあったかな
難しいとこですけど
27:02
楽しみに待ってますよ
これはアイデアはいつ頃
執着させようみたいなとこあって
なってすんの?
大日程みたいなさ
どうだった?
どっかでチラッと見た気がするけど
でも少なくとも
今年の後半から数年かけて
何やっていこうかっていうのを考えて
10年20年もしくは30年後ぐらいにできんじゃない
それぐらいのスパンか
そうだよね
でもね
公安局の人とかも言ってたけど
もともと50店員が70人ぐらいになったりとか
興味があるいろんな世代の人が来るのは
嬉しいというか
よかったね
今日思ってる人結構いるんだみたいな
思ったのは
1階が50店員みたいな感じだったよね
そうそう1階が
それがこれから
いろんな区で開催されるんだけど
なんで
港町レイディオも
お酒を片手に
時には脱線しつつ
予感を考えていきたいと思います
そうだね
酒を見据えてね
そうですね
20,30年後
花も満開ということで
今日おしまいにしますか
おしまいにしますか
おしまいにしましょう
ではまた次の港町レイディオでお会いしましょう
さようなら