移住相談の概要
耳見えラジオ!
拍手
今回も前回に引き続き
公開収録ですよ
東京は日本橋、三重テラスから
公開収録で
お届けをしております。
耳見えラジオです。私、パーソナリティの
玉置ゆり子と
西川桃江です。
耳見えラジオですが、伊勢から熊野の三重県南部を
耳で旅する
耳見えラジオということで
南三重在住の私たちパーソナリティ
2人が
南三重暮らしのリアルな日々について
おしゃべりをしたり、時には
耳にまつわるゲストをお招きして
お届けをしています。
耳見えラジオは毎月4回
だいたい毎週金曜日に
Spotify、Apple Podcast、YouTube Music
など音声配信プラットフォームで
最新の番組を配信しています。
リスナーの方からの
便りもどしどしと待っておりますので
公式インスタグラム
耳見えアンダーバーラジオ
までDMを送ってください。
この回聞いてくれてるかどうか
わからへんけど、また後で
ケリーさんには連絡しよう。
連絡先教えてくださいってね。
メッセージも
いただいてるというありがとうございます。
聞いてくれてる方がいらっしゃって
今日そういえばここにも
お招きしている方の一人に
耳見えラジオのヘビーレスナーが
いらっしゃいますよね。
その方から今日はご紹介しましょうか。
ではお願いします。
東京で移住相談をしながら
埼玉県内2カ所で
野菜を作り
時々日本中を旅するという
ライフスタイルを楽しむ
実際トラベラー
町田と申します。
肩書き長い。
そう、気になるポイントがいっぱいあるね。
これはちょっとまた探っていくんですけど
探っていきましょう。
町田さんは畑仕事をしている時に
めっちゃ耳見えラジオを
聞いてくれているらしい。
はい、そうなんです。
なぜ聞いてくれるようになったんですか?
それは今日
一緒にゲストに来ている
清水富貴さんからの紹介です。
そうなんだ。
声があるから聞いてって。
富貴さんはなんで知ったんですか?
暮らしの具体化
私が宣伝したからです。
あ、そういうことか。
富貴さんこれ聞いておいてって。
みんなと宣伝してって言われたので。
先週聞いてくれてる人は
分かると思うんですけど
移住したい人は町田さんから富貴さんを通って
三重の情報は
ももちゃんから富貴さんを通って
町田さんに行くっていう
双方向のコミュニケーションが
生まれておりますね。
ご紹介しておりませんでしたが
もう一方。
東京で三重県の
移住相談アドバイザーをしてます
清水富貴です。
よろしくお願いします。
前回は
ふるさと回帰支援センターについて
いろいろどんなことをしてるのかっていうのを
詳しく聞いていったんですけど
たくさんね
これまで移住の相談に
乗ってきたお二人
ですけれども
なんかこう
町田さんにお尋ねしようかな
移住したいと思った時に
大事なことってなんですか?
移住後の
暮らしのイメージ
自分が希望する暮らしのイメージですね
それをまず具体化していくこと
ですね
何か今の暮らしで
満たされていない
あるいはもっとよく
より良い暮らしをしたい
っていうところが
移住のきっかけになろうかと思います
それが具体的に
どんな暮らし方ができると
移住してよかった
なって思うのか
こういう暮らしをしたいから
それを移住することによって
実現したい
それを具体化することっていうのが
大事なポイントかなと思います
めちゃくちゃ大事なポイントかも
それは
町田さんが実際に
移住希望の方と
お話をしながら
掘り下げていくイメージなんですか?
そうですね
ご相談にいらっしゃった方で
地域が決まっていません
何かどうしていいか分かりません
といった方のお話を聞く際に
私は3つのポイントで
聞いているんですが
まずなぜ移住を
しようと思ったのか
そのきっかけを最初に聞きます
その次に
どんな暮らしをしたくて
今移住を考えているのか
先ほど申し上げた
移住してどんな暮らしをしたいのか
というのを細かくヒアリングしていきます
それをいつまでに実現したいか
ということですね
なのでざっくり言うと
5W1H、5W2H
それをご相談の中で
ヒアリングしていくということを
やっています
だからこの間も町田さんと
話していたんだけど
移住センターには来たけど
お話聞いてみると
移住必要ですか?ということもあるわけですよね
逆に?
皆さんに移住万歳
いいよというスタンスで
僕は相談を受けているわけではなく
大事なのはその方が
幸せな毎日
移住してよかったな
逆に移住しなくても今の暮らしが
幸せだなと思っていただく
ということが僕の考え方の軸でして
三重の魅力
なので
その方にとっての幸せがどんな形なのか
というのを聞くことによって
それが叶う地域というのを
私がご案内をしておつなぎする
そういった考え方で
移住相談に向き合っています
すごい
移住したいと言って来られる方
いらっしゃいますけど
話聞いてみると
大事なのは地域を変えることじゃなくて
自分のやりたいこととか
こういうことが
自分が幸せなんやっていうところを
見つけられる場所であれば
別に移動しなくてもいいんじゃないですか
これは結構
私たちもあります
そうですね
そういう考えに至ったかというと
僕もかつて移住しようとしていた
時期がありまして
その時は移住をすれば
なんとかなるかもしれないという気持ちで
移住先を
探し通ったりしていたんですが
結論
移住しなくても
自分の幸せ
自分のやりたい姿というのを
実現できるんだったら
別に移住しないで今の暮らしのまま
それが実現できればいいな
ということで僕は移住しないで
今のお仕事に就きました
そんな経験もありながら
対応してくださっているというかね
それがいいですよね
なんていうのがやっぱり移住って
移住しようと思う側の
人にしてみたら
むちゃくちゃ勇気のいることじゃないですか
全然知らない土地に
行って仕事も新しく
見つけて家も新しく見つけて
とかってすごくハードルが
高いことだからこそ
一緒になって本当に真剣に考えてくれる
人がいてくれるっていうのは
それだけでめっちゃ
心強いですよね
移住しようとしてしなかった
移住相談員です
だからこそ
聞けることもあるし
こういう人に聞いてもらえたら幸せだと思う
だと思います
逆にこの人絶対移住しなきゃだめだ
っていうパターンはどういうパターンなんですか
やっぱり環境を
変えるということが
その方にとっての幸せに
つながるキーワードがヒアリングの中で
拾えたかどうかですね
なので抽象的に
お話しすると私は
話聞いててハッシュタグを
拾ってるような感覚でお話聞いてます
そのハッシュタグが
5個なり10個なり拾えたときに
地域のご提案をするときに
あなたのおっしゃっていた
このハッシュタグのこれとこれとこれが
この地域にフィットしますよ
ということをお伝えしてるんですね
だからそれが
10あるうちの
半数以上でも
重なっていて
その方の
移住後の暮らしのイメージまで
僕がつくぐらいの解像度だと
これはもうおつなぎして
とにかくお話聞いていただいた方が
躊躇しないでまず聞きましょう
というご提案をします
はいはいはい
その人の人生をまずどうしていきたいかが
先にあった上で
会う地域があったらご紹介します
ということなんですね
なので
もう一つ大事にしてるのは
町田さんが言ったから行きました
っていうことにならないように
やはりご自身の
考えで決断をしたという
体験が大事です
そういうようにご案内はしております
おーすごい
ありがた人生相談の通りにも
ほんと
もしまだ地域分からない方とかも
一旦町田さんに話聞いてもらう
っていうのは私はすごくいいんじゃない
本当ですよね
ふきさんにお話も聞きたいんですけど
その
この人は三重だねっていう人が
要するにふきさんのところに来る
イメージであってますか
えーっとですね
顔見たらわかんちゃう
顔見たら
でも
私的には
さっき言ってたように
その人がどんなことをしたいか
それが三重でできるのであれば
三重を選んでもらう
と思うんですけれど
あくまでも私自身は
情報提供こういうのがあります
っていうのを出して
その上で相談者の人が
興味あるとか
これやってみたいことがここにある
って言ったら
三重を選んでもらう
だから私がプッシュ
さっきも町田さんも言ってたと思うんですけど
私がプッシュするというか
相談者さん自身がやっぱり
三重がいいなと思ってもらったら
移住するっていう感じなので
もう私は本当に
町田さんが一番の入り口だとは
思うんですけれどその次に三重県の
一番最初の入り口として
私がいて
掛橋っていう感じで
その後市とか町の
担当者さんに
繋いでいくっていう感じなので
もう入り口
っていう感じではあります
だからやっぱり一番に
決めてもらうのは相談者さんが
最初はいろんな情報を
得て興味があったところを
見に行ってもらう
っていうのが私はすごく大事だと思って
私が
相談に乗ってて
ここら辺は
ちょっと便利な地域でとか
海側ですごく綺麗な
移住相談の重要性
とこですよとかいう話はするんですけど
あくまでもそれって私の
フィルターを通して見た風景なので
意外とその人が行ってみたら
いやこんな
都市部無理だとかなるかもしれないし
もっとのんびりしてる
ところがいいってなるかもしれないので
やっぱりセミナーや
情報を得た後は必ずやっぱ
見に行くっていうのがすごく
一番大事だと思います
でやっぱ私もそうなんですけど
三重県のいろんなところを
見に行くとここだったら
こんな暮らしができるかな
とかこんなことやってみたいな
ってこう妄想が膨らんで
妄想が暴走するんですよ
ずっと暴走してるんですけど
でも
その妄想の暴走はすごく
大事だと思いますので
人によって便利とか不便とかってさ
全然違うもんね
他にその物差しは
人それぞれやもんね
コンビニは
せめて車で5分のところに
あって欲しいっていう人とか
そんなものはなくてもいいから
とにかく星がきれいなところに
住みたいっていう人もいますもんね
それをちゃんと聞いた上で
現地にも行ってもらって
相談に乗るっていうのが
またさらに一段深いところでの
行動力はやっぱ
大事だと思います
確かに
まず行ってみる
そうかも
私も三浜町に4年前に住したんですけど
行くとすごいイメージはきますよね
私の場合は海もあって
山もある土地に住みたくて
三重県南部っていうのを
探したんですけど
実際行ってみると
海までこの辺住んだら
15分で行けんなみたいな
早起きしたら海から昇る朝日
見れるじゃん毎朝みたいな
そういうのやっぱ妄想しましたもんね
しかもあれですよね
市とか町を決めても
その中でもまた
山の方に住むのか
市街地に住むのか
海側に住むのか
違うもんね暮らしは
そこも迷うところなんですよね
やっぱ現地に行って
西川さんとかに相談してもらって
案内してくれるところもありますので
案内してもらったりしてくれないところでも
話を聞いたりしてみるのが
いいのかなと思います
実際来るっていうのは
一番大きいよね
地域の魅力と旅行
見てもらうっていうかね
あと人とも出会える
一番大きいよね
意外と
こんな人がいたので
三重県に移住しました
っていう人もひとつながりで
こんな人がいるから
安心して暮らせるかなっていう
人もよく聞きますので
それは
例えば
行ってみますってなったときに
フキさんに相談したら
実際行った後にどこに行けばいいかとか
誰に会えばいいかみたいな
アドバイスもいただけるんですか
その時に西川さんのような
隠し町に
担当者さんがいますので
じゃあまずこの人に
相談してみてくださいっていうので
繋いでそうすると今度はね
西川さんから詳しい地域の情報を
話してもらえるっていう
繋ぎ役です
さっきオンラインで
しゃべっておいてから
じゃあいついつに
この辺から回ってみますか
っていうことを言わさせてもらったりとか
例えば家ちょっと
見にアキアバンクから家見に行ってみましょうか
とかっていうような感じで
動いていきますね
町田さんなんかは
繋いでくださる人
相手の地域側の人
っていうのはどういう風に感じられます
たくさん
いろんな全国
三重県だけじゃなくて
全国のアドバイザーもされてるから
たぶん町田さんなんかは
全国にそういう繋ぐ人が
いらっしゃるっていうことですよね
はい
仕事ではなかなか出張に行けないので
プライベートで
旅という名の
半分仕事
半分プライベートみたいな
旅行の中で
観光地を回るというよりは
暮らしを知る
そういうスポットを回るのが好きですね
でねこの間来てくれたんです
南三重に
田中ちゃんのほうも
三浜のほうも行かれましたよね
大瀬も
北のほうも
そう
この後で話するけど町田さん鉄道大好きなんですよ
鉄道沿線上に
来るんやけど
南瀬が電車通ってない
電車通ってない
私がお連れしました
町田さんが来るんだからね
町田さんを連れします
どんどんいいところを教えないと
西川鉄道が
西川鉄道で
施設ね
西川鉄道でぐるっと回りましたよね
しかも南瀬の
レアなとこから
一番マニアックなとこからね
マニアックなとこから回るっていう
伊勢志川じゃなくて
紀伊永島川から
なかなかないですよね
紀伊永島から南瀬に入ってくるっていうルーツはなかなかないですよ
ああそうか
普通は中川川で
南瀬見に来てください
言ったら伊勢から入ってくるんですよ
伊勢が最寄りですからね
伊勢に来てもらって
送るまで南瀬に入ってきてもらうんですけど
違うよ
だって鉄道のある紀伊永島のね
あの電車乗りたかったんですよね
鉄道と暮らし
特急南京に乗りたかった
あれ電車じゃない
これ紀北の方の人らがね
電車と汽車間違えるとすごい言うてくるから
わかるすごい怒ります
めっちゃ怒ってくるから
どっちでもいいやって思うんですけど
違います
能力がね
違うから
本当に来てもらってね
私紀伊永島の駅迎えに行って
そこからちょっとね
紀北町の
ちょっとそういうスポットというかね
レモン農家さんのとこ行って
話聞いてちょっと紀北の話教えてください
私あんまり紀北のこと知らんから
紀北のこと教えてくださいって
紀北の話してもらって
そこから南瀬に入るっていうものすごい
レアな
そうなんですだから町田さんは
全国いろんな
東京に住んでる人が
町田さんのところに来て
選択肢は無限にある中で
町田さんはどこかを教えるわけだから
色々知ってないと
そんなことできないんだけど
自分の足で稼いでらっしゃるんで
それをどうやら鉄道に合わせて
あれしてるんですよね
はい
小学校の頃に
全国の鉄道の路線図が頭に入ったので
地名はだいたいわかります
わかってる
その上に乗っけていってるんですって
鉄道の路線図ができて
そこに大人になってから訪問をして
地域の景色が乗っかっていく
すごいでしょ
桃鉄みたい
それでこういったお仕事をすると
地域で活動してる方がいらっしゃるので
そういった方とお話をして
より暮らしっていう情報が
そこに乗っかってきたり
あと職歴でスーパーマーケットの仕事をしたりしたので
これやはり暮らしに役立つんですね
めっちゃスーパーマーケットね
ローカルスーパー
めっちゃ喜んでましたもん
ありますもんね
南伊勢もあるし
琴吹き
桐長島のショッピ
ショッピ知らない?
ショッピ知らんの?
あかんあかん
桐長島の人おらへんか
ショッピ誰も知らない
すごいよショッピ
ショッピ
暑いですよね
あと熊野のオオクワにも行きました
オオクワもいいですよ
じゃあ桃ちゃんそろそろ時間が
本当そういうことですよ
本当に面白い人なんですよ
なんでもうちょっと撮りたいんで
ちょっとこの先はお二人の人柄について
そうなんですよ
吹木さんあなたもちょっとしゃべることたくさんあるでしょう
すごいんですよこの人も
そうすごい人なんです
それをまた次回聞きますか
一旦閉めますか
というわけでここまでのお相手は
パーソナリティの玉置由里子と西川桃江と
清水吹木と
サイエントラベラー町田剛史でした
ありがとうございますまたねー
またねー
ありがとうございます
この番組はトリオ事務局がお送りしました
