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【80歳まで働くとしたら?】
2026-09-20 32:49

【80歳まで働くとしたら?】

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サマリー

五十嵐未知子は、年金や物価上昇、平均寿命の延びを背景に、60歳で退職して余生を過ごす従来の人生設計は崩れ、80歳頃まで働く可能性を考える必要があると話す。子ども世代は100歳近くまで生きる可能性があり、働く期間が約20年延びるからこそ、雇用を続けるのか、自分で仕事を作るのかを早めに考えておきたいという。自身は公務員時代、定年後の再雇用で給与が大幅に下がることや、仕事との相性、ストレスに不安を感じていたが、起業を通じて収入を生み出す経験を得たことで不安が減ったと振り返る。 AIやデータセンターの発展で、土地と大量の電力は必要でも雇用を大量には生まない経済が広がり、中途半端なホワイトカラーが影響を受ける可能性にも触れる。そのため世の中やお金の流れを追い、自分の進む方向を考えることが重要だとする一方、人生が長くなった分、挑戦ややり直しの機会も増えたと語る。嫌な仕事をさらに20年続けるのではなく、収入が一時的に減っても先行投資として試行錯誤すれば、後から巻き返せるという考えを示す。『ライフ・シフト』を使った読書会・ワーク会では、保有資源を棚卸しし、今の延長線と望む未来を想像してキャリアを考える予定で、自分で答えを出して選んだ人生の方が不満や不安、後悔を受け入れやすく、満足感につながると締めくくる。

80歳まで働く時代と人生100年
みなさんこんばんは、五十嵐未知子です。 連休ですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
東京はめちゃくちゃ大雨で、 連休も天気悪いみたいなんですけどね。
今日は【80歳まで働くとしたら】っていう タイトルなんですけど、
穴勝ち、こういう未来は来ると思ってるんですよね。
年金の話とか、物価上昇とかの背景を見ていると、 やっぱり私たちが働き続ける年齢っていうのは、
どんどん上がり続けていくんじゃないかなって、 めちゃくちゃ思うんですよね。
昨日も、私全然関係ない英語のイベントに出てきて、 いわゆる会社員の方とか、いろんな人と交流してきたんですけど、
やっぱり皆さんね、60歳以降どうしようとか、 定年が大体65歳くらいまで今伸びている会社さんが多いんですけど、
60歳過ぎたら給料下がるじゃないですか、 普通の会社って。
あと、もうちょっと手前の役職定年みたいなところが あるとこありますよね、50歳とか55歳とかで。
一定の役職に就いていないと、給料が減ったりとかね。
そういうふうな社会になっているわけなんですけどね。
だから、
まあいろいろ、 長生きリスクって言われますけどね。
そのライフプランニングっていうのは、昔は別にそれで良かったんですよ。
60歳まで働いて、60歳以降も手厚い年金があって、 っていう社会だったのでね。
で、それがもう崩れましたよっていうね、
話をリパティの募集で確か、 私したような気がするんですけど。
だからもう、
大学出て、大学から一流企業に入って、 そこから60歳まで働いて、
そこから定年、年金とか退職金とかを食いつぶしながら、
余暇を楽しみながら置いていくっていうね、 そういうスタイルが私たちの親までは通用していたんですけれども。
これからは寿命がそもそも親の世代たちより 10年ぐらい伸びるって言われてるんですよね。
うちの子供たちの世代、今10代ですけど、 多分100歳近くなるって言われてるんですよ。
平均寿命がね。
なので、
多分私ですらも、もしかしたら95歳ぐらい 生きるんじゃないかなって思うんですよね。
なんとなくうち結構なんか、
長生き、平均よりは結構、
すっごい長寿で105歳のおばあちゃんが いるとかではないんですけど、
あんまり病気も少なくて、
男性は80代後半、皆さん80代後半ぐらいで 亡くなってるかな、うちのおじいさまたち。
90とかそのぐらいなので。
そう考えると、
私95まで生きんじゃね?
気もするんですよね。
わかんないですけど、これから何が起きるかわかんないし、
いきなり事故で死ぬかもしれないしね。
病気なんて予測できないので、
病気になるかもしれないんですけど、
それぐらいの寿命なんですよね。
だから寿命ももちろん伸びているし、
だから老後が伸びている。
だから60歳で退職して、
例えば寿命が75とかだったら 全然いいと思うんですけどね。
それが95ですよ。
20年みたいな感じじゃないですか。
それぐらいの世界になっていくんですよ。
寿命が20年伸びてしまうということはね。
『ライフ・シフト』でキャリアを考える
だから今60歳が定年退職、うちの親たちがね。
そしたらやっぱりプラス20年?
80歳?
そうですよね、確かライフシフトで
たぶん20年ぐらい寿命が伸びている っていうわけですけど、
プラス20年ぐらい働く期間を伸ばしていく 必要があるんだろうなって思っています。
なんでこの話をしているかというと、
いろんなことを話したいんですけど、
来月プロジェクトリパティで
ライフシフトを皆さん読みましょうってことで
お勧めしているので読んでいらっしゃる方も
いると思うんですけれども、
ちょっとそれに基づいて
ズーム会をしようと思ってるんですね。
みんなで新しい時代、人生100年時代、
いろんなAIとかが急激に変化が早い時代で
自分の人生をどうしていくか、
別にそこで決める必要はないですけどね。
ちょっと考えてみる。
自分の人生とかキャリアとかを
今の延長戦じゃなくてね、
改めちょっと考え直すっていうね。
なぜならプロジェクトリパティは
自分の頭で考えてほしいっていうのが目的ですので、
きちんと本を読みながら、
私ワークシートを今めっちゃ作ったんですよ。
チャッピーと相談しながらね。
今まで自分がコーチングでやってきたことも含めて
ライフシフトの内容とリンクした
ワークシートを作ってるんです。
まだ完成してないんですけど。
それで来月皆さんと
プロジェクトリパティでやりたいなと思っていてね。
それを今作っていって改めて
ライブをしてるって感じです。
あこさんこんばんは。
お休みの日の変な時間にありがとうございます。
改めてね、
自分が寿命が伸びてるから。
普通に生きれば90くらいまで生きると思うんですよ、皆さん。
今の感じだと。
今の私くらいの世代とか、
もうちょっと若い人とかだったら
90、95くらいまで生きるんじゃないのかな。
となると昔の世代のね、
75歳くらいで死ぬっていう
モデリングよりも20年長いわけですから。
20年プラスして働くっていうね。
人生の捉え直しとかキャリアの再構築とかって
言うと大げさかもしれないですけれども。
だから自分の体力とか
子供とかもどんどん変化していくじゃないですか。
子供も手が離れていくし。
そういう自分のライフスタイルが変化していく中でも
80歳くらいまで働けるようにしていく。
お金を得れるようにしていくっていうことを
着々とやっていく必要があるなっていうのを
すごく考えるわけです。
何を選ぶかは本当に皆さん
その人の好みだしその人の人生なので
別にビジネスやれとかって一方的に進めるわけじゃなくて
サラリーマンが向いてる方は
サラリーマンとか雇われとかでも
ずっと何かしら雇用の道を選んでいくことで
80歳まで働くことは絶対可能ですし
それぞれのキャリアでいいんですけれども
皆さんが老後とか不安になる人すごく多いじゃないですか。
結構相談もされるんですよね。
老後不安ですっていうね。まだ若いのに。
なんでそんなに不安なのかなとか思ったりとか
公務員時代の老後不安と起業後の変化
あと自分自身も公務員の時にすごく不安だったんですよね。
公務員なんてめちゃくちゃ安定してるじゃないですか。
絶対お給料入ってくるし
よっぽどのことしないと解雇されないわけじゃないですか。
なんだけどやっぱり同じように
お金もめちゃくちゃ貯めなきゃと思ってたんですよね。
定年っていうのがあるから。
確か当時代務省60とか63とかだったのかな。
までは普通にお給料もらえるから
そこから先延長して働きたいと思ったら
同じように再雇用ってあるんだけど
めっちゃお給料が下がるんですよ。
初任給ぐらいになっちゃうらしいんですよね。
定年するまでに何とか自分は
うまくお金を稼げなくなっちゃうから
お金なんとかしなきゃみたいなことも
うっすら不安に思ってたし
あとそもそも自分にあんまり合ってなかった
体力の面でもね。
あとそういう雇用されるみたいな
私だから人の言うこと聞けないから
すごいストレスが大きかったんですよね。
毎日毎日嫌だな、しんどいな
と思いながら働いてたわけだから
そもそも自分が6人目まで働く
気力があるのかなみたいな。
そういうのがあってめちゃくちゃ不安だったんですよ。
お給料もらってるくせに。
今はなんで少ないかっていうと
実際に自分でお金を作っていくっていう経験をね
起業してから何年もやってきていて
なんとかなんじゃねえぐらいになってきたんですよね。
別に自分でビジネスしなくても
いろんな形でまた雇用される側に
あんまり戻りたくないんですけど
それの方法もあるし
自分で仕事も作り出せるっていうね
仕事とお金を作り出せるんだなっていう経験もしてきたので
それはすごく安心の材料になるんですよね。
やっぱりそういう一つの組織にしがみつかなきゃとか
一つの仕事じゃないと私
これじゃない
それってすごく不安定じゃないですか。
何かに寄りかかるっていう感じですよね。
そこが自分の中で
もうしんどくてつらくてできなくなったらどうしよう
みたいな感覚だったので不安だったわけなんですよね。
でも今収入を得る方法はたくさんあって
自分でなんとかできるっていうね
独立した感じがあるから
すごく不安が減ったんですよね。
なので
私は実際に皆さんの人生を生きることはできないんだけれども
そういうことを考えるきっかけを
やっぱり作ってほしいなと思っていて
なんとなく未来が不安とか
なんとなくこのまま会社員のままだと不安とか
お金が不安とか老後が不安って
自分で人生を作り出せる感覚が薄いからだと思うんですよね。
その一歩として
ちょっと自分の頭で考えてみるっていうのが
めちゃくちゃ大事なんですよ。
考えられないことは行動できないんですからね。
と思ってライフシフトを皆さんに読んでもらって
それでちょっとワークシートで
ライフシフトの中にもあるんですけど
自分の持っている資源ですね。
自分のリソースなんかを棚下ろししてもらって
ちょっとどういうふうに
この先の人生ね
自分で作っていくか
っていうのをちょっとプランニングしていきたいな
と思っております。
AI時代の雇用とホワイトカラー
AI
私最近Libertyの方やってるから
いつもよりニュースとか真面目にチェックしてるんですけれども
本当に進みが早いんですよね。
なんか
AIの進化とか
世の中の動きとかも
いろんな技術が
テクノロジーが進化しているからしょうがないんですけれども
目まぶるしいなと思うんですよ、変化が。
今の日本の取り巻く環境とかも
あっという間に
また変わってくるんじゃないかなと思っていて
日本ってずっと不景気だったじゃないですか。
ずっと不景気だって
なんだけど
でもなんとなく
もともと1990年代ぐらいまでは
バブルまでは
世界2位のGDPを誇り
国民所得も
物価もめちゃくちゃ高かったから
その余力で
失われた30年間は生きてきたんですよね。
でもいよいよ
それももうない
過去の遺産もだんだんなくなってくる。
だってもうそうじゃないですか
世界の名だたる企業とかには
もう全然日本の企業もないし
AIとかでも全然聞くのも
アメリカ、中国ですよね。
そっち系の企業で
ぐんぐん伸びてる企業って
日本出てこなくなっちゃってるんですよね。
だから
国が守ってくれるから大丈夫?
みたいな意識が
日本人は強いかもしれないんですけど
国の力もないですよ。
財政赤字
本当ひどいですからね。
でももうそれしかできないから
高市さんは頑張って
成長戦略だとか言って
国のお金を使って
伸ばそうとしてますけれども
それって未来への借金を膨らませてるだけですからね。
皆さんも聞いたことあるかと思うんですけど
どんどん税金の負担もね
私たちにのしかかってくるだけなので
自分でちゃんと考えて
自分の年金とかもね
もちろん少しはもらえるとは思うんですけれども
のほほんって生きれなくなるんじゃないかなって
私は結構思ってますね。
日本企業とか効かなくなったなって感じですよね。
さらにこの悪いことにAIが出てきてから
建設ラッシュっていうんですかね。
今一番進んでいるのってなんだと思いますかね。
今需要があるのって
AIのデータセンターなんですよ。
AIのデータセンターなんですけど
AIのデータセンターなんて
今地方ですごい誘致したがってるというかね
データセンターだから土地が欲しいので
そっちにそういう工場というか
データセンターを置くんですけれども
なんだけどそれって別に人はいらないんですよね
雇用がないんですよね
大量の電力と土地があればいいんですよ
データセンター用のね
そういうふうにある意味
データセンターを作るとか
データセンターから経済活動はもちろんできますよ
建設業の人はちょっと潤うかもしれないし
そこから私たちが
AIを使っていろんな作業ができるので
経済的な効果は確かにあるんだけど
やっぱり雇用がないんですよね
そういうのがどんどん増えてくるんですよ
そういう分野がね
となると
人手不足だから日本はね
データセンターに人がかからないっていうのはいいんですけれども
URLのホワイトカラーみたいな人たちの
雇用が本当になくなってきます
どんどんだから
AIが発達すれば発達するほど
私が元やっていたみたいな
中途半端なホワイトカラーっていうのが
一番被害を受けてしまうんですよね
だから本当に恐ろしいので
あんまり不安はおる気はないんですけれどもね
やっぱりちょっと自分でちゃんと
日本人って平和ポケしてる?
ところがあるんで
ちゃんと危機管理っていうのかな
危機を持つっていうわけじゃないんですけど
しっかり世の中がどういう感じになっていて
自分がどういう方向に進んだらいいのかっていうのは
逐一逐一見ていくっていうのは絶対必要ですよね
流されるままに生きていると本当に
底辺とかに行っちゃうので流されて
しっかり考えて
お金がどういう風に流れているのかなとかね
そういうのをしっかり追っていく必要があるんじゃないかなって
めちゃくちゃ思いますね
長い人生だからこそ挑戦する
でも反対に言うと
今までは
3ステージの人生
学生時代があって
雇用される期間があって
老後みたいなのがあったんですけど
今人生が長い分
いろんな選択肢が増えているので
いろんなことに挑戦できるんですよ
やり直しも効くんですよね
やり直しも効くので
もやもやしているのであれば
挑戦してみてほしいなと思って
20年くらい仕事する期間が伸びてるわけだから
ずっと嫌な仕事とかね
いまいちだなって思っていることとか
我慢していることとか
さらに20年プラスされるんですよ
それってもう苦行じゃないですか
それがすごく自分の成長になったりとか
本当にやりがいがあるっていう仕事ならば
ものすごくいいね
プラス20年も働けるわけだからいいと思うんですけど
でも私ほとんどの人の話を聞いていて
文句ばっかり聞いてるんですよね
ならば人生ね
私この前もブログでも書いてたし
まだ私47ですけど
結構年いってますけど
でもまだまだいろいろ挑戦できるなと思ったんですよね
だからやっぱりやり直しが
20年働く期間が長くなった分
やり直しが効くっていうのもあるので
一回なんか
やっぱりチャレンジしてみるっていうのが
すごい大事だと思うんですよね
じゃないと我慢が伸びるだけ
お金のために
生きていくためにはある程度必要だから
お金のために働くっていう
仕事の時間が
さらにさらに増えるだけじゃないですか
それでもいいんですっていう
それで人生諦めてもいいんだけどね
どうするならね
楽しく生きる時間を
伸ばしたいと思うので
やってみたいことは
早めに挑戦する
うん
全部が
そういうのって
孫徳で考えるとね
何も挑戦できなくなっちゃうんですけどね
うん
今の仕事が手放せないとかさ
どんなにつらくても
我慢してた方がいいとか
なっちゃうから
一旦収入は減るかもしれないんだけれども
でもさらに
働く期間がプラス20年
長いわけですから
いくらでも巻き返せるんですよ
うん
そうだからね
先行投資だと思って
何かやりたいこととか
やってみたいことっていうのは
早めに挑戦しといた方が絶対いいと思うんですよね
試行錯誤で仕事を作る
それが
やった数だけ当たるじゃないですか
やりもしないのに
当たるわけないので
私もそうですよビジネスするときに
何が好きかとか何が自分に合ってるか
一発でやっぱりわかんないんですよね
何回か
いろんなことをやってみて
これ全然ダメだわ失敗したわとかね
本当にお金の無駄だったなみたいなことも
いっぱいやってるんですね実は裏側で
皆さん初期のことなんて
皆さん私のこと知らないし
そうそうそう
でもそういうのが積み重なって
何となくビジネスが軌道に乗ってきてるので
はい
一発で当たることはないんですよ
でも一旦
自分の
私の中ではね
何か稼ぐ
こういう感じなんだっていうのが
わかってからは
すごく
楽しくね
仕事ができるようになったんですよね
だからあの時いろいろ
いっぱい失敗もしたけれども
試行錯誤しておいて
何か良かったなって思うんですよ
じゃないとやっぱり嫌なことを我慢しながら
ずっと続けている
そういうキャリアだったんですよね
だから何かこう
働く期間がもう長いから
自分のキャリアを
追求する期間も長い
ってわけですよ
だからそこの
その分
我慢をする期間も長くなっちゃう
ってことですよね
嫌なことをやってる人は
何なら普通
その辺のサラリーマンの話を聞いてると
給料まで下がっちゃうじゃん
60とかになったら
もっと早いとこもいっぱいいますよね
55とかね
嫌な仕事をさ
給料減らされてまでさ
やりたいんですかっていうことですよ
それでもリスクを犯すよりは
たとえ給料が減っても
嫌なことしても
ストレス貯めてても
それでストレス貯めすぎて病気になったら
それでもいいって言うのであれば
別に取れませんけどね
そういうのを望んでない人の方が
私はたくさん多いなって思うので
リスクが
怖いんじゃなくて
ちょっと挑戦をしてみてほしいな
と思いますよね
嫌な仕事を続ける未来を見直す
これもね私
起業して
8年ぐらいだし
関わる人も
長い期間関わってる人とか
いるじゃないですか
もちろんすごく変わって変化していく
っていう人もたくさんいるんですけれども
ちゃんとしっかり
私のコーチングとか受けてくれた人は
変わっていくなとかってやっぱり思うんですけれども
でも
例えば無料相談とか
昔来てくれて
例えば3年前ぐらいに1回話して
また何か話す機会があって
でもまたずっとぐるぐる
ずっと
仕事嫌だとかね
辛いとか言ってるわけですよ
謎で
私はね
そんな
嫌なのを
あなた60歳とか
70歳とか80歳とかまで
やりたいのかなっていうね
やりたくないんだったら
早めにチェンジした方がいいと思うんですけどね
自分のキャリアをね
ドラスティックにいきなりチェンジしなくても
自分の今できる
挑戦をしてみたりとかね
できることなんてすっごい山ほどあると思うんで
なんか
経験してみればいいと思うんですよ
ずっとね
何年間も
やっぱり嫌です
辛いですとかって言っているのであればね
でも皆さん
それがあれなんでしょうね
楽しいのかなって思って見てますけど
なんか
昔はそれを見てイラっとしてたんですけど
最近はもういいやと思って見てますけどね
未来を想像するワーク会
好きなんだろうなと思ってね
なんだけど
ずっと3年前も
5年前もずっと同じことで悩んでる
っていうことはね
さらに何十年も
さらに昔の人より20年もプラスして
嫌な仕事を続けなきゃいけないんですよ
だから
それでいいのかなって思って
ちょっと考えてみてください
自分でしっかり考えられない人はね
ぜひ
ライフシフトの読書会
ワーク会があるのでね
そちら
10月24日の予定ですかね
10月24日にね
リバティでやるんですけど
リバティの方はもちろん無料で参加できるんですけど
それ以外の方もね
ちょっと外部の方も参加できるようにしたいな
と思っていますので
外部の人はもちろんお金
必要ですけれども
リバティの人は無料ですけどね
ちょっと自分のね
人生とか
キャリアとかを
しっかり自分の頭で考える
なんとなく
嫌だなぁ
めんどくさいなぁ
みたいな感じで生きると
いつまでも変わらないのでね
我慢する期間が
長くなっていくだけなんですよ
だから
少しでもね
自分の人生をより良いものにしたいと思うのであれば
しっかりね
自分がどうしたいかっていうのを
自分の心にちゃんと聞いて
その通りにね
生きていってほしいなって思います
ワークもね結構いい感じに
昨日作ってたんですけど
いい感じに
10ページぐらいあるのかな
なんだかんだと
ライフシステムも
読める方はぜひ読んでほしいんですけど
読めない方は私がワンポイントまとめたので
それを見ていただいても
分厚い本
1、2って出てるのでね
2冊の要点をまとめてますので
はい
その要点だけでも
いいんじゃないかな
面白いっていうか別に
すごくシンプルにまとめてますけどね
2冊読むのが大変って方は
それを見ていただければと思います
自分で決めた人生を生きる
で、ちょっと自分が
今のね
現状のまま
このままいったらどうなるんだろうかとかね
ちょっとそれも自分で想像して
いただいて
すごくそれ大事なんですよ
公務員40でやめたんですけど
40歳の時にね
やめたんですけど
私がなんでやめたかっていうと
そのきっかけは
なんで思ったかっていうと
10年後の自分ですね
だからこのまま公務員を続けたらどうなるか
50歳の自分どうなるかってことですよ
で、自分の周りにいる
50歳ぐらいのさ
女性の方見るじゃないですか
今のままの
自分の延長線って
あ、あの人たちみたいになるんだ
って思った時に
めっちゃ嫌だったんですよね
私は
もうあれはもうちょっと
絶対そうなりたくない
って思っちゃったんですよ
どういうことかっていうと
もう皆さんめちゃくちゃ疲れている
疲れてらっしゃって
本当に病気になっちゃったりとか
メンタルが病んでしまったりとか
体の方の病気になっちゃったりとか
そういう人もいたし
本当にしんどそうに働いている
っていう人しかいなかったんですよね
自分の延長線上はこれか
って思った時にね
あ、無理だなって思ったんですけどね
皆さんも見てみて
考えてみてください
すごくいい機会だと思います
いろんなワークがあるんですけど
今の延長の場合と
あと本当に自分がこういうのやってみたい
って思った時にね
未来なのでどうなるか分からないんだけど
でもそういうのがあるので
そうだったら自分の未来って
どうなってるのかな
想像してみないことには
分からないので
そういうのをね
ワークとかで書き出していただきたいな
と思っております
申し込みとかはもうちょっと
まだ何も決めてないので
先になるかもしれない
10月、あ、でもまだ9月?
20?
今日20日か
じゃあ9月中にはね
申し込み開始したいなと思ってますけど
そんなのを考えておりますので
ちょっとね
自分の働き方とか
生き方とかね
人生とかね
人生100年時代
本を読むだけでもだいぶ目が覚めるんじゃないかな
って私は思いますね
なんか
この前のヨシコットの
ライブでもすごい話したんですけど
なんとなくだから
なんとなくみんながそうしているから
今みたいな人生はやめてくださいってことですね
しっかりやっぱり自分で
考えてねっていうことなんですよ
じゃないとそういう風に
なんか嫌な仕事を続けていたりとか
なんか
自分で選んでいる自覚がないから
不満とか不安が大きいんですよ
しっかり自分でこうしたい
っていうのを決めて
今精一杯やっていれば
なんていうのかな
やっぱり後悔
後悔もするかもしれないけど
後悔もやっぱり受け入れられるし
日々の不満とかもめちゃくちゃ
少なくなるんですよ
だって自分がやりたくてやっているんですからね
本当に自分で考えて
ちゃんと自分で答えを出して
その通りに生きるっていうのは
皆さんの人生の
充実とか活力とか
そういうのにおいて
めっちゃ大事だなってやっぱり
自分でも思うんですよね
なんでそんなに
不平不満が多いんだろう
って見てると
自分で答えを出してなかったりとか
人の目とか人の評価とかで
自分の人生を決めていたりとか
なんとなく流されているから
不安なんですよ
だって自分で決めてないから
もちろん不満なんですよ
ちゃんと自分の目を開いてね
今世の中ってこうなってるんだな
っていい目も悪い目も
たくさんありますけれどもね
でも自分はこう生きたいんだ
私はこう生きたいんだ
しっかり自分の頭で考える
でちゃんとその通りに生きる
っていうね
ちゃんと自分にコミットする
それは本当に人生の
満足感とか幸福度を
それしかないんですよ
上げていくにはね
幸せになりたいですとか
皆さん漠然と思ってると思うんですけど
そういうことを自分でやりもせずにね
何かラッキーなことがあって
お金が稼げたら
そういうんじゃないんですよ
日々の自分の
選択とかね
そういうことで
人生の満足感が
上がっていくんじゃないかなと思います
だからリバティでは
自分の頭で
考えてねっていうね
リバティの募集はもうしてないんで
あまりリバティの話をしても
あれなんですけど
ライフシフトの
ワーク会についてはね
リバティ以外の方も
参加できるようにしたいと思いますので
しっかり自分で頭で考えてくださいねってことですね
はい
ということでした30分ぐらい
お話しました
聞いていただいた方ありがとうございます
勉強中ね
ということで
また配信します
ありがとうございます
ありがとうございます
失礼します
32:49

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