00:02
【未知花】こんにちは、未知花です。この後12時からですね、もうあと1分なんですけれども、パートナーシップのコラボライブをまたやっていきたいと思います。
前回ですね、いつだ、先週かなに、初めてこちらのですね、あなたのパートナーシップ感聞かせてくださいっていうタイトルでライブをしたんですけれども、
5月はですね、計5回ライブをこのタイトルでやりまして、前回はレイナさんという3人のお子さんをお持ちのママさんに来ていただきました。
今日はですね、後でご紹介しますけれども、表入香さんをお迎えします。東洋医学セラピストをされている一時のママさんですね。
ということで、開始までちょっと1人で喋ってようかなというふうに思いますけれども、
このあなたのパートナーシップ感聞かせてくださいっていうライブがですね、なんかこうハッシュタグつけようかなと思って。
何つけようかなというふうに考えた結果、アナシップっていうハッシュタグを今つけてるんですけど、
このネーミングどうですかね、なんか絶妙に変なタイトルだけどちょっとキャッチーでいいかなって思って、
アナシップっていうハッシュタグをこのライブに関する収録だとかライブに関してはつけてるので、
もしまとめて聞きたいよっていう方がもしいてくださったら、アナシップで検索すると多分出てくるので、それで検索してみるといいかなっていうふうに思ってます。
あ、って言ってる間に、あ、かおりさんいらっしゃいましたね。じゃあちょっと招待させていただきます。
こんにちは。
こんにちは。かおさんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。なんかあれでしたっけ、あれお話するのいつぶりだろう、あのズームぶり、あれかな。
そうですよね、ズームぶりで。
そうですよね。
2、3ヶ月、2ヶ月ぶりぐらいですかね。
ですかね、ありがとうございます。そうだそうだ、いかがお過ごしでしょうか、ちょっとそんな話もしながら今日ライブ進めていきたいと思いますけれども。
じゃあ早速なので、12時過ぎたので始めていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、ということで、ひめこさんがいらっしゃった、こんにちは、ありがとうございます。
えっとですね、私ちょっと2分ぐらい最初に早めに立ち上げて一人で喋ってたんですけど、改めて同じこと言います。
この今日のライブはですね、あなたのパートナーシップ感聞かせてくださいっていうタイトルで、いろんな人をお招きしてコラボライブをさせていただいております。
これはですね、私みたいにちょっと癖強めでちょっと困ったなぁみたいな感じの旦那さんお持ちの方もそうだし、逆にパートナーシップうまくいってるよっていう方も来ていただいてですね。
03:11
日々パートナーシップについて思うこととか学ぶこととか、逆に悩んでいることとか、そういうことっていうのをどんどん私がですね、ねほりはほり聞かせていただく、そんな感じの会になっております。
あ、と言ってる間に麗奈さんもいらっしゃいました。こんにちは、作業しながらになりますが聞かせていただきます。ということでありがとうございます。
麗奈さんはですね、前回のコラボにご参加いただいた方であります。ありがとうございます。
はい、ということでじゃあ早速ではありますが、今日来ていただいている表入香さん、ちょっと自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。
はい、はじめまして。表入香と申します。私は現在2歳の男の子を育てているアラフォアママです。
仕事は東洋医学セラピストをしております。
うちの旦那さんは、圧強めで癖ありで、みちかさんと共通するところが、普段発信とか聞いてても、ああって共感することが本当多くて、みちかさんの発信もすごく学びになってます。
ありがとうございます。
今日は、そういう共通点があるみちかさんと旦那様のお話、パートナーシップについてお話できるということで楽しみにしていました。よろしくお願いします。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
私はここからは、表入香さんのことを愛称のカオスさんと呼ばせていただくんですけれども、ちょっと口座のつながりがありましてね、以前から名識はあるんですけれども。
カオスさんにはですね、さっきちょっと話してましたけど、2ヶ月ほど前にパートナーシップに関するお話会を私が開いた際に、カオスさんにはその時に来ていただいてるんですよね。
その時に、やっぱり今おっしゃっていただきましたけど、ちょっと癖強め系だ、旦那さんだっていうことをお伺いしているので、どんな感じでせせられているのかとか、あれから当時2ヶ月前にお話しした時から、今どんな感じか、変わったところ、変わらないところみたいなところ、ちょっとねほりはほりお伺いできたらなって思ってます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
おはるさん、みちかさん、カオスさん、こんにちは。久しぶりのリア対ということでありがとうございます。おはるさんともね、前回というか以前私、お会いしたいですねなんて連絡しながらなかなか機会を逃していて、ちょっとぜひお会いしたいなって思っているこの頃であります。
はい、ということでカオスさん、私以前にパートナーシップのお話し会にカオスさんに来ていただいた時に印象に残っているというか、言葉がありまして旦那さんに対して結構コミュニケーションをするのを諦めてる部分もあるんですよねってお伺いしたと思うんですけれども、
06:21
はい。
なんかなんでしょうやっぱりあれでしたよね、改めてここのリスナーの皆さんにご説明すると、ちょっとそうやって圧強めでなかなかこう話し合いに発展する前になんか怒られて終わるみたいなそんな感じでなかなかこう対等な話し合いができないみたいなそんな状況で間違いなかったでしょうか。
そうですね、なんかこう自分はこう思ってるよっていうことを言うともう旦那さん自身はもう自分の考え方がなんか言い方悪いんですけど一番正しいっていうかこうなんだよっていうのがあるので、
なんかカーッと、そういう時ってカーッとなってることが彼が多くて、そういう状況になっちゃうともうなんか周りも見えなくなっちゃうので聞き入れてもらえないことが多いんですよね。
こっちでなんかいろんな手を私は今まで使ってきて、反論してみたりとかちょっと黙ってみたりとか、後から言ってみたりとかしてたんですけど、その場で言うとやっぱり余計逆情しちゃうから、自分も余計なんか消化不良に終わってエネルギーだけ使って終わるみたいな。
なってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなってしまってなって
なれますね あっそうそうそうわかりますわかります
私その時にもう顔を一生見たくないって言われました
えぇー そこまでにも衝撃的でした
結構あれなんですね本当割と言葉のそのなんて言うんですか ニュアンスも強いんですね
そうですねもうなんかね多分そういうその時は そういう状況になっちゃったらもうなんか敵
敵扱いみたいになっちゃう
分かってますみたい戦闘中みたいな
そうか戦闘モードになっちゃうんですね
だと思いますね
ちなみにそれってあのなんかこう出会ってお付き合いされて結婚してってその
なんだろう結婚前とかから結構ずっとそういう感じだったんですか
09:04
割とその気がありましたね
なんか付き合い始めの時は割とこう優しい感じだったんですよ
基本優しいんですけど
なんていうか人が好きなタイプで
でもなんかね多分割と家族とか身内の人に対して
たぶん求めるものがすごい高い
タイプの人がこうして欲しいとか
なんか子供はもう子供ができたら子供第一優先考えるべきみたいな
そういうべき理論なんですよ
どっかのどっかのうちの旦那さん
そうなんです
じゃあ基本は優しいけど身内には結構あれなんですね
ハイレベルを求めるというか厳しいというか
そうですねなんかそのべき理論から出しちゃう
枯れ的に出しちゃうと
うーんみたいな
なんでわかってもらえないんだろうみたいな
たぶん旦那さんがそういう時ってなんか指してちゃんになって感じがする
わかります
ありますか
ありますあります
あります
うちの場合はあの指してちゃんっていうよりも
全部もう言葉で言ってくるんであれなんですけど
でもやっぱりその何でしょうね
あの自分が思っていることに対してなんかその共感してよ
賛同してよっていう気持ちがこうなんか鬱憤となって溜まって
なんかそこからこう私がどんどんそれていって
ある一定のそのそれ具合を超えた時になんか爆発しますね
おーそうそうそう
爆発がすごそうですよね
あーすごいですね
そうなんかそうなんですよね
だから私もやっぱり瞬間誘惑式系の夫なので
基本はほとぼりが冷めてから
あの自分の思ったことは言うようにはしてるんですけど
なんかカオスさんはなんだろう
そのまあその場えっとやっぱりこう言うのを
例えばその向こうがヒートアップしてるから
ちょっと今はあのこっちも思ってることあるけど
言うのやめておこうって思った後に
その後結局その言えずに終わるみたいなことってありますか
言ってないこともありますね
自分の中で大したことないなとかはいはいはい
なんだろうなまた同じようなことが起こら
起こりそうなことだとなんかさりげなく言うパターンもありますけど
言ってないこともありますね
なんかめんどくさくなっちゃった
なんかあれですよね
そのまあ大したことなければ
12:02
まあ一回目をつぶろうってできますしね
そうなんかちょっと違和感を感じる時はあるんですよ
はいはいはい
旦那さんはこの前こう言ってたけど
なんかこの状況でなんて言うの
なんか息子第一優先にしてよみたいなことを言って
なんかこの前なんか自分の好きなタイミングで
トイレ行かないでよみたいなこと言われた
朝ってあんまり子供が機嫌が良くないじゃないですか
はいはいはいはい
ないことがちょっとあって
でもそうなんか機嫌悪いからので
ずっと抱っこしてるわけにはいかないし
自分も仕事行かなきゃいけないし
ちょっとなんか子供が一人で大丈夫な時を折り見て
トイレ行ったりとか着替えたりとかしてたんですけど
そうするとなんかあの子供がそれに気がついて
突然なんかわーって泣き出したりとか
旦那さんの方になんか寄って行って
遊んで遊んでみたいな感じになっちゃった時があって
でそうなんかそうなんか
子供がそういう風に気づいたら
こう映るのが分かってるんだから
自分がトイレ行きたいからトイレ行くとか
着替えたいから着替えたいとか
そういうのしないで優先順位考えてよって言われたんですけど
それ私もすごい心当たりあります
でもそんなこと言われたって
こっちだって支度しなきゃいけないし
トイレも行きたいんだけどどうしたらいいのって感じですよね
もう本当に我慢しすぎた
もうやばいですよ
でもなんかそう時間
朝って特に限りがあるじゃないですか
そうですねある程度折り合いつけつつ
なんか子供も大事だけど大事にしつつ
できる範囲で自分の準備していかないと
そうなんか保育園にも遅れちゃうし
仕事にも行けないし
そうそうそうそう
でその時なんか旦那さんは何をしてたかっていうと
遅い出勤の時は
洗濯して行ってくれるんですけど
彼は洗濯をしてたんですよ
でも洗濯は正直家出る前にやりゃいいんですよ
そうですね
そうですね
彼的には自分が遅く出る時は
洗濯をして家族のためにしてあげたいっていうのがあって
やるべきことは早くやってから
ご飯食べたり休憩したいっていうタイプなんですよね
なるほど
私からしたら洗濯後で良くないって思いますよね
それ
私の中では優先順位は仕事の準備
15:04
そうそう絶対そうですよね
子供がその後ご飯食べ始めたら
洗濯とか普通にできるんですよ
そうですよね
あれその旦那さんが出勤するのは
お子さんが保育園行って行った後
えっとですね
その時の時間にもよるんですけど
一番遅い時だと保育園に一緒に連れてってくれるんですね
気持ちちょっと早い時だと
旦那さんが出た後に私と息子が一緒に出るって感じ
なるほど
そっかそっか
まあでもあれですよね
何してもそんなに洗濯急ぐこともないんだから
やっぱりそれも旦那さんの中でも決まった方なんでしょうね
洗濯物は先に終わらせるって
なんかこっちから
彼の中のポリシーというか
あるんですね
あるんですね
そっかいやで分かるなそれ
あひのりさんがいらしてる
こんにちは遊びに来ました
ということでありがとうございます
そうあの今日はですね
厚強め癖強め系の
あの旦那さんを持つ者同士で語り合っております
ちょっと自分も熱くなってきちゃう
しかもやっぱ結構共通ってあるんですよね
カオスさんの旦那さんとうちの夫からなんか
割とあれってうちの夫のこと言ってるみたいな
気持ちよく蘇ってきて
ちょっと自分も腹立ってくるっていう
そうなんかみちかさんの旦那さんも
家事を割とやってくださったりとか
パパパパッとなんか容量いい感じなんですよね
あーそうですね
だからあれなんでしょうね
そのカオスさんは分からないですけど
うちの家庭の場合は
多分その夫がこう容量が良くて
なんでもそのマルチタスクで
子供の面倒を見ながら何か進めるとか
あとはそもそも何でしょう
その自分が忙しい時に
あの娘にこう構って構ってって
やられないようにするための工夫ができてるタイプだから
なんか多分私のことを見てて
もどかしいんだと思うんですよね
うーん
なんだろう
そのそういうふうにトイレ行きたいとか
着替えたいとか化粧したいとか
なんかその仕事の準備したいとか
やることがあるんだったら
ででもその一方で娘が構って構ってってなるのは
もう目に見えてるんだから
先にその策を打っておけっていうふうに
多分思ってるんですよ
同じですね
うちは多分そうなんだと思う
カワスさんの旦那さんは
あの結構こうなんでもできちゃうというか
テキパキしてるタイプですか?
そうですね
割とテキパキしてますね
18:01
でもなんでもできるのかな
なんかそこなんか質はちょっと置いといて
なんか雑なんですよ
なのであのなんだろう
物事的にはテキパキやってる感じですね
なるほど
じゃああの手早いけど
そうそう雑
ああそういうタイプなんですね
そうですね
そこじゃあうちと違うかも
なんか緻密なタイプなのかと思いました
いや緻密ではないですね
とりあえずやっときますみたいな
自分のポリシーがあって
ここはこういうふうに並べてみたいなのあるんです
あーわかるー
ありますか
ありますあります
なんかもうあの1秒でも早く乾かすには
この並べ方で
そうそうそうなんですよ
そうなんか乾かないと嫌だし
早く乾かしたいから早く洗濯をするみたいな
あーそうかそれも含めての早い時間にやるってことなんですね
起きたらもうすぐ洗濯機回してます
へー
あーじゃあそこはなんかあれなんですね
やっぱりこだわりポイントなんですね
ねこだわりがそうですねありますね
あーそっか
じゃああれなのかな
その朝の支度をなんだろう
その滞りなく
あのお子さんがこうわーわー言わないように進めたいっていうのは
なんかポリシーなんですかね
うーんそうですね
なんか起きてくる前に
やっぱりあのまみちかさんがおっしゃってたように
やっといったらやっぱスムーズでしょみたいな
はいはいはいはい
感じなんだと思いますね
でもそこ私はちょっと考えが逆で
息子が起きてきたら
もう何にも自分のことはできなくなっちゃうから
はいはいはい
変な話家事とかって子供がなんか足にまとわりつきながら
家事もできちゃったりするので
あー確かに
だったらこうなんか先に自分が着替えたいとか
なんかちょっとスマホ見たいとか
はいはいはい
やって子供が起きてきたら同時に家事をやっちゃえばいい
あー確かに確かに
そうそうそっち方面なんですよね
はいはいはい
あーそうか
なんかカオスさんはそっちの方が効率的だと思ってるけど
旗から見てて旦那さんはそれよりももっと
あれなんですね多分
なんか先にやっちゃえばいいじゃんみたいな
あーってことなんですね
だけどそんな先にやっておく時間なんてないっつーのって話ですよね
そう
あーそっかー
おはるさんがカオスさんのエピソード衝撃的なのに
みちかさんも同じだったと言う
そうですよね
この癖強界は割と共通多いですからね
21:01
ほんとですよね
そうそうそうそう
あーそっかーなんか
私はその夫にそうやって指摘された時に
いやいやって
だって私には私のペースがあるし
やり方も理論もあるしって思いつつも
自分が容量悪いの分かってるから
なんか一回その夫の意見を鵜呑みにして
その通りにやってみようかなって
やってみることもあるんですけど
なんかカオスさんその点どうですか
逆にそのいやこうでしょって
そこは貫き通しますか
いや選択に関しては貫いたことないですね
そういうことはあるのかな
うーん
でも基本的なんか私
あのなんか
私もなんかこだわりがあるんです
あーそうなんですね
そうなんです
だから
あんまりそういうのしないかもしれないですね
あー
なんかそのパターンでやった方が
なんか自分はこれでやってみたけど
うまくいかなかったからみたいな
はいはいはい
感じでこう話が通しやすいだろうなって
ちょっと今聞いてて
あー
あー
表面というか
自分の中であんまりそういうのはやんないです
うーん
じゃあなんだろう
カオスさんはもう基本カオスさんの
自分のやり方を
基本はなんだろう
ベースにして
旦那さんになんかこう
わーわー言われても
聞いたつもりで
流す
でもなんかさすがに
またそこで
例えばなんか
今日も保育園ギリギリになっちゃったみたいな
感じのことをうっかりボロッと言うと
ほらだから先にやってないと
ほら見たことか
みたいな感じに
なってくることがあるので
はいはいはい
なんかこう
そういう目で旦那さん見てるなって
思う時は
旦那さんの前で
そういう風にやってるって
思う時もあるんですよ
あーやってる風にして
やってる風に
はいはいはい
なんか自分のこと私やってないよみたいな
はいはいはい
行動で
アピールして
そうそうそう
他はありますね
あーでもそうですよね表面上のアピール重要ですよね
そうですね
あとなんか旦那さんも
その時の機嫌によって
なんだろうね
強く出てくる時と
こっちに共感してくれる時があって
あーはいはいはい
例えばさっきの話だと
とは言いつつ
なんか最近息子が早く
一緒に私と起きてきちゃったり
自分もちょっと
仕事が回らなくなっちゃったりとか
24:01
はいはいはい
まあなんか子供第一
っていうのはなんか
子供第一優先は
大事だけどなかなかそれだと
うまく回らないこと多いよね
みたいな感じで
優しい時だと
共感してきてくれたりするんです
あーそういう気分の時は
そうなんですよ
逆上してる
わー難しいな
割合的にはどっちが多いんですか
共感してくれる時と
反発
てか怒ってくる時と
最近は共感系が多いですね
80割方くらい
共感になってきて
あーそうですか何かきっかけあったんですか
きっかけは
特に
なんかこう自分が
結構いっぱい
私がいっぱいなってたりとか
はいはいはい
もうなんか
今二人目の妊活中なんですけど
あーはいはいはい
なんかそういう
もうなんか二人で目標
そういうなんか
二人目を目指していこう
っていう目標に
向かってる時
私の奥さんの方が
やっぱ体を大事にしなきゃいけない時期
だったりとかするじゃないですか
はいはいはい
そういう時はやっぱりなんかね
弱者に優しいんですよ
へー
子供とか女性とかお年寄り
お年寄りはそうでもないか
とにかく弱者に
弱いというか優しいので
なんかそういう
人を
なんていうの
私がちょっと私を大事にしなきゃ
みたいなものになってる時は
こうなんか割と
寄り添ってくれたりとか
してます
へーなるほど
なんかそうですね
なんか妊活とかって結構
その何でしょう
終わりも見えないし
しかも結構その女性が一方的に
負担がかかることって結構あるじゃないですか
うんうん
特にその
なんだろうやっぱりそこを理解されてれば
されてるほど
あーなんか
ねぎにいたわらなきゃなっていうのも
あるんでしょうし
やっぱりその共通の
目標なんか同じベクトルに
向けて歩みを
進めてるっていうの大きいかもしれないですね
うーん
そうですね
なんかこっちの立場としても
やっぱなんかそうだなって思うんですけど
やっぱりなんか旦那さんを
結構こっちも攻撃しちゃうと
やっぱ向こうも攻撃
になっちゃうから
なんかちょっとした時に
もうその
倍返しじゃないけど攻撃をものすごく受けるなって
あー
そうだから普段から
ちょっと優しくじゃないけど
思いやりを持ったりとか
27:01
自分も心配してるよ
ぐらいの手でいると
やっぱその
普段の接し方とかが
やっぱ変わってくるのかなって
あー
感じてますね
確かに
こちら側の
接し方とか温度感で旦那さんって
結構雰囲気変わったりしますよね
うん変わりますね
やっぱりなんか
そう
なんか敵対敵みたいに
はいはいはいはい
そう来るなら
こっちだってみたいな
そうなんですよ
私あの結婚当初もあんまり
なんか
関係がよくなかったんですよ
あーそうですか
そうなんですよもうまさに
なんか足
なんでしたっけ
足の引っ張り合いみたいな
感じのことをしていて
なんか結構
性格が真逆で
私は結構慎重に
喋る方なんですけど
はいはいはいはいはい
旦那さんは割とこう雰囲気で
喋っていて
おー
結構ねあのこれ
言葉使い方違うよみたいな
パターンが多くて
私気になって
いやそれはちょっと違うよとか普通に
言ってたんですよ
それ意味違くない?とか
はいはいはい
なんか最近もあったんですけど
お風呂を子供が入るときに
脱がせてくれって言って
この半袖
いつ履いたの?とか
って言われて
いや上なの?下なの?みたいな
確かにどっちの話
そういうことが結構日常でちょいちょい
あって結構突っ込んじゃったり
とか
言ってたんですよね
そしたらやっぱそれがなんか
イライラスイッチを入れちゃったみたいで
あー
で彼的になんか私が
ちょっと
私もなんか違くない?みたいな
ことが起こったときに
もうすかさず
突っ込みを入れてくるんですよ
うんうんうん
でそれがなんか
悪循環になって
結構ギスギスしてたんですけど
あーそっか
うん
でもそのとき
人活を始めてから
割と
関係性が良くなりましたね
へー
ちかさんが言ってた
同じ目標を持つとか
同じベクトルの方向に
進むっていうのはすごい
なんかやっぱ効果があるな
っていうかなんか仲間意識が
生まれますよね
なんかあの
私はあれなんですよ
逆に人活で
ちょっとクライシス迎えた側の
人間なんですけど
あーねおっしゃられてましたよね
そうなんですよ
30:01
でもやっぱりそこでこう
思いやりみたいな意識とか
一緒に頑張ろうって
足並み揃えられると強いですね
うんうんうん
そうですね
へー
でも旦那さん自身もすごい
子供が好きなので
そういうのが関係しているのかな
と思いますね
あーそっか
子供のために
自分がこう
しっかり動かないと
とか
優しくしないと
女性次第だったりするじゃないですか
妊娠出産するのも
女性ですね
そうですね
はずきさんいらっしゃってる
こんにちは
ありがとうございます
今
あれでした
夫婦関係
どこで悪くなった
どこで良くなった
みたいな話で
人活で
夫婦のベクトルが揃った時に
ちょっと雰囲気が改善してきたよ
なんて話をしてました
そっか
人活にカオスさんが取り組んでる間
旦那さんは
なんかどんな
人活に対する話題を
持ち出してきたりとか
寝嫌いの言葉をかけたりとか
みたいなことっていうのはあるんですか
えーと
寝嫌いの言葉は
うーん
早く寝た方がいいよ
あーなんかお腹痛いとか言ってると
じゃあ休んだ方がいいよ
あー
とかですかね
表だってそんなにこう
そんな
言葉はかけてこないでしょうけど
でもやっぱりあれなんでしょうね
そうやってなんか言葉の端々に
気にしてる感じは
なんか感じられますよね
そういう話伺うと
そうですね
なんか食器を洗ってくれようになったりとか
えー
やっぱりなんか
言葉に丸みが出てくるというか
はいはいはいはい
飛びがなくなるというか
優しい感じはしてきますね
あーそうですか
えー
なんか前回お伺いした時
あんまりそういう雰囲気感じられなかったから
なんかそれは
すごい変わったんだなって
思ったり
そうですね
ミチカさんと前回
話してた時は
本当にピークぐらいで
トゲトゲしい感じだった
あーそうでしたか
そうなんですよ
だからもうそれしか出てこないみたいな
あー
最近あんまりぶつかってないので
えー
33:01
なんか結構
私もいいことが言えます
あーそうですか
そうか
なんか
諦めてる
話を諦めてその後
どうなったかなーなんて
思ってたんですけど
それはなんかいい方向に進まれてますね
そうですね
えー
ちなみに
ベクトルの
話で言うと
一つ気になってたのが
例えばカオスさんって
結構今まで
自己投資をされたりとか
いろんな学びの場に出られたりとか
ご自身でその
元々のキャリアから
方向転換して
今東洋医学セラピストということで
ご自身の道を切り開いて
いかれてるじゃないですか
はい
そういう時に例えば
カオスとか
コミュニティの場に出ていきます
みたいな時って
旦那さんにそのこと話したりとかって
しますか
しないですね
しない派でしたよね確か
しない派でみちかさんもしてない
そうそうしてないんですよ
なんかその時に
でもなんだろう
例えば
ズームで講義に参加したりとか
オフ会に行ったりとか
いなくなる
わけじゃないですか自分が
家からというか
リビングからいなくなる
そういう時に旦那さん
どういう反応するのかなと思って
気になったんですけど
ズームの時は
言いますね
他のことは言わないんですけど
ズームに出るよ
とかちょっと勉強会があって
とか
割となんか私
ズームやっているので
前回ねもう
ズームがあるよと言って
あーズームねみたいな
感じなんですよ
あんまりなんか深く聞いてこないので
へー
そうですか
なんかそう気になったのが
さっきみたいに例えば
自分のやりたいことを優先するなみたいな
話あったじゃないですか保育園の下から
下りで
それで言うと学びの
ズームの会に出る
例えば30分1時間とか
そういうのに対しても
言われることあるのかなと思ったんですよね
それはじゃあない?
それは基本
ないですね
へー
あのー
休み
夫が休みの日って
結構子供を見てくれるんですよ
午前中は一緒に散歩に行ってとか
さすがに
丸一日だと
やっぱ午後疲れてきたりとか
はいはい
なのでなんか午前も午後も私
ちょっと自分で何かやるよ
みたいなことは言えないんですけど
36:01
はいはいはい
なんか機嫌が悪くなってきちゃう
大変だろうなって思ってるから
はいはいはい
あとは
土日
夫が休みの場合は
両方言えないで
午前中だけとか
あー
やむを得ず1日出かけたい場合
オフ会とか
そういう時は
なんかそれも
細かくは言わないんですけど
なんかちょっと交流会があって
とか仕事関係で
会いたい人がいて
ということをちょっとさらっと言って
へー
でもその日曜日は
明けとくみたいな
あーじゃあその分
日曜日はこっちで見るよみたいな
うん
なんか旦那さんはサッカー好きなので
フットサルとか行くのが好きで
ちょっと行ってきたら
とか
はいはいはい
旦那さん自分の予定も入れさせてあげる
とかあるんですけど
なんかもう50-50だよみたいな
反響作って
置いてます
あーそうそれ大事ですよね
自分の時間がないっていうか
そうそうそう
なんか共犯じゃないけど
自分も遊んでるから
私も好きなことやっちゃおうかな
みたいな
わかりますわかります
あーそっか
それいいですね
自分の時間に対してとやかく言われないというか
そうですね
自分だけなんか
美味しい思いしちゃってるみたいな
感じだと思わせちゃうと
やっぱり喧嘩の元になりやすいんだろうな
って思うので
あーそうですね
そこはかなり気を使って
なるべく月に以上は
出かけないようにして
あーやっぱそうですよね
予定を厳選してますね
いやなんか私も
同じようなことしてるんですけど
うちは夫は
趣味がこれといってないんですよね
あーそうなんですか
そうなんですよね
元々フットサルもやるし
車でドライブも行くし
旅行も好きだし
っていうタイプなんですけど
今は子供優先だから
って言って
車も売っちゃったし
フットサルも全然
行かないし
行ってくればいいのに
彼の中で多分
子供のために時間も
お金も空けておくみたいな
おー
すごい理想が高いです
でも
いや別によくないって
思っちゃうんですけどね
そうですよね
やっぱ自分も
そういう趣味の時間があった方が
世界観も広がるし
子供にとって
いいと思うんですけどね
39:00
そうそうそう
そうなんですよね
だから私的には
もっと出かけてよって
思うんですけど
って言ってるところに
パヤとバーシーさんこんにちは
お初です
ありがとうございます
初参加で嬉しいです
日本とマレーシアの国旗が
ついてますね
日本の韓国人
よく見たらアメリカだった
ごめんなさい
アメリカと日本で繋がるアラフォー2人の
インターナショナル井戸端会議
すごいお二人でやられてるのかな
ありがとうございます
ちょっと今夫婦関係について
お話をしてました
カオスさん
東洋医学セラピストってことで
結構生活にも
東洋医学を取り入れたりとか
するじゃないですか
例えば前の配信でギーを作ってる
見ててくださった
そうそうそう
ギーって自分で作れるんだって
思って
すごい
その配信が私印象に残ってたんですけど
そういう
生活にそうやって東洋医学を取り入れると
体も健やかになるよ
みたいな考え方に対して
旦那さんが
共感してくれたり
実践してくれたりみたいなことってありますか
共感はしてますね
おー
さすがになんか
ギーに関しては特に何にも言われてはない
勝手に自分で
旦那さんがいない間に作って
料理で使っちゃうみたいな
旦那さん自身がもともと
針球に行ってたんですよ
新球に
割とそこら辺は
共感度が高いですね
そっか
じゃあ
体を生活の
日常からいたわろうね
っていうところは共感されてるんですね
そうですね
あんまり
やっぱり寝るのも大事だよね
とか普通のことしか言えない
でも大事ですよね
食生活って大事だよね
食生活今ずさにしてると
10年後に
不調が出てくるらしいよって
急にそういうこと言い出したり
アンテナはたぶん張ってるんだと思います
あーそうですか
あーそっか
私が今
それをお伺いしたのは
結構自分のやってることに対して
私は結構
例えば
ブログを書いてる素振りが
あったとしたら
何の役に立つんだみたいな
42:00
それよりも本業でちゃんとやれよ
みたいなことを
言われて出鼻をくじかれる
環境にあるんですけど
自分のやりたいことを
応援して
もらえる環境については
カオスさんはどうなのかな
って思って聞いたんですよね
あー
そうですね
私の仕事
自体は
わりと応援して
くれてるかなと思います
へー
それいいですね
ただブログをやってるのは
うちの旦那さん知ってるんですけど
旦那さん自身がSNS
そんなやんないんですよね
LINEとFacebookぐらい
インスタも
登録してるぐらいで
更新したりとかは
ほぼしないので
あんまり
チェックしたりとかはしてなくて
ブログも
ブログに
私がブログ書かなきゃ
みたいな感じになって
変な話
おろそかしちゃうと
多分
そこまでして
やらなきゃいけないことなの
みたいな
言いそうというか
そうありますね
仕事の締め切りが近くて
土曜日の夜までに
ちょっと資料送らなきゃいけないのに
できてないみたいな
時があって
今日下手したら
徹夜になっちゃうかもしれない
旦那さんが休みだったので
1日見なきゃいけなくて
朝言ってたら
締め切り伸ばしてもらえばいいじゃん
今日やんなきゃいけないことなの
みたいなこと言われて
そういうような文言は
結構
彼の中で出てきますけど
基本的には
みちかさんと
状況が違くて
本業のほかに
発信してるわけじゃないので
本業とイコールですもんね
応援されやすいのかな
という状況ですね
みちかさんの状況難しいですよね
わー
わーママとしてはよくいるタイプだと
思いますけどね
最近多いですけどね
あやとバーシーさん
私たちも問題の夫を抱えているので
興味津々です
問題の夫
あやさんとバーシーさんなんですかね
45:00
ありがとうございます
問題の夫ですよ
その
あれですよね
うちの場合はそう
本業が普通に会社員で
副業って別に
マネタイズしてるわけではないんですけど
こういうパートナーシップの
アドバイスだったり
情報発信だったりで役立てればいいな
っていう風には思ってる
っていう段階なんですけど
やっぱり多分
夫は
基本的には
子供が第一優先でそのためには
お金は絶対にいるよね
つまりは
余暇の時間を使って
やることっていうのは
基本的には
お金が生まれるもの
っていうのが結構優先順位に
高くて
例えば
読み終わったビジネス書
とかを夫が
メルカリで売っといてみたいな
食費の足しにしていいからさみたいな
基本やっぱり
いかにしてお金を増やすかみたいなことばっか
考えてるタイプなんですよ
お金が好きなんですね
お金が
あれば安心って
多分過信してるタイプ
常に心配なんだと思うんですけど
でも
私の周りも
お金に関して
とやかく言う男性
っていうか旦那さんって結構多いな
って思ってるんですけど
カオスさんの旦那さんは
例えば
発信
時間をかけて発信したりとか
学びを得たことによって
それってどれだけの対価を得られるの
みたいなことは言ってこないですか
一度言われたことあります
あります?
それって儲かるの?
とか
そうそう
基本はあんまりお金のこと
気にしないんですよ
教育にかけるお金とかも
子供が欲しがってるおもちゃ
すぐ買おうとするし
家の中が
すごいことになるから
むやみに買うもんじゃないよ
逆に言わないんですけど
むしろちょっと体験型のことを
させてあげたらいい
なんでもかんでも買うのは
ちょっとなって思っちゃってるんですけど
私は
割とお金にはゆるめ
なんですよね
食べたいもの食べるし飲みたいもの飲む
みたいな
彼は使っちゃうほうなんですけど
その一度だけ
言われたことありますね
一回だけか
確かに旦那さんが
48:00
割と散財しがちな
タイプというか
そんなにケチケチしないタイプだと
あんまり言われないのか
かもしれないですね
好きなように使って
ある感じなんですよね
そうですか
ちなみに
家庭のお金って
どちらが管理されてますか
私です
旦那さんお小遣い制
お小遣い制ですね
自分のお小遣いだけ取って
残りは
私に渡して
声でよろしくみたいな
管理しといてねみたいな
そうですね
そうなんだ
そっかなるほど
この散財型かケチケチ型かで
そっか
お金に対する
妻に対する縛りは変わってくるんですね
ちょっとこれは私
今日の気づきです
面白いですね
多いんですよ
特に
私がお話を伺った中だと
収入に
夫婦で差のある夫婦
例えば専業主婦の方とか
パートタイムの方とか
みたいに
基本家計のお金を
生活資金を担ってる
っていう
家計の奥様は
やっぱり
何かしようとすると
それって儲かるのとか
そこに
お金つぎ合いして
何になるの?みたいな
そういう
今そうそうそうそう
パイアとバーシーさんが言ってくださいましたけど
専業主婦で経済的モラハラ受けてます
って今
言ってくださったんですけど
そうなんですよね
それが発展して経済的モラハラ
っぽくなってるパターンで
結構多いなって感じてて
うーん
うちもやっぱり
私も正社員なんですけど
お給料あんまりよろしくなくて
だからこそ
副業とかやろうとすると
その前にさ
本業でしっかり
上がっていく努力とかしないわけ
キーって思いますね
もうほんと
あのさーみたいな
あのさーって
そんなこと分かっちゃいるんだけどさ
みたいな
今時代的に難しいですよね
そんなトントントンって
いやそうですよ
そう
うちの夫はなんか
上にも下にも忖度しないで
好き放題やってるタイプだから
それでこううまく
今のとこはサラリーマン生活
うまくいってますけど
ねみんながみんな
あなたみたいにそうできるわけじゃ
ないんだよっていうのもあるし
うーん
もちろんね頑張ってる女性もたくさん
いるとは思うんですけど
なんかそれをね
引き上げに出されて
51:00
お前もだれだれさんみたいにさ
ちゃんと上がってけよ
みたいなこと言われちゃって
ちょっときついですね
あーきついですね
でもなんだろう
それも今までは結構
ダメージ受けてたんですけど
それ言われるたんびに
だけどなんか最近
それもどうでもよくなってきちゃって
あーそうなんですか
それは
発信とかしてるからですか
えっと
なんか発信し始めたのも
一つのきっかけだと
思うんですけど
きっかけっていうか
それなのかな
なんて言うんですかね
自分の中で私はこれやりたいから
なんだろう
これやりたいし逆に今の会社の仕事
には
面白みっていうのをいまいち
見出せないっていう
自分に
許せたんですよね
結構その周り
キャリア女性が多くて
その会社員で
ちゃんとこうやっていく
しっかり上がっていくっていうのが
なんかこう
努力した果ての成果物というか
それが正当なやり方って
思ってたし
自分そうできない自分はやっぱり
どこかで言い訳してるんだって
ずっと思ってたんですけど
でも
それ
その道だけじゃないし
やっぱり会う会わないとか
環境の違いとかってあるから
なんか
今その自分が本業の会社員の仕事を
楽しめてないっていうのも
なんかもう自分のせいだって
思い込んで
会社を好きにならなきゃって思うのやめよう
って思ったら
すごい吹っ切れて
それよりもやっぱりこうやってなんか発信を通じて
いろんな人と関わったりとか
何かそのちっちゃいことでも
役立てたりとか
そういうことができるんだったら
そうだ私そっちの方が幸せだからそれでいいや
思えたら
夫の言ってることも全く気にならなくなって
そうすかーみたいな
確かにね
自分の
気持ちというか本心に気づけると
周りが何言ってきても
揺らがなかったりしますよね
あーそうですね
本気で生きるんだって思えたらね
ほんとそれが
大きかったし
触れられるようになったのも
会社の往復だけでは
出会えない
SNSでの出会いっていうのが
あって
いろんな価値観に触れられたからっていうのも
あったかもしれないですね
あやとバーシーさん
私は旦那の裏で
お金を貯め始めたら吹っ切りました
いいですね
自分の
気持ちというものがあるとね
やっぱり気持ち違いますよね
54:01
最初あやとバーシーさん
書いてくださってるみたいに
きつい一言
本当に私もくらってたんですけど
やっぱり自分の筋一本
通ったら
すごい吹っ切れたんですよね
きのりさん
自分が満たされていると周りの声も気にならなくなりますね
ほんとそうですね
自分の気持ちが整ってるって
本当に大事ですよね
大事ですね
自分のよりどころを見つけるのが
一番ですね
私もそう思います
よりどころで言うと
さっきのベクトルの話に戻るんですけど
実は結構旦那さんって
家族思いだったりするじゃないですか
カオスさんのご家庭だったら
すごい多分お子さんのこと考えてらっしゃって
人活のこともすごく気にかけてらっしゃると思うんですけど
そんな感じで
もちろん家族が第一優先っていうところにある中で
私もそうなんですけど
その方や
自分のやりたいことっていうのがあって
そっちに頭が行ってたりする
こういう発信関係もそうですけど
自分の世界に入っちゃうことがあるんですけど
そういう時に
家族第一優先って思ってる旦那さんが
それを見て
寂しそうな素振りを見せるようなことってないですか
そうですね
休みの日に
出かけ
自分が出かけなきゃいけないっていう
時にはあるかもしれないですね
一緒にご飯食べたかったな
怖い
こういう感じ
例えば
お互いに出かける日が続いちゃって
3人で過ごしてない時とか
そういう時は
寂しそうな感じに
見える時あります
家族思いですよね
そうですね
家族で
出かけたがりますね
いいパパさんですね
遊ぶことを
よく考えてますね
ゴーデンウィークどこ行くとか
夏休みは
どこに旅行行くとか
出かけるのが大好きで
旅行も好きなんですけど
遊ぶことばっか考えてない
それは
独身の時から
そういうタイプの方なんですか
そうですね出かけるの好きで
結構友達が
多いんですけど
独身の時から
5,6人連れて
57:01
海に行ったりとか
企画したりとか
よくやってました
結構アクティブなんですね
アクティブなんですよ
アウトドアで
大好きなんです
そっか
そこはうちの夫と
うちの夫も出かけたがるんですけど
基本ケチだから
ただで遊べる場所みたいな
ありますもんね
考えるんですけど
なんだろう
寂しいなって言われることはないんですけど
やっぱり
私が多分別の世界で
何かやってることに対して
何だろう
家族第一優先
もちろん家族第一優先だと思ってるんですけど
なんだろう
あれ違うのみたいな
なんか
本当にその
全ての時間を家族と子供に
継ぎ足してほしいじゃないけど
自分はそのつもりなのに
お前は違うのか
そうそうそう
そういうオーラを
感じることがあって
だから
そこはやっぱりバランス
もちろん私も家族大事に
一番だと思ってはいるんですけど
ちゃんとアピールしておかないと
後々良くないんだろうな
とか思ったりして
今思い出したんですけど
子供が生まれた当初は
もっとなんか
お互いに
それぞれが外に
遊びに行くっていうのを
あんまり
旦那さんも
推奨してなかったんですよ
子供が生まれたら
ずっとそれこそ
一緒にいるべきみたいな
子供の成長って
早いしずっと一緒にいれるわけじゃない
じゃないですか
だからこの瞬間が
貴重だから
出かけるなんてさ
感じだったんですよ
わかりますわかります
ある時から
今みたいな
スタンスになってきたんですけど
ふとした時に
今何欲しい
何したいみたいなことを
聞かれたんですよね
で
ダイブに行きたい
って言ったんですよ
それで
じゃあライブ行ってきていいよって言って
ライブって夜なことが多いので
そうですね
で夜行って
帰ってきたら
私結構テンションが高かったみたいで
それで
家の中でも
ハッピーに過ごせる
だったらみたいな感じで
行かせてくれるようになったりとか
へー
1:00:01
旦那さんも最初
ふっとさるを
行かないようにしてたらしいんですね
子供の時間が大切だから
みたいな
遠慮してたんですね
そうなんですよ
でもやりたいなみたいなこと言った時に
やればいいじゃん
行きたいのは行けばいいんじゃない
とかって
軽めに私が言ったら
ふっとさる行ったりとか
試合見に行ったりとか
した時に
楽しかったみたいなんですよね
リフレッシュできて
リフレッシュできるから
子供とまたちょっと違う
目線で楽しめたりとか
でやっぱり
息抜きって大事だなみたいな
ことを言い出して
最近は定期的に
友達とも
遊んだりとかしてますね
そうなんだ
じゃあやっぱり
旦那さんも最初は
あれだったんですね
ストイックに
全てのリソースを子供に
みたいな
でもやっぱり
疲れてくるせいか
イラッとすること多かったですね
そっか、鬱憤がたまって
そうそう
でも本当
やっぱり家族のこと
考えられてる旦那さんですよね
そうですね
すごいリソースが高くて
すごい考えてますね
そっか
でもなんか
今お話あった
帰ってきてるんるんだったら
それだったらまた行ってきたらって
言ってくれる
奥さんの気分がいい状態って
やっぱり家族も
幸せになりますよね
なりますね
旦那さんも子供も嬉しいじゃないですか
奥さんの機嫌が
そうですよね
家の中の雰囲気全体が変わりますしね
変わりますね
やっぱり
お母さんが無理してたら
それが子供にも知らないうちに伝わっちゃうし
絶対そうですよね
リフレッシュ大事ですね
本当本当
だからね、なんか
うちの夫にももっと自由に出かけてきていいよ
って言ってほしいな
言ってほしいですね
本当
Mさんがいらっしゃってる
Mさんこんにちは
こんにちは
今夫が仕事に向かったところですが
もうすぐ終わりですよね
本当だ、もう1時過ぎてるやん
あっという間でしたね
ごめんなさい、かむさん時間大丈夫ですか
私は大丈夫です
ありがとうございます
本当はね
長くて1時間ぐらいかなって思ってたら
こんな時間になっちゃいました
きなりさんが子供の寝返しつけで
アーカイブで聞きますね
ありがとうございます
ここまで聞いてくださってありがとうございました
かむさん
さっき何か言いかけましたっけ
1:03:01
あ、なんか
言いかけました
言いかけましたよね、ごめんなさい
ちょっと話戻るんですけど
みちかさんが
講座一緒に
受けてた時って
もう内緒にされてたじゃないですか
ひた隠しにしてましたね
その間とかも
旦那さん
講座受けてる間も旦那さんが
見てもらえてなかった
イメージがあるんですけど
子供ですか
そうです
あれはですね
実は見てもらってて
そうなんですか
見てもらえなかったのは
最終回の発表の時だけだったんですけど
本当なんかいろいろ
策をされてました
もう
苦肉の策で
そうなんですよ
とんでもないっていうか
いろいろ言い訳というかね
口実を作って娘と一緒に
家から出て
友達の家で最終の講義をしてた
っていうと
あれですよね
大変だなと思って
みちかさん来れるのかな最後
ドキドキして緊張する
そうなんですよ
あの時は
どう
普段の最終回以外の
2時間の講義は
夫に娘を
預かってもらって
私は外で
受講してたんですけど
でもやっぱり
学びを
お金をかけてやってるとか
今すぐお金にならない
学びとか
そういうことだって分かると
絶対
難職示されるから
なんて言ったんだっけな
そう
独立してる友達の家で
私受けてたんですけど
だからそういう
個人事業主の子だから
いろんなツテがあって
今回その無料のアフィリエイトの
セミナーを
私も受けさせてもらえることになったから
その子のうちで一緒に受けてくるね
っていう
あくまでただですよっていう
しかもそういう役得を
自分で掴んできましたよと
言わんばかりに
それを伝えて
友達の家で
一部屋借りてzoomで
参加してたっていう
もうその作詞ですよね
やばいですよね
怖いですよねここまで来ると
すごいですね
思います
決して私が
口から出まかせでいろいろ
発信してると思われたくはないですけど
夫に対しては
すごい戦略家です
素晴らしいですね
仕事だと全然その戦略
生かせないんですけど
そうなの
夫に対してはそうなんですよね
だから
でもここまで
1:06:01
そういう感じでやってきたから
どんなに癖強でも
やりたいことがあれば
まずは
夫が許すかなとかじゃなくて
もう
やっちゃった方が早いよっていう
話はちょっと最近思いますね
そうですね
やっぱり我慢は良くないですね
そうですね
やった方がいいですね
そうですね本当に
言ってる間に1時間6分も
なってしまったので
次に入りましょうか
そうですね
話してて
楽しかったです
ありがとうございます
前回はですね
カオスさんにお話を伺った時は
本当に1対1のズームだったので
クローズドな場での
お話でしたけど
こうやって2、3ヶ月経ってまた
お話させていただいたら
いろんなパートナーシップの変化も
されてて
私が思ったのが
ベクトルが会うと
思いやりが生まれる
っていうところがすごく
印象的だったなっていう風に
思いました
うちやっぱりベクトル
子育てっていうところで
ベクトル
会うは会いますけど
一緒に歩んでいこうね
みたいな
目標を2人で握る
みたいなのやると
もしかしたら変わるのかなって
思ったりしたので
ちょっと私も何かそういうの見つけてみたいなって
思いました。ありがとうございます
こちらこそ
ベクトルっていう改めて
気づきというか
得られましたし
経済的
的な発見も
今日は得られたので
楽しかった
なるほど
そうなんだって
ケチケチ型の旦那は
妻のカネにもうるさい
っていう
先日
みちかさんのブログで確定申告の
あーありました
あーって
持ってかれちゃった
そうそう
その話
ちょっとまた進展があるので書きますね
あー本当ですかね
すごい楽しみ
そうだちょっと
気になる方は
ぜひ私のブログの方も
プロフィールの概要欄から
飛んでいただいて確定申告って
検索して見ていただくと分かると思うので
ちょっと見てみてください
あーすごい
なんかもうドキドキワクワク
ハラハラ
ぜひ面白いので見てください
面白い人はちょっとして
興味深いので
いやーほんとあれは
ひともん着しましたね
あったあった
本当なんか金銭面大変なんだな
って思いましたね
そうなんですよ
1:09:01
結構お金の縛りがあるから
なんかね
そこが大変かなと思ってるんですけど
まあでもその意味では
働いてるから
自分のお小遣いはあるんで
そこはなんとかって感じですかね
ねー
旦那さんの口座を使っちゃ
まずいんですね
そこはもうノータッチですね
パヤタバシさんもっと聞きたかったです
ありがとうございます
アーカイブも残しますし
今週末と来週にもまた
ライブやるので
よかったらぜひお越しになって
お越しくださいませ
ブログもありがとうございます
ぜひ見ていただけたら嬉しいです
ありがとうございます
じゃあそんな感じでですね
他にも聞きたいことあるんですけど
それはまた別の回にお願いするとして
ここら辺で
締めて参りましょうかということで
カオスさん今
何かご自身の活動の中で
何かお知らせされたいことなど
ありましたらお願いしたいんですけど
何かありますか
お時間ありがとうございます
私普段の東洋医学の
セラピストをやっておりまして
冷え性とか
肩こりとか不調がある方の
体質改善をしているんですけれども
今その体質改善の
カウンセリングのセッションを
やっています
冷え性とか肩こりとか
生活習慣とか
食生活の
乱れで起きている場合が
多いので
カウンセリングではちょっと
食生活などをお伺いして
その一人一人の
ライフスタイルに応じた
改善策をお伝えしています
もし何か不調があって
改善していきたいなという方は
私のスタイルのレターの方で
カウンセリングと一言だけ
伝えていただければ
詳細をお送りしますので
興味ある方は
レターの方をいただけると
嬉しいです
ありがとうございます
カオスさんのカウンセリングは
私も受けたことがあって
やっぱり素人目だと
体質改善とかで
ネットで検索しても
自分の体質が
いくつかタイプのあるうち
どれに当てはまるのかって
結構わからなくて
あれこっちも当てはまってるけど
あれでもこっち?みたいなこともあるんですけど
実際カオスさんのカウンセリング
以前受けさせていただいたときに
結構自分で自己診断で
やってたことと
真逆のことをやってたりして
比喩もいろいろあるし
多感症にしてもいろいろあるし
そういう風に
間違った改善策を
自分で打っちゃうと
本当に
かえって逆効果になっちゃうことも
あるなという風に思ったので
とってもおすすめです
ぜひ概要欄に
カオスさんのチャンネルのリンクを
貼っておきますので
気になる方はぜひそこから
1:12:01
飛んでメッセージ入れたら
送っていただけたらなという風に
思います
ありがとうございます
そうなんですよね
自分で意識しているところと
意識していないところもあったりとか
自分で調べるともうわけわかんない
ことになっちゃうことがあるので
困っている方は
ぜひ
お声をかけていただけたらなと
思っております
みちかさんのご紹介ありがとうございました
やらせじゃなくて本当に
自分が受けてよかったなと思ったので
紹介させていただきました
ありがとうございます
ということで
そろそろ終わりにしていきましょうか
今日は色々
お話しさせていただいて
新たな2,3ヶ月前のお話から
また違ったことも聞けてとっても
嬉しかったですありがとうございました
私もまたその後の
近況はみちかさんに
お知らせできて
すごくよかったですし
みちかさんの家庭の事情も
色々知れて楽しかったです
ありがとうございます
ありがとうございました
ご参加いただいた
リスナーの皆様ありがとうございました
またぜひライブお越しいただけたら
嬉しいです
ありがとうございました
ではこれにて
失礼いたします
失礼します
ありがとうございました
アヤトバンシーさん、おはるさん、れいなさん、ゆめさん
ありがとうございました
