1. MEISO RADIO
  2. EP2:HSPって何?
2020-11-13 1:01:01

EP2:HSPって何?

第2回の迷走ラジオ。今回は「HSP」をテーマに脱線しながら話しています。

隔週の金曜日にYouTubeでライブ配信したものを再編集してポッドキャスト配信しています。

この番組は、定まった道を進みたくない、
早川洋平と佐藤新一が、
アジェンダなしで気ままに話していくトーク番組です。

ご意見やご質問は、Twitterへ #迷走ラジオ を付けて投稿してください。

YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLh7eiOWS7pyjkkcyeJZs2sPVUW8640Ec9


第2回目の迷走ラジオ
HSPって何?
はじめに言葉ありき
デスクは片付いているタイプ?
高速道路でGoToトラベル、その後

--- Send in a voice message: https://podcasters.spotify.com/pod/show/straying/message

サマリー

「MEISO RADIO」は始まりました。この番組は、定まった道を歩みたくないという思いを持つ早川洋平さんと佐藤新一さんが、アジェンダなしで自由気ままに話していくトーク番組です。HSPについてのコメントが寄せられ、それをテーマとして話が始まります。HSPっていうのを知って原因がわかり、HSPの場合は何が良い悪いじゃないので、繊細な言葉を誤解せずに自分自身もスコア出るので、鈍感でありたいのはやっぱりあるのかなと思っています。HSPの定義や特徴について話し合い、HSPという言葉が人々の間で広まっていることを紹介しながら、HSPに関連する脳の働きや現象についても触れられました。デスク周りのマイルールがあれば教えてくださいとお伝えいただきました。ある日本HSP協会の方が怒られるかもしれませんが、私は自動的にデスクトップを片付けてくれるアプリをマイルールにしています。また、ホテルに提出して商品券を受け取るために必要なハイウェイスタンプについての疑問やHSPに関する話題が出ました。今回のエピソードではHSP(Highly Sensitive Person)のテーマについて話し合われています。

MEISO RADIOの始まり
スピーカー 2
はい、ということでMEISO RADIO始まりました。この番組は、定まった道を歩みたくない、早川洋平と佐藤新一がアジェンダなしで気ままに話していくトーク番組でございます。
はい、2回目のMEISO RADIOです。
スピーカー 1
2回目ですね。挨拶は今ね、「こんばんは」なのかなと思ったんですけど、これどういうものかな。
スピーカー 2
こんばんは?俺何て言ったっけ?
スピーカー 1
何も言ってない。
スピーカー 2
何も言ってないわ。この番組は言う。
こんばんはとか、俺どうしてもね、「こんにちは」って言っちゃうんだよね。
スピーカー 1
でも言うよね。確かに癖はあるよね。
スピーカー 2
癖、癖。
はい、ということで2回目MEISO RADIOということで。
MEISOというのは、定まった道、進路を通らず不規則に走ることという意味で、とりあえずまっすぐは走らないということで始めております。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
はい。で、今日のテーマ持ってきました。
え?アジェンダなしなのに?
アジェンダに気にすんな。テーマというか。
スピーカー 1
そこいきなり触れんなよみたいな。
スピーカー 2
テーマというか、ツイッターの方で早速前回第1回を聞いていただいた方から少しコメントいただきまして。
スピーカー 1
おお、ありがたい。
スピーカー 2
早川さんもそうじゃないかと思いますということで。
なんとなく気になったのでテーマとして取り上げてみたらどうでしょうかということでいただいて。
リンクを一つ送っていただいたんですね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
そのリンクを開いてみると。
はい。
HSPってやつですね。
The Highly Sensitive Personって出ました?
Highly Sensitive Personですか?
HSPって最近よく聞くんだよね。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。全然知りませんでした。
HSPについて
スピーカー 2
ほんとで、一応もらったコメントでは早川さんはそうなんじゃないかと。
スピーカー 1
診断ついたんですか?
スピーカー 2
ないかと。
一応診断っぽいのも、ただHSP診断で調べるとたくさんいろいろなサイトがあるんで。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
見てみるといろいろあるので面白いかなと思うんですけども。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
このHSPってのは、Highly Sensitive Personということで、繊細、高い繊細なパーソンみたいな感じですか?
スピーカー 1
すごい繊細ってことですか?
スピーカー 2
すごい繊細ってことですね。
そのせいで息づらいとかつらい、疲れたと感じやすいっていう人がそのようですね。
スピーカー 1
それ言われるとみんなそうなってくるんじゃないですか?そんなことない。
スピーカー 2
だけどね、人口の約20%がそうなんじゃないかっていうふうに言われてるので、5人に1人ですよ。まあまあいますよ。
スピーカー 1
ってか多いっす。
スピーカー 2
しかも人に限らずですね、鳥や魚、犬、猫、馬、霊長類とかいろんな動物に見られる。
これHSPじゃないじゃん。パーソンじゃないじゃん。
確かに。
スピーカー 1
そうなの。クリーチャーですね。
スピーカー 2
まあいわゆる繊細さ、繊細な人みたいな感じなんですけども、うちの娘が結構そうなんですよ。
スピーカー 1
そうなんですか?
スピーカー 2
結構息づらい。
息づらい?
いろいろ考えすぎちゃって疲れたりとか。
特に共感性周知っていうんですかね、人の恥ずかしい様を見ると自分も恥ずかしくなるみたいなやつがあって。
スピーカー 1
人の恥ずかしい様を見ると、ああ、そのくらい共感しちゃう。
スピーカー 2
だからね、お笑い番組が見れないらしいんですよ。嫌いじゃないけど。
自分も恥ずかしくなる。
自分も恥ずかしくなる。
滑るのを想像したら恥ずかしくなってたまらなくなる。
スピーカー 1
それはHSPだな。HSPのことよく知らないけど。
スピーカー 2
しかもね、今日ね、歌番組やっててさっき。
はい。
スピーカー 1
好きな韓国のアーティストが出るなって見てたんだけど。
スピーカー 2
いろいろいますね、今。
その前段階で、カバー特集みたいなのやってたのかな。今年流行ったカバーの特集。
で、いろんな人がいろんなカバーをやってるんだけど、まあまあ恥ずかしいわけですよ。
カバーね。
で、この好きなアーティスト、韓国のアーティストが、もしかしてこの場面を見てるのかなと思ったら恥ずかしくてしょうがないと言ってました。
スピーカー 1
そこは、それはすごい。
スピーカー 2
ハイセンシティブです。
スピーカー 1
スーパーHSPじゃないですか。
スピーカー 2
スーパーです、なかなか。
スピーカー 1
でもHSPってどうなんですか?
なんかこう、今の話聞いてると、なんか最初、繊細とかハイリーセンシティブって、なんか人見知りとかも入る。
スピーカー 2
入る入る。
スピーカー 1
またそれは違う。
スピーカー 2
あ、やっぱ入るんだ。
平等の人見知り。
入ると思いますよ。
佐藤さんは?
俺ね、たぶんね。
スピーカー 1
元はそっちだよね。
スピーカー 2
元々はそうだったとは思う。
けどね、たぶんね、なんとなく歳とって鈍感になってきたというか、克服できたというか。
そんな感じじゃないかなと思うんですけどね。
スピーカー 1
え、これって、すいません、ちょっと昔の話出して恐縮なんですけど、
9ね、9って別に9番組じゃなくて、ラジオキッタス時代に、
ネクラとネヤカの話したの覚えてます?
スピーカー 2
覚えてるよ。
これ聞いてる人は覚えてないと思うけど。
スピーカー 1
いきなり聞いた人もよくわかんないと思うんですけど、僕、人にはですね、ネクラ小学校出身の人、ネヤカ小出身の人がいると思うんですけど、
これちょっとHSPとはね、また違うので誤解なくより区別はしてください。
僕はネクラ小出身なんですよ。
ネクラ小出身でいまだにネクラなんです。
佐藤さんはネクラ小出身の今ネヤカだと思ってたんですけど、あの時明確に否定してましたよね。
スピーカー 2
ネヤカじゃないよね、別に。
スピーカー 1
え、ネヤカって言ってたじゃん。
スピーカー 2
あ、ネクラ。
なんて言ってたっけ?忘れちゃったな。
スピーカー 1
いやいや佐藤的には一切ネクラ小にまず入ってない。
スピーカー 2
そうだっけ?いや入ってる入ってる入ってる。
スピーカー 1
そうするとさ、ごめんなさいね、これ今日聞いた人ちょっとよくわかんないかもしれないけど、いわゆるネクラとHSPってちょっと近い?こんなことで怒られるか?
スピーカー 2
どうなんだろう?違うんじゃないかなと思うんだけど。
スピーカー 1
でもネクラって別に俺ネガティブな意味で言ってるんじゃなくて、やっぱりその自分の、そう、世界に入っていくとか人との距離感とか。
スピーカー 2
そういう意味ではHSPも別に悪いことじゃないと思ってるんだよね、俺は。
スピーカー 1
って言いますよね。
スピーカー 2
で、どうなの?早川さんは。やってみた?
スピーカー 1
診断結果、スコア82、HSPの中。
スピーカー 2
82?
スピーカー 1
なんかマイナス52からマイナス140らしいんだけど。
スピーカー 2
マイナス52からプラスな?プラスになってない?
スピーカー 1
で、コメント。HSPであると思われます。
一般的な人々よりも非常に繊細な心を持っています。傷つきやすいかもしれませんが、敏感であることは過ちではありません。
スピーカー 2
このコメント自体がすでに俺を傷つけないようにしてるよね。
スピーカー 1
それどころか、あなたの人格を豊かにしてくれます。無理せず自分らしくいることで喜びを感じることができます。
スピーカー 2
中なのね。で、マイナス52から140のうちで80いくつってことはちょうど真ん中ぐらい?
スピーカー 1
うーん、そうね。
え?いや、結構高いよね。
まあまあ、どっちでもいいです。
スピーカー 2
これはいい悪いじゃないってことね。
ちなみに私やってみたら、スコアは49でした。
スピーカー 1
それ、弱。
スピーカー 2
弱って書いてある。
HSPではないと思われます。
HSPの人たちに比べるとストレスの少ない生き方ができるかもしれません。
敏感な人たちにとっては時に羨ましい能力です。ですが、繊細さは誰もが持っています。
傷つくこともあるでしょう。どんなタイプの人間であっても自分のことを好きでいることが大切です。
というようなコメントが書いてありましたよ。
スピーカー 1
でも、佐藤さんがそう、元っていうのはちょっと逆にわかるな。
スピーカー 2
あのね、だから娘がこうなんだよねっていう話をすると、
スピーカー 1
あー、なんかわかるわー、昔そうだったわーっていうことがある。
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
例えば、佐藤さん自身振り返る。
例えば、例えばなんだったかな。
まあ例えば誰かがこういうことを言った時にこう感じるよねみたいな話をしてて、
いうのがあったんだけど、全然具体的なのは今思い出せないよね。
笑い番組って恥ずかしがないけどね。
スピーカー 1
それはすごいと思う、本当に。
なんか共感っていうよりも、人に乗り移ってみた感じだよね。
乗り移られてるのか。
スピーカー 2
だから、俺がこうやって配信してるのは絶対見ないよね。
恥ずかしくなる。
スピーカー 1
それは2つ、3つの意味で恥ずかしいんじゃない?いろんな意味でね。
スピーカー 2
どういう意味か、まあいいや。
スピーカー 1
でもなんか僕も、そう、HSPってちょっと聞いたことあるんで、
今回ちょっと調べるってことじゃないけど、いろいろテストしながら思ったんですけど、
やっぱりちょっとこうなんだろう、いい悪いではないとはいえ、
すごい感じ性がやっぱり豊かだから、
アーティストとか芸術家の人とか、
なんかクリエイティブなことをする人に多いみたいなイメージはありますよ。
スピーカー 2
特徴として、4つぐらい大きくあって、
1つが考え方が2つで、深く考えてから行動するっていう特徴がある。
考えてから行動する、それないんだ。
スピーカー 1
よく言われてましたね、考えてから行動しなさいって。
スピーカー 2
なるほどね。
あとは刺激に敏感で疲れやすい。
やっぱり大きな音とか人混みとか苦手とか。
なるほどね。
これありそうじゃない?
スピーカー 1
昔あったな、どんどん鈍感だった。
スピーカー 2
3つ目が人の気持ちに振り回されやすく、共感しやすい。
スピーカー 1
この辺俺ちょっとわかるんだよね。
個人的な経験とHSP
スピーカー 2
で、もう最後があらゆる感覚が鋭いっていうのがあるね。
これね、第6感が働くとかそういうのもあるんだよ。
シックスセンスですか?
関係ない。
スピーカー 1
パーレイジョイオースメントくんですか?
スピーカー 2
もうくんじゃないか、もうおじさんとか。
スピーカー 1
今いくつ、わかんないけど。
ね、マコーレカルキンとかもね、やばくなっちゃいましたね。
スピーカー 2
あの子はもっとやばい感じですね。
スピーカー 1
もう子じゃないですかね、おっさんで。
スピーカー 2
今YouTubeのほうにチャットをいただいてますが、
今とても恥ずかしいですって声。
スピーカー 1
テーマ下がった方ですね。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
僕は彼をよく知ってるんですけど、彼はご自身もHSPって多分言ってたと思うんですけど、
良い悪いは別として、文字通りアーティストの方なんで、
スピーカー 2
やっぱりすごく繊細、いい意味で感じます。
娘もそういうの活かせばいいかなと思ってるんで、
芸術系に行こうとはしてます。
スピーカー 1
素晴らしい。
でもこういう言葉ってありました?
スピーカー 2
こういう言葉はなかったですね。
スピーカー 1
誰が仕掛けんだろうね。
何か言いたいことあるんじゃない?
さっき言いたいことがあると言ってなかった。
ちょっと思ったんですけど、
HSPと直接関係ないんだけど、
僕プロフィールとかにも書いてあるんであれですけど、
スピーカー 2
就職してすぐに自立神経を乱して経度を打つみたいな感じでやめてるんですよ。
スピーカー 1
これ繊細な、それこそ繊細というか微妙な問題なんであれですけど、
僕個人の意見としてですけど、やっぱりすごいしんどかったし、
乗り越えの大変だったんですけど、
よく言うじゃないですか、賛否ある言葉だけど、
例えばうつ病っていう言葉も昔なかったわけじゃないですか。
スピーカー 2
ああ、そういうことね。
スピーカー 1
やっぱりその言葉が何かを生み出すみたいなのがある。
スピーカー 2
このHSPっていう言葉があることによって?
スピーカー 1
そうそう。だからそれが良い悪いではないんだけど、
やっぱりそういう言葉でいろいろ出てくるだろうなと。
スピーカー 2
ああ、そういうのね。
うちの娘は逆なこと言ってた。
スピーカー 1
そうなんですか?
HSPっていうのを知って原因がわかる
スピーカー 2
自分のこういう人よりも強化性が高いとかいうやつ?
なんか嫌だったんだって。
なんでこうなんだ、こう思っちゃうんだろうって思ったけど、
こういう言葉、HSPっていうのがあるよというのを知って、
ああ、そうなんだって原因がわかって気が楽になった。
スピーカー 1
ああ、なるほどね。
スピーカー 2
だからヨシーアッシーかな?
スピーカー 1
そうね、ヨシーアッシーというか、
あれではあるんだけど、
比較じゃないけど、僕も自立神経失調症とかうつとか言われたときは救われた感はある。
でもそのね、HSPの場合は別に良い悪いじゃないからあれだけど、
ただなんだろう、どうしても繊細っていう言葉をきっと、
誤解をすれずに自分自身もここでスコア出たように多分あるだろうし、
鈍感でありたいみたいなね、ないものねだりみたいのはやっぱりあるのかなと思って。
佐藤さんはその辺はほら、元HSPみたいな感じがあるけど、
自分でこう意識して、直すって言い方もそれこそ適切じゃないのかもしれないけど、
繊細な言葉を誤解せずに
スピーカー 1
それかここからここは鈍感でいいやとか、線引きとかしたんですか?
スピーカー 2
いやなんかさ、人のことを考えすぎちゃうところがあって、
要は悩み相談されたら引き込まれちゃうみたいなさ、
一緒に落ち込んじゃうみたいなところがあって、
やっぱりどっかにもあったけど行きづらいっていうのに繋がるじゃない?
ある意味だからスイッチオフにできる感じができるようになる。
ここはもうできたまま気にしないと。
スピーカー 1
それはでもほら、なんか自分である日突然ちゃんとそういうふうに、
100-0で決められたわけじゃない?
スピーカー 2
それは無理でしょ。徐々に。
スピーカー 1
だから徐々になんだ。でも賢いですね。
それこそ決定的なパンクしちゃって、それでうわーみたいになっちゃって、
でもそっからなんかちょっと変わったとかじゃないんだ。
ちゃんと自分で徐々に。
スピーカー 2
そうはない。徐々にですよ。
なんかそんなんで落ち込むことが減ってくるみたいな感じですよ、戦いに。
スピーカー 1
さすが。今ね、もうすごいですよね。
意図的にHSPを捨ててるとこありますよ。
スピーカー 2
どういうことかな。
いやいや、いいよ。
惚れられてる感じはしないけど。
スピーカー 1
いやいや、でもほら、付き合いおかげさまで長いですけど、やっぱりなんだろう。
これを究極の鈍感力というか敏感だったら、
とっくに本当に真面目に走って死んでるだろうなみたいな感じの。
いっぱいありますよね。
じゃあこう考えてください。
俺が今かなり、僕ももっとHSPであると思いたいんだけど、
佐藤さんに1週間入れ替わったら多分僕もたなくない?とか。
スピーカー 2
わかんない。
スピーカー 1
ガンガンいろんなところから、あんまりここで業務の話は。
スピーカー 2
ちょっとやめてください。私がいろんなところで謝ってることは言わないでください。
スピーカー 1
いろんなとこから連絡来たりしても鈍感にいける。
まぁ鈍感でもないか。
もうしんどいけど、ちょっともう。
スピーカー 2
必要悪。
鈍感、気づかないふりしてる感じかな。
スピーカー 1
気づかないふりしてるなっていうことを気づかれてますけどね、周りには。
スピーカー 2
ダメじゃん、格好悪いじゃん。
スピーカー 1
いやいや、でもね、俺なんかで見たか聞いたの。
そのHSPので、記事かなんかポッドキャストかYouTubeか忘れたけど、
やっぱり一つあるのは自分がHSPなのか非HSPなのかを自分でタイプ、
意識することによってすごくお互い行きやすくなって、
当然逆のパターン、タイプもいるんだよっていうことを理解すると
すごい行きやすくなると。
スピーカー 2
そうね、だから理解できない人もいるんだよなっていう。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
逆に言うとさっきのね、統計それどこまで当てるのか分からないけど、
スピーカー 2
5人に1人がHSPだと。逆に言うとね、5人に4人は非HSP。
スピーカー 1
そんなに繊細じゃない。みんなそんな小さいこと気にしない人だよ。
スピーカー 2
はいはいはい。
鈍感でありたいのはやっぱりあるのかな
スピーカー 1
だからどっちがいいか分かんないけど、
HSP気味の人は最初はそれこそビビるけど、
思い切ってこんなの周り気にしないんだと思って、
思い切って大胆に出たら、
スピーカー 2
やっぱり本当に意外と周りそんな気にしてないみたいなことはあるかもしれない。
スピーカー 1
なんか僕の話になっちゃいますけど、今思い出したんですけど、
昔新聞社辞めた後に編集プロダクションで何年か働いてた時に、
ちょうど25ぐらいで周りはバリバリやってる、
仕事できる人たちばっかりで一番ペーペーだったんですよ。
佐藤さんもそういうメディアの業界に遠がると思うんですけど、
めちゃめちゃ仕事あるじゃない。
もう夜中までいろいろ仕事しまくってる中で、
仕事できないくせにやっぱり完璧にやりたがるタイプなんだよね。
ミスもほら、それはあんま変わってないんだけど。
だけどどう考えても実力も足りないし、全てが足りない中で、
もうガミガミガミガミ上司からも言われて、
もう昔だったら、最初の就職した時だったら、
それでもう辞めちゃうみたいになるんですけど、
あと病んじゃうみたいな。
だけど一回ちょっとこれHSPと直接関係ないかもしれないけど、
もういいやと思って、半切れで、
後にも最近あんまり切れたことないんですけど、
半切れで仕事したんですよ。
スピーカー 2
半切れで仕事するってどういうこと?
スピーカー 1
いや別にすごい露骨に、
ふざけんなみたいにやったら仕事しませんって意味じゃないんだけど、
HSPだったと思うんですよ、その時明らかに。
だからもういちいち上司だったり周りが、
この一つ一つこんなこと考えてるのかなとか、
例えばなんかちょっとその上司がすごい、
例えばタイピングが荒いだけで、
これ俺にイラついてんのかなぐらい、
スピーカー 2
これHSPじゃないのかなって。
スピーカー 1
なるほどね。タイピングが荒い。
そう思ってたんだけど、
もうハイパーHSPだと思うんですけど、
でもそこでもういいやどうなってもみたいに思って、
スピーカー 2
開き直ったんですよ。
なるほどね。
いろんな人に切りまくってたわけじゃないのね。
スピーカー 1
そうそう。だから自分の中で切れたみたいな。
そうしたら不思議と仕事別にできるようになってないんですよ。
なってないんだけど、
なんか全然逆に起こらなくなって、
なんか早川君最近ちょっとたくましくなったねみたいに言われて。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
だから。
スピーカー 2
はっきりしたそういうきっかけがあったのね。
スピーカー 1
僕はだから、
佐藤さんもこれ見てる人も分かると思うんですけど、
やっぱりなんかちょっと極端にやらないと、
向けないタイプ。
佐藤さんみたいに徐々にできないタイプなんてちょっと羨ましいなと思う。
スピーカー 2
あー。なるほどね。
そうそう。
最近なんかだけど、HSPってよく見るんだよな。
スピーカー 1
大丈夫ですか?HSPを盛り上げる甲斐があるんじゃない?
じゃあポッドキャスト盛り上げてよ。
いやいやもうみんなそこは鈍感だから。
スピーカー 2
そこは鈍感なんだ。
スピーカー 1
なんかだって本結構出てますよね。
僕がした診断テストのなぜか下にバナーがいっぱい貼ってあるけど、
この繊細さんっていう本はよく見るね、確か。
繊細さんね。なんか見るね。
スピーカー 2
なんかいいように言った感じだけど。
トゲがあるな。ダメだな。
まあいいんじゃないですか。
自分はだからね、身近にいるからね、ハイパーな人が。
そんな気にしてない。
気にしないよね。
スピーカー 1
ただなんか言ってた。言ってなんかでそれを見たんだけど、
自分もその仮にこれ、そもそもね、
本当の診断って誰がつけるのかよくわかんないからね、
もう自己診断でいいと思うんだけど、
なんか元々そっちが強かった人間からすると、
さっきのこれはひょっとしたらお叱り受けるかもしれないですけど、
やっぱりさっきの元のところにも。
言葉って良くも悪くもパワーがあって自分に定義付けちゃうから、
なんかその自立神経失調症とかうつの時も、
何て言うんだろうな。
なんか最初それになった時は周りからやっぱり僕も体育会系で色々来てたから、
スピーカー 2
なんかショック受けたし、あとなんかそれ根性でみたいに言われたんですよ。
お前そんなの根性だみたいに。
スピーカー 1
昔は言うよね。
で、なんか自分も学生の自分だったけど、
体力と精神力、自信あったから、
俺本当ダメなんだなと思ってどんどん落ちてったんですよ。
で、その時に会社の産業医だったり色んなところでそういう風に診断してもらって、
やっぱりすごい気持ち楽になったんですよ。
で、なったんだけど、結局は別にそれで治るわけじゃないから、
HSPは別に病気じゃないから全然別ですけど、
ただその経済の打つので結局最後は自分でそれ乗り越えるみたいなのもあったから。
だから、あとは僕個人としてはその言葉があったからそうなっちゃったから、
今でも、これは自由度な人には言えないことなんで、
あくまで僕ですけど、なんて言うんだろうな。
やっぱり根性なかったんじゃないかみたいな思う時があるんですよ、未だに。
スピーカー 2
あ、根性?
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
多少そういうのがあるんだ。
スピーカー 1
いや、ただなんか話混ざっちゃうんですけど、
HSPのいろんな、僕もサイトとかいろいろ見ると、
逆にそういう人たちは、これ打つとは全く別の話なんですけど、
そのHSPをちゃんと自分で意識して、もちろんそれが悪いことじゃないから、
いろんな繊細すぎずにドンと構えたり、逃げられる部分は逃げたらいいよみたいな、
そういうアドバイスを見たので、
ちょっと何が言いたいって、ごめんなさい。
ややこしくなってきたんだけど、なんて言うんだろうな。
いやだから言葉って難しいなって。
最初の旧約聖書か新約聖書か忘れてるけど、まず言葉があるみたいな。
スピーカー 2
あー、あるね、そういう話ね。
スピーカー 1
ちょっと伝わります?僕の言いたいこと。
だから言葉があると、その状態ができちゃうみたいな。
スピーカー 2
いやそういう意味じゃさ、昔なかった言葉だけど言葉ができたからっていうのでさ、
俺一個思ってるのあったんだけどさ、今チャットの方で、
クリスさんから先週、前回に引き続き。
私もそれ思ったんですよ。昔なかったけど言葉ができて、
意識されたと言うと花粉症もそうかなと思ってます。
これ花粉症ってなかったんだよね、昔。
ただ自分ね、なんとか生鼻炎とか言うので地鼻科に被ったことあるんですよ。
今思えばあれ花粉症だったんだと思うんですけど。
スピーカー 1
これ今言ってる瞬間にムズムズしてきた人いますよ、これマジで。
スピーカー 2
花粉症?ほんと?
スピーカー 1
これね、花粉症でさらに言うとですね、
僕のクライアントさんで名前は差し控えますけど、
佐藤さんも会ったことのある経営者の方がですね、
やっぱり花粉症に苦しんでて。
スピーカー 2
花粉症に苦しんでて。
スピーカー 1
でもね、最近というかここ数年克服されたそうなんですよ。
克服した?
もちろんその医学的ないろんなことをやったりもしてるんだけど、
最終的に彼が言ってたのは、花粉症は記憶の病気だと。
記憶?
実際ね、そのメンタルトレーナー、なんか著名なメンタルトレーナーの人から聞いたらしいんですけど、
スピーカー 2
今の話とちょっと近くて、
スピーカー 1
要は例えば去年かかったとか、
これあくまでそれも彼の意見ですよ、あれなんだけど。
要は去年かかった記憶があるから、また今年もそういう花粉症って言葉を聞いたり、
あとそれこそ天気予報でね、そういうの見ちゃったりすると、
HSPの定義と特徴
スピーカー 1
もうそれだけでムズムズしてくる。
スピーカー 2
ほんとに?
スピーカー 1
だから見ないようにしてる。
スピーカー 2
あくびと一緒?誰かがあくびしてるとしたくない奴と一緒?
スピーカー 1
それHSPですよ。
スピーカー 2
なんでやねん。あくびやらせるでしょ。
スピーカー 1
共感力強いじゃないか、あくび。
スピーカー 2
え、そうなの?
スピーカー 1
そうそう、これほんとほんと。
ほんとに?
だからなんだっけな、オラウンタンかチンパージンかなんかもうつるらしいです、あくび。
スピーカー 2
あくび?
スピーカー 1
これ言ってきたらだんだん眠くなってきました。
これ単に僕が首以降は眠いってだけです。
どうして言ってきたい。
話に断然してきましたけど。
スピーカー 2
え、動物にもうつるんだ?
スピーカー 1
動物っていうかだからそう、だからHSPなんじゃないか。
スピーカー 2
頭いい奴でしょ。
スピーカー 1
HSPとか高いんじゃない?
スピーカー 2
あ、そうなの?
スピーカー 1
だんだんHSPの定義間違ってる気がしてきましたけどね、僕らのね。
僕のね。
スピーカー 2
金上げ広く捉えてる感じあるよね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
そんな言葉があるそうですよ。
スピーカー 1
あるそうですか。
スピーカー 2
あるそうですよ、HSPですって。
スピーカー 1
でもあれみたいですね、やっぱり脳と関係ある話みたいですね。
スピーカー 2
脳?あ、脳みそなの?
スピーカー 1
そうそうそうそうそう。
スピーカー 2
え、どう関係ある?
スピーカー 1
いや、なんか僕ちゃんと調べたデータないですけど、脳のどっかの部分と関係あってそういう、だからその
HSPって病気じゃなくて。
スピーカー 2
あ、じゃあなんか先天性なの?
スピーカー 1
そうそうそう、なんか生まれ持ったものだっていう風に僕は、僕が見たものだと書いてある。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
うち多分娘がそんなんだけど弟の方はそんなんじゃないんだけど。
スピーカー 1
あ、息子さんね。
スピーカー 2
うん、息子は全然なんだけど。
どう、遺伝とかすんのかな?
スピーカー 1
遺伝もあるしなんかバランスするんじゃない?奥さん、奥さんがHSPじゃないでしょ?
スピーカー 2
ないね、違うね確かに。
スピーカー 1
でしょ?なんかだからこういうクロスのあれがわかるじゃん?
わかるね。
あ、だから元HSPはあると思うんだけど、多分そのほらやっぱり環境で多少ずれたりポジション作るよね。
スピーカー 2
あ、いや。
多少あるかな?
わかんないな、わかんないねこういうの。わかんないや、どうでもいいや。
スピーカー 1
まったく、どうでもいいってなんてこと言うんですか。
スピーカー 2
いやいや、もういいじゃん、人それぞれってことで。
スピーカー 1
あ、でもね、でもそうそう。
脳つながりといえばね、僕今度、佐藤さん、池谷雄二先生って知ってますか?
KAIBAっていう本家で。
スピーカー 2
わかんないかもしんない。
スピーカー 1
伊藤さんと昔、伊藤茂沙さんと20年ぐらい前にKAIBAっていう本家で。
要は脳研究の第一人者の方なんですけど、今度来週かな?
ライフアップデート、僕のインタビューマガジンでありがたいことに取材OKもらったんで。
脳に関する、要はですね、メインテーマ今決めてて、
このコロナの時代に僕たちにとって一番大切なことっていうのを脳の観点からちょっと聞いてみようと思って。
だからあんまり細かく、こっちで限定しちゃうと面白くないから、
例えばですけど、こんなこと聞けるのかわかんないけど、
免疫力を上げる脳の、こんなの何だかわかんないけど。
それは置いといて、池谷先生の本を読んでて面白かったのは、
ご本人にもちょっと聞きたいんだけど、やる気って、よくやる気出ないなみたいなのあるじゃないですか。
やる気ってどうしたら出ると思いますか?
スピーカー 2
やる気スイッチを押すんじゃないの?
スピーカー 1
それどうやって押すんですか?
スピーカー 2
やる気スイッチをポチって押すんですか?
スピーカー 1
どうやって押すんですか?
それだって場所が違うからさ。
で、心理治療?
スピーカー 2
心理治療ないんでしょ。
ボタンがあるからカチッてやると。
スピーカー 1
綺麗な女医さんにこうしてもらう。
スピーカー 2
人の手借りるんだ。
スピーカー 1
そうそう、やる気スイッチ。いきなり足利きじゃん。
でもあれみたいですよ。会話にも書いてあったし、いろんな彼の本とかにも書いてあったし。
やる気って、ちょっと専門的な言葉は僕使えないですけど、本当に簡単に言って。
やる気って、やらないと出てこないらしい。
スピーカー 2
あー、なんとなくわかる。言いたいことわかる。
一瞬これ言っちゃ身も蓋もねえだろうと思うんだけど、でも本当にそう思う。
言いたいことわかる。
スピーカー 1
ありますよね。すぐ体育会系になってるんだけど、ランニングとかもそうだし、英会話とかもそうだし。
こんだけ毎日何年やってんだよってやっても、毎朝やりたくないですよ。
スピーカー 2
だから勉強とか仕事もさ、一区切りついてて終わろうとするじゃん。休憩する前に。
一区切りかないとこで終わったほうがいいんだよね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
休憩に入って戻ってきて、前回残り少しやってそのまま引き続きやるみたいな感じでさ。
なんか区切りつけちゃうと、次が入れないんだよね、確かね。
そうそうそう。ただそれもさっきの話で、これはまた、それも池川先生も言ってたから、やっぱり言葉って、
スピーカー 1
だからそもそももっとすごいことを、これ僕が読解間違ったかもしれないけど、やっぱりやる気なんていう言葉ができたから、
スピーカー 2
なんかやる気がねえみたいなこともあるみたいなことをね、なんか見ました。
やる気は結構前からある言葉でしょ。
スピーカー 1
あるんだろうけど、つまり結局それがあるがためになんか今日やる気出ないわみたいな。
スピーカー 2
確かに江戸時代にあったかどうか知らないけど。
スピーカー 1
そうそうそう。ただこういう話するとね、ややもすると結局なんか根性だみたいな話になっちゃいそうで嫌なんだけど、
別にそういう話じゃないんだけど、だから言葉の使い方ってね、かついてなんかこうすべてポジティブな言葉を言いなさいみたいな怪しい感じにはしたくないんで、
ただ言葉ってね、力があるなっていう。
今チャット欄にちょっと前に来てましたが、腰痛も脳の錯覚?
スピーカー 2
錯覚、錯覚。
錯覚ですね。脳の錯覚。腰痛も脳の錯覚?痛いっすよ。
スピーカー 1
でもなんか、ほら、実際若干ちょっと違うかもしれないけど、
ほらもうそこ治ってんのに痛いとかあるって言いますよね。
あとほらなんか戦争とかで手なくなっちゃった人もその原覚の。
スピーカー 2
なくなったはずの手のところが痒いとかね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
あんじゃないかなとは思うと。
またクリスさん書きました。モチベーションコントロールって言葉が出たからやらないと出てこない。
やる気をコントロールする何かみたいな概念出てきた気がします。ほんとそう思いますね。
スピーカー 2
モチベーションコントロールね。
モチベーションコントロール。
スピーカー 1
メンタルヘルスとかほらもうなんか大変ですよね、会社の人たち。
スピーカー 2
あー、けどこないだストレスチェックとかやったわ。
ストレスチェックテストとかやりましたよ、会社で。
スピーカー 1
だから。
スピーカー 2
ストレスありましたわ。
スピーカー 1
あるでしょ。当然だから。
言葉、気にしすぎっていうのもあれだよねーと思う。
HSPと脳の関係
スピーカー 2
こういうの気にする?
気にしまく?そんなしないよ。
スピーカー 1
てか佐藤さんどうですか?僕10年ずっと見てたわけじゃなくて、僕もでもどんどん下がってきてますよね。
下がってると思う。
結構下がってますよね。
スピーカー 2
下がってると思う。
スピーカー 1
最初の僕のひどい話ちょっと暴露してもらえないですか?
スピーカー 2
暴露ってことじゃないけど。
もうちょっと細かいというか神経質的なところはあったよね。
超細かかった。
よく言えば悪くなった。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
よく言ったのかわかんないけど、丸くなった気がする。
スピーカー 1
良くも悪くも鈍感になった。
でもなんかほら、具体例なんか挙げるわけじゃないですけど、自分でその敏感が故にもちろん良い部分もあるけど、どう考えてもあんまり自分で良くないなと思ってた部分ってやっぱあったわけですよ。
その時にやっぱり怖いけど、ちょっと真面目な話になっちゃうけど、やっぱりそれがパトさんと一緒だなってやり方違うけど、やっぱり徐々にどこまでこれやめて平気だろうみたいな。
だからそれやっていくとかなり減らせますよ。
HSPとか高い人ほど。
スピーカー 2
これを聞いていただいている方は勝手にちょっと年齢層高いような気がするんですけど。
はい。
皆さんもやっぱり丸くなったんですかね。
年々どうなんでしょうね。
またコメントをいただきました。
ひどいアトピー性皮膚炎が他の大きな病気で治りました。
そういうことあるんですか。
スピーカー 1
そっちの大きい方にもう心身がフォーカスして、そっちのアトピーは消えてしまったというか。
スピーカー 2
大きな病気次第だな。
あまり大きいと嫌だな。
スピーカー 1
でも変わる。
スピーカー 2
アトピー性皮膚炎も大変ですよね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
あれって何なんだろう。
うちの娘は小さい時少しそんな感じはあったんだけど、今はそうでもないじゃん。
どっち。
治ってきたってことか。
スピーカー 1
でも結構治る方もいますよね。
スピーカー 2
年で治っていくもんなのかな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
いやー。
あれもステロイドを使おうかどうかとかいろいろ悩むんだよね。
スピーカー 1
悩みます。
スピーカー 2
使いすぎてもいけないし、使わなすぎてもいけないからとかなんか。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
お、年を重ねて丸くなりました。
都合なことを許容できるようになった。半分諦め。
まあまあわかりますね。
そうですね。
半分諦めはありますね。
スピーカー 1
定感ってこともありますね。
スピーカー 2
まあ、じゃないとやっていけないとこありますよね。
スピーカー 1
いやー、なんか今一番そうじゃない?ある意味。
スピーカー 2
今一番。
世間のね、この状況も含めね。
耐えるという意味でも。
スピーカー 1
そうそう、なんかこの、やっぱりこの何年って人によるだけ、やっぱり個人的には僕今40ですけど、
やっぱりなんか95年の大震災、オウムの事件、2000年のテロ、東日本で今回みたいに。
なんかこれだけ経験すると、もう本当のHSPすぎると、別にHSPが悪いわけじゃなくて、要はなんかもう敏感すぎたらもう倒れますよね。
スピーカー 2
5人に1人が倒れてるということですね。
そうそう。だから逆に。
そうか、もう40か。
スピーカー 1
40ですよね。
スピーカー 2
今日、他の人と早川さんっていくつだっけ?っていう話をちょっとしてたけど。
スピーカー 1
誰としてたんですか?スタッフですか?
スピーカー 2
違う。
スピーカー 1
違うけど誰?気になる。
スピーカー 2
俺さ、俺思った。ポッドキャスやってる人ちょっとHSPじゃないですか。
スピーカー 1
なんかポッドキャスやってる人、人見知り多い説があるんだけど。
あるよね、絶対。
スピーカー 2
あると思う。
結構ね、実際に会うとちょっとね、なんか距離感じるんだよね、一瞬ね。
スピーカー 1
でもさ、でもHSP、これHSPって言ってる?でも結構わかるかもね。
そのこの定義で合ってるなら、やっぱりなんかちょっと会った時に同じ匂いしますよね。
あ、この人、この人もっとちょっと、だからあのネクラ症とはまた違うんだろうけど、こうHSP出身みたいな。
スピーカー 2
全部小学校なの?何?
スピーカー 1
そう、小学校。やっぱり小学校、エレメンタリースクールからすべて始まるわけですね。
スピーカー 2
そうなんですか。
スピーカー 1
うーん、だから僕はまだ卒業できてないんですけど。
寝上がって、寝上がってまた混ざってきたけどね、全然別の話ですよ。
スピーカー 2
全然違う話こっちになってるよね、多分ね。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
まあいいや、ちょっとこんな感じでHSPの話がちょっとありましたら取り上げました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
ちょっと次の話題に移っていいですか?
スピーカー 1
あ、アジェンダあるんですか?
スピーカー 2
アジェンダはないんですよ。
デスク周りのマイルール
スピーカー 2
アジェンダはないんですけど、ツイッターの方でもう一個質問をいただいてます。
早川さんと私も。
山本さんからですね。
質問です。
早川さん、加藤さん、ご自身のデスクは片付いているタイプですか?それとも書類が散らかってるタイプですか?
デスク周りのマイルールがあれば教えてください。
と来ております。
スピーカー 1
よかった、見せてくださいってどうしようかと思いましたけどね。
スピーカー 2
見せれない。
スピーカー 1
見せれないですね。
スピーカー 2
え、どうですか?片付いてる?
スピーカー 1
どう?どう?ほらここだけ見るとすごい片付いてる感じない?
スピーカー 2
あるあるある。
スピーカー 1
うーん、まあ大変ですよね。
スピーカー 2
片付いてない?
スピーカー 1
やばい。
はい、もう片付いてないっていうかね、最近なんかつんどくがもうどんどん増えてきて、
ちょっと脱線するけど僕電子書籍やめたんですよ。
スピーカー 2
電子書籍やめた?
スピーカー 1
うん、なんかやっぱり紙で読む方が、
まあ特に小説はそうだって思ってるんだけど、最近なんか取材する人の実用、
あの、書書も全部はみのがいいと思うような感じで、
あれやあれっていう間になんか増えてて時代と逆行してるんですけど。
スピーカー 2
あー、それでいうと、私前回話してた、図書館で借りた本。
スピーカー 1
ああ、そうか。
スピーカー 2
なんとか読んで返しまして、あの、その時ね、
今日もコメントいただいてるくんさんからお勧めいただいた逆ソクラテス、
板倉太郎の本。電子書籍で買いました。
スピーカー 1
僕紙です、ほら。
スピーカー 2
読んだ?読んだかくさん?
読んだ読んだ読んだ。読んでる読んでる。
スピーカー 1
僕まだ読んでないんでネタバレしないでください。
スピーカー 2
面白い。
スピーカー 1
これ短編なんだね、これ。
HSPの影響と経験
スピーカー 2
短編5つかな、うん。
スピーカー 1
え、これネタバレしちゃいけないってこれ短編5つ入ってるじゃないですか。
これ全部微妙に繋がってたりとかよくあるじゃん、短編で。
スピーカー 2
うん、繋がってるよ。
スピーカー 1
あ、言わないでくださいよ。
スピーカー 2
いや、伊坂幸太郎は全部そうだから。
全部繋がってる。
短編集大抵そうだから。
スピーカー 1
言っちゃダメですよ、ネタバレしたら。
スピーカー 2
それはネタバレじゃない。
伊坂幸太郎の作品がそういう。
スピーカー 1
これ絶対ダメですよ、これ。
前番組言ったから、僕サッカー好きじゃないですか。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
でね、生放送で絶対見たいんですよ。
スピーカー 2
うん。
いや別に。
スピーカー 1
おならしたかな。
スピーカー 2
伊坂幸太郎は繋がってるもんだから伏線回収が得意なんだ。
スピーカー 1
いやいや、それで、サドルスポーツ別に興味ないでしょ。
スピーカー 2
興味なくないって。
そういう意味でいくと、漫画も電子書籍で買ってて、サッカー漫画読んでるよ今、青足。
スピーカー 1
読んでない。
スピーカー 2
青足読めなあかんよ。
ほんとに?
スピーカー 1
俺22巻まで買ってるから。
それはあれで読めんの?なんとかジャンプで読めんの?
スピーカー 2
それはね、サンデー。今サンデーで1巻から6巻まで無料です。
スピーカー 1
読んでください。
それも電子なんだ。
スピーカー 2
この心の感情が少ない俺でも2巻で泣きそうになったから。
ほんとですか。
久々に電車の中で泣きそうになった。
スピーカー 1
結構泣くタイプでしょ、意外と。
スピーカー 2
だから俺サッカーとか、自分はあんまりプレーもしてたけど。
スピーカー 1
サッカーしてたの?
スピーカー 2
いやいや、普通に小学生の時するじゃん、友達とね。
スピーカー 1
それもプレー歴に入るんだ。
ゴールキーパーやってたよ。
すごいですね、守る人がね。どんどんシュート来て向こうに。
スピーカー 2
だから本格的にやってるパーソンだから。
スピーカー 1
見るの好きよ、だから全然。
僕はサッカー大好きなんで、
ワールドカップの時とか生放送で見たいじゃないですか。
でも年取ってくると仕事とか入っちゃうじゃん。
その時に佐藤さんとはどうします?生放送の時間。
夜7時半。
でもその時にどうしても会社にいなきゃいけない。
その時にどうします?
俺サッカーそこまで好きじゃないよっていうのは無し。
本当に好きです。
スピーカー 2
どうしますってどうしようもないじゃん。
スピーカー 1
僕は何が言いたいかっていうと、
人によってはそんなの別にビデオ撮って後で見ればいいじゃんって言う人もいるわけですよ。
で、無理やり生放送で見ろって言う人もいるわけですよ。
スピーカー 2
見れないんじゃないの?
スピーカー 1
そう。で、僕は見れないんで仕方なく録画で撮って家帰って見てたんですけど昔。
その時に何が言いたいかっていうと、そっから会社から家まで1時間あるとするじゃん。
その間に僕は本当にもうガンガン音楽聴きながら、音漏れするくらい聴きながら何が言いたいかっていうと、
途中でそういう本当にでかい試合だとみんな一回言うんですよ。電車の中とかで。
スピーカー 2
電車の中?
スピーカー 1
で、ほら電車の中で日本すごかったねみたいなこととか言ったりとか。
あとその昔はスマホそんななかったけど、今はうっかりつけたらそこでトップニュースで出てくるとか。
スピーカー 2
ああ、そういう時はねスマホ見ないね。
スピーカー 1
でも、なるほどね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
いやでも、でもよく分かった俺これ喋りながら今俺HSPだっていうこと言っちゃったねこれ。
スピーカー 2
何の話?そう?今のとこから?
スピーカー 1
つまりそのくらい気になったらもうなんか一切他の情報入れたくないとか。
だってもうずいぶん耳塞いで下向いたままずっと帰ってましたよ。
おお。
スピーカー 2
だってHSPのことはそんなことないかな。
いや、けど違うくない?違う気がするね。
スピーカー 1
違うかな。いや、で、しかも挙句の果てに大学生の時もそんなことがあって、
やっと何とかこう家に帰ってこれで録画してみようと思ったらもう最後の最後で家帰りましたと。
あ、よっしゃこれでもう生放送感覚で見れると録画したもの。
そしたら最後家帰ったら母親が、いや今日日本良かったよみたいな感じでバラされた。
スピーカー 2
あるね。あるあるある。
スピーカー 1
あります。その辺は耐えられますか?大丈夫ですか?
スピーカー 2
まあ、耐えれるね。
スピーカー 1
僕はね40になってもその辺はダメですね。
スピーカー 2
いやそれは知りたくないよ。知りたくないけどね。
うん。
知りたくないけど言われちゃったらまあしゃあないなって思う。
スピーカー 1
さすが大人だね。やっぱりHSPじゃないですね。
スピーカー 2
そんなことよりですよ。そんなことよりですよ。
スピーカー 1
あ、そうか。すいません。質問でしたね。
スピーカー 2
質問、私の質問です聞きたいっていう。
スピーカー 1
ついに、ついにいてもたってもいられなくてちゃんと触れようと。
スピーカー 2
どこまで脱線するんだみたいなね。
はい。
あ、その次に逆ソクラですありがとうございますとクリスさんから。
スピーカー 1
クリスは別にあの反元の方じゃないですよね。
クリスは収益者の人で。
スピーカー 2
買ったわけじゃないけど、2人とも買ってるんで。
電子と紙ね。早方の紙。
紙ですね。
そういうのが今たくさんあって散らかってる話ですか?
じゃあ何?本がなかったらどうなの?
普段?昔から?散らかってるタイプ?
スピーカー 1
散らかってる。
てか俺さすが見せなかったっけ?やっぱりねこれほんと情けないんだけど
これどうでしょう?皆さんもこれ見てる人聞いてる人同じだったら教えてほしいんですけど
あの汚い人ってこれねデスクトップも汚いんですよ。
わかる。
わかるでしょ。あ、てことはあなたも一緒ですね。
スピーカー 2
えっとね、俺もデスク最悪なのね。
これもうちょっと変わってれるはずなんだけど、もうぐちゃぐちゃ。
会社のデスクもぐちゃぐちゃ。
もうしまうとこがなくて、もうどうしようみたいな感じ。
デスクトップぐちゃぐちゃなんだけど、俺ね、いつからかな。
もう2年くらい使ってるかな。
自動で勝手にきれいにしてくれるアプリ。
整理してくれるやつでしょ。
だからね、快適です。
スピーカー 1
だからますます片付けられない人になるよね。
スピーカー 2
毎日、毎日だったかな。
毎日一回全部クリアにしてくれる。
スピーカー 1
あ、自動で?
スピーカー 2
自動で。
スピーカー 1
いいな。
それはなんかこう規則性とかこういう風にしてねみたいな大枠決められるんでしょ?
スピーカー 2
いや、なんかなんだろう。
あの、フォルダ、Macなんだけど、デスクトップから消えて
書類の中にデスクトップってフォルダができて、もうそこで日付、月とか別れる。
スピーカー 1
なるほどね。
でもそれはまさにパソコンというかね、コンピューターならではのね。
スピーカー 2
そうそう、これをパソコン以外オフラインでも欲しい。
非常的にガーってやってどっかしまっておいて欲しい。
スピーカー 1
佐藤さん、なんか全部、どこの場所も仕事してるとこ汚そうだね。
スピーカー 2
仕方だな。
確かにこのカメラは下から上向きじゃないと撮れないっていうね。
スピーカー 1
だって下から上どころかさ、もう顔も全体も入れられないほどやばいんだよ。
多分天井も汚いんだよ。
スピーカー 2
ひどいよね。そんなことないわ。
スピーカー 1
しかもね、佐藤さんね、これね、油断すると危ないですよ。
佐藤さんも経験済みかもしれないけど、これ配信してる人なら分かってくれると思うけど、
僕らこれ今ね、Zoomで当然話しながら、それをYouTubeライブに配信してるんですよ。
実はね、ZoomよりYouTubeライブがちょっと画角広いんですよ。
そんなことないし。
つまりね、何か言いたいかとこれね、リエでライブ配信してる方みんなあると思うんですけど、
やっぱりこう、ほら、この今映ってるとこうギリギリ、本当に綺麗な人はいいと思うんですけど、
僕らみたいなね、ちょっとギリギリ族の人はこの汚いとこ入ってないと思い込んでるけど、
実はYouTubeライブでちょっと入ってた時とか僕はあるんですよ。
スピーカー 2
あるよ。あるよ、そう。
スピーカー 1
さすが気にしない、さすがHSPじゃないですね。
スピーカー 2
どういうこと。
スピーカー 1
でもおかしいな、俺HSPだから気になるんだけど気になるんだったら片付けろって話ですよね、そもそもね。
そうするとHSPじゃないですよ、俺。
スピーカー 2
それHSPじゃなくてただのCNNじゃないのかな。
スピーカー 1
これ怒られそうだね、HSPのなんか協会の人からね。
スピーカー 2
協会があるの?
スピーカー 1
わかんないけど。
ある日本HSP協会の方が怒られるかもしれない。
スピーカー 2
質問に答えてるのかな、俺ら。
リセッターリサさん、分かる私もなんです。
整理されたよね、デスクもデスクトップも。
スピーカー 1
意外ですね、僕彼女はよく知ってるんですけど、すごい整理整頓されてそうなイメージありますね。
スピーカー 2
だからデスク周りのマイルールがあれば教えてくださいっていうのがあるんだけども、
それで言うとマイルール、私と自動的にデスクトップを片付けてくれるアプリっていうのがマイルールではありますね。
デスクトップの整理
スピーカー 1
いやいや、何逃げてるんですか、デスクデスク。
スピーカー 2
デスクのルール的なところで言うとね、家のデスクは置いといて、会社はね、もうとりあえずガーッと片付けてどっかにしまうって。
スピーカー 1
それなんか急にさ、誰か家に来た時に一気に全部隠す系だよね。
スピーカー 2
だけど、帰るとき、机の上に何かそれ積んであるともう大変なことになるから。
崩れたことあるでしょ。
あるある、全然ある。
スピーカー 1
いかにも、そんな漫画みたいな人いるんですね、本当に。
スピーカー 2
全然崩れるよ。
年末とかやっぱりみんな大掃除するけど俺だけ終わんないとかさ。
スピーカー 1
崩れたのとかで死なないでくださいよ。
スピーカー 2
だから無理やり片付けるっていうのは、デスクトップを片付けるやつを見て、これやっぱり一回きれいにしたほうがいいんだと思って。
全部上のものをきれいにするように、定期的にするようにした。会社のは。
家はまだ。
スピーカー 1
家は。
でもなんかよく言いますよね、子供の話みたいになっちゃうけど、子供に言うみたいになんかもう出したもんしまえば絶対片付くよみたいに言いますよ。
スピーカー 2
いやけどさ。
スピーカー 1
元の場所に。
スピーカー 2
仕事の書類って別に出したわけじゃなくてそこでプリントアウトしたもんだからさ。
しまうとこないよね。
スピーカー 1
わかるわかる。
スピーカー 2
あと悩かったのが、ルールは。
スピーカー 1
いやルール、ほらルールっていうか、ルールを作るの好きなんだけど、
まあほら自己啓発書いっぱい昔読んでなんか変われなかったタイプだから、読んだので終わるタイプだからルールもたくさん作って、
なんか全部持たないみたいな。
あとなんか、だから基本的にないんですけど、なんかどっかで片付けられないな俺って思ったときに自分を慰めるね、絵が見えてる。
スピーカー 2
ほらなんか著名人とかの書斎とかでもすっげえ汚い人いるじゃないですか。
スピーカー 1
博家さんとか。でなんかそういう人にこれわかるんですかみたいに記者が聞いたりする。
いやいや必要なものが必要なときにあそこから出てくるからみたいな人いるじゃない。
あーはいはいはい。
だから、いやだけどあっちあっちに振り切るみたいなのできないんですけど、でもどっかでだからまあ別に汚くても何て言うんだ言い訳するわけじゃないんだけど、
本当に人生とか仕事でなんか大事なものがなんか大枠で一発で出てくればいいんじゃないかなと思いつつ、今日も毎日いろんなもの探して時間無駄にしてる。
スピーカー 2
探すよね、やっぱり出てくるまで探すよね。
スピーカー 1
そしてね最近本当にものがね、どっか出てこない。
なくないですか。
スピーカー 2
それよく言ってるけどさ、小さなおじさんだと。
スピーカー 1
これね本当に小さいおじさんの仕事だと思うこれ本当に。
スピーカー 2
あのマイルールを聞いていたのに言い訳しか聞こえてこないっていう。
スピーカー 1
いやいや本当本当なくないですか。これマジでこの間俺ね名シーンでもなくなった。
スピーカー 2
そういうこと言っちゃうと、俺これ配信始めるちょっと前一生懸命メガネを探してた。
スピーカー 1
そしたらかけてたんでしょ。
スピーカー 2
いやかけてなかっただけだよ。
スピーカー 1
それヤバいよね。
スピーカー 2
かけてはなかったけど、いつはメガネ探してた。
スピーカー 1
いやなんかあるよ絶対。
物が異次元に消えることってあると思います?これ本当にちょっとスピリチャルな話。
スピーカー 2
いやいや俺GoProがなくなって1年ぐらい経つんだけど。
あの買ったやつ?ずいぶん前に。
ラジオキャッチャーするとき持ってるとかGoPro。実はねどっか行っちゃったんだよ。
スピーカー 1
見つかんない?
スピーカー 2
そのうち出てくるだろうなーと思ってほっといたら1年ぐらい経っててさ。
スピーカー 1
あるよ。あるある。
スピーカー 2
これもしかしたら家の中じゃないのかなとか疑ってはいるんだけど。
スピーカー 1
これ大丈夫ですかね。せっかく国会して僕らの良いルールがあると思ってこの方質問してきた。
スピーカー 2
教えてあげられる知恵があればよかったんですが、どうやら2人ともダメみたいです。
スピーカー 1
なんかほらよく毎日僕それこそGoogleカレンダーに1日の終わり10分掃除とかって書いてるんですよ。
スピーカー 2
1日の終わり10分掃除。やってるか?
スピーカー 1
例えば6時半から7時みたいな夜ね。夕方ね。
1日の終わり7時。
繰り返しにしてるんだけど、できない。
スピーカー 2
やってないんだ。
スピーカー 1
でも佐藤さんも俺ら結局言い訳するおじさんじゃないけど、どっかでとはいえ最低限の部分は掃除してるでしょ。
自分に支障をきたさないようなところまで。他人から見たら汚いけど。
スピーカー 2
最低限?
スピーカー 1
例えばパソコンが必要だとしたらパソコンできる最低限のスペースはある?当たり前だと。ない?
今パソコンの前にカメラとL-8とか一応ちゃんと置けるようになってあるけど。
本当ですか。
ただこの上で何か書類が落ち着いてない。何も書けないみたいな感じ。
今度ね。一度見てみたよね、佐藤さん。本当のデスクトップね。リアルデスクトップをね。
スピーカー 2
捨てられないタッチ。空き箱とか。空き箱捨てれます?
スピーカー 1
空き箱って何の空き箱?靴とか?
靴とか。俺捨てるようにしててさ、このZOOMのL-8を売りたいなと思ってさ。
スピーカー 2
売るの?
空き箱はあるけど、空き箱捨てちゃったなーって思って。
スピーカー 1
売るんだったら空き箱取っとけよかったなーって思ったら取ってあった。捨ててなかった。
それは取ってそうじゃん。でも運よく取ってたもん。
スピーカー 2
捨てたと思って取ってた。
スピーカー 1
でもそういう意味では、空き箱結構捨てるな。
でも最近ほら、Amazonでそういう録音機器とかね。
やっぱりちょっと不良品だったり、返品すること多いんですよ。
だからやっぱりはめすまでは取っときますね。
スピーカー 2
しばらくは取っておいた方がいいかな。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
しばらく取っとこうと思ったらずっとあるんだよね。
スピーカー 1
場所取るからね、しかもね。
スピーカー 2
畳まないとね。
リビングとかキッチンとか、家族の共有スペースはすっきり片付けられるんですが、
個人の仕事スペースだけがうまくいかなくて、
あーわかる。
お椅子が少ないから何か良いルールがあるんじゃないかなーと思って質問しましたが、
ということで笑いという感じですね。
やっぱりリビングの食卓は自分のとこが一番綺麗。
スピーカー 1
自分のとこなんだ。
人のとこじゃないんだ。
スピーカー 2
それで家族のみんながお椅子だりするんだけど、
俺自分のとこが一番綺麗なんだよ。
スピーカー 1
けど自分のデスカダメ。
でもやっぱりあれじゃない?
スピーカー 2
だから自分だけのスペースか他人もいるスペースかっていうのは関係あるんじゃないか。
やっぱり常識人だからかな。
スピーカー 1
そのまとめちょっとよく分かんない。
自分のまとめを。
でもね、いいですか?
時間意外ともう1時間経つね。
スピーカー 2
ほんとだもう1時間経つね。
スピーカー 1
常識人といえばですね、
僕このもんどころ目に入らないですか?
スピーカー 2
これ何時か。
スピーカー 1
カメラがピンと合うか。
スピーカー 2
よく見えない。
スピーカー 1
はいこれピンと合わせましたどうでしょう。
スピーカー 2
この間前回言ったやつ?
ハイウェイスタンプとホテル提出
スピーカー 1
ちょうどですね、仙台に仕事行ってきてですね、
スピーカー 2
今日帰ってきたんですけど。
スピーカー 1
今日帰ってきたの?
例のですね、皆さん覚えてますか?
皆さん覚えてますか?
先週聞いたかね。
GoToトラベルでですね、
最近高速道路も使えるようになったんだよね。
スピーカー 2
高速道路でGoToトラベルを使うときに、
当たって必要な書類。
書類?
証拠。
スピーカー 1
でね、その証拠としてですね、
途中のドライブ、パーキングエリアかサービスエリアでですね、
ハイウェイスタンプを押さなきゃいけない。
スピーカー 2
1カ所でいい?
スピーカー 1
そう。
で、いまだにこれやってちょっとよく分かんなかったのが、
この間も言ったと思うんですけど、
ホテルと組み合わせなきゃいけない。
当然宿泊じゃないとGoToトラベル。
でも日帰りでもいいのかな。
でもこれは宿泊するホテルに提出してくださいなんですよ。
スピーカー 2
ホテルに提出するの?
スピーカー 1
そう。で、それで引き換えに商品券。
GoToトラベル商品券。
いまだにね、ちょっとなんでホテルに出さないといけないのかも。
そもそもよく分かんないんだけど。
スピーカー 2
あれ?けどそれ持って帰ってきたの?
スピーカー 1
いやいや、これはね、記念にもう1枚スタンプを。
スピーカー 2
あー、じゃあそれは渡してきたんだ。
スピーカー 1
そう、ホテルの発行した宿泊のところにスタンプをしてくださいって言ってたんで、
そっちは出してきたんだけど。
ただ正直ね、ハイウェイスタンプが本当にこれで良かったのか説もあってね、
それ誰にも聞けなかったんですよ。
スピーカー 2
けど大丈夫だったんでしょ?
スピーカー 1
うーん、だから大丈夫だったね。
ひょっとしたら誰もよく分かってない説が。
でも結構ぼーっとしてるから、
これ途中でどこのサービスエリアでも押せるやと思ってたんだけど、
油断してたらもう仙台で降りそうになって。
スピーカー 2
あー、あるね。分かる分かる。
スピーカー 1
そうそうそう。だから意外と。
でもこの間も言ったんですけど、
ETCのカードは自分の申し込み時にちゃんと番号打っとくんだよ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
だからその日にそこ通ったこと、たぶんこれやんなくても分かんない。
これ誰か僕頭悪いんで、
これなぜこの犯行出さなきゃいけないのか教えてほしいんですけど。
スピーカー 2
えー、電話して聞いたんじゃないの?
スピーカー 1
いや、なんかそれはどこのエリアの収入券買えばいいのかってことは新説にも教えてもらったと思うんですけど。
だからホテル側に何か見せるためなんだけど、
ホテルにこれ押す意味がちょっとあんのかよく分かんない。
スピーカー 2
けど無事に使えたのね、GoTo。
はい。ただ無事にGoToしてきたんで。
スピーカー 1
それはちょっと皆さんに一応共有しておかないとね。
今後高速使う人もいると思いますし。
スピーカー 2
あれっていつまでやってるんですか?
スピーカー 1
なんか2月か3月。
高速はね。でもなんかほらGoTo全般もまだ延長するみたいな話もありましたよね。
スピーカー 2
最近また増えてきてますからね。
スピーカー 1
少々だからちょっとよくわかんなくなったんですけど。
スピーカー 2
宮本君。
お菓子の箱や牛乳パック、ペットボトルを小物入れにしてます。
物持ちいいですね。
スピーカー 1
あー、素敵ですね。
服柄も綺麗なんですね。
スピーカー 2
あー、そういうこと?収納?小物入れ?
いや、捨てられないって話じゃなくて?
スピーカー 1
あー、どっちだろうね。
スピーカー 2
これでも…
HSPと部屋の状態
スピーカー 1
なんかHSPに始まり、HSPに別に終わらせるわけじゃなくて、
HSPの人は繊細だから部屋が綺麗っていうことはなさそうですね。
スピーカー 2
それは関係ないでしょ。
スピーカー 1
関係なさそうですね。僕ら汚いからね。
スピーカー 2
逆に他人との共用スペースは綺麗にするのもあるんじゃない?
スピーカー 1
あー、ね。っていう風になるともう定義がよくわかんなくなる。
もうなんでもいいですね。
スピーカー 2
なんでもいいよ。どんだけつろい。
スピーカー 1
Not HSPです。
スピーカー 2
まあ、私は弱なんで。
スピーカー 1
これ、Not Sensitive PersonっていうのはNSPって言うんですかね?
スピーカー 2
Notって言うか知らんけどな。
スピーカー 1
英語的にはたぶんNotで合ってると思う。
ちょっとNSP目指したいと思いますね。
目指してる時点でHSPかもしれないですね。ちょっと繊細ですよね。
気にしないよね、たぶん。
そう、だからすげえ気にしてるからHSPかもしれない。
気にしてるって言うんで。
スピーカー 2
だんだん何がなんだかわかんなくなる。
ちょっと1時間経っちゃいましたね。
こんな感じですか?
スピーカー 1
そんな感じですね。
迷走ラジオとお便り
スピーカー 2
迷走ラジオ。なんかね、最近ね、
いつも迷走ラジオって言う前に疾走ラジオって頭の中で言うんだよね。
やめてください。どっちが疾走ラジオ?
疾走じゃない迷走だって。
スピーカー 1
俺はすぐ妄想ラジオに。
そっちなんだ。
スピーカー 2
まあいいや。迷走ラジオ。
早く後里がお届けしております。迷走ラジオ。
お便りの方はツイッターの方、ハッシュタグ
迷走ラジオをつけて投稿いただければご案内したいと思います。
今回、前回ですね、ツイッターの方で
メールフォームが欲しいというご意見をいただきまして
作りました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
まだどこにもリンク貼ってないんですが、
このツイッターの概要欄に追加したいと思います。
スピーカー 1
何の概要欄?
スピーカー 2
ツイッターじゃない、YouTubeの概要欄ね。
に追加しようと思いますので、よろしくお願いします。
HSP(Highly Sensitive Person)について
スピーカー 2
で、テーマとか募集とかします?
スピーカー 1
アジェンダはないけどテーマはいいんじゃないですか。
スピーカー 2
テーマというか、なんかこのテーマでとか。
スピーカー 1
そうですね。
でも今回もこうやって広がったんで非常に
ありがたかったですけど。
スピーカー 2
こちらからのテーマは投げかけはなしで、
何か質問いただくって感じですか?
スピーカー 1
そうですね。こんなこと聞きたいとかこんなことどう思うとか
物申すとかでもいいですけど、あんまり物申されすぎると
ちょっとHSPなんて効きにくいですけどね。
これ怒られるかな。
いやいやでも繊細だからね。
スピーカー 2
繊細だからね。
スピーカー 1
繊細だからね。
怒られるかなって思った時点でちょっと繊細ですよね。
質問とかいただける。
神にはまりますね。黙ります。
スピーカー 2
ツイッターのハッシュタグ、めいそうラジオか
後から概要欄に貼ります。
メールフォームの方などでいただければと思います。
はい。ではありがとうございました。
おやすみなさい。
01:01:01

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