EP4：年上と年下どっちが得意？／サブスクリプション

MEISO RADIOのスタイル

スピーカー 2

はい、ということでMEISO RADIO、今回第4回となります。佐藤です。早川です。

スピーカー 1

この番組は定まった道を進みたくない早川洋平と佐藤新一がアジェンダなしで気ままに話していくトーク番組でございます。

もう既に定まった道を歩いていない感じですけども、もうどこへ行くかわからないっていうご意見もいただいております。

スピーカー 2

え?本当ですか?それ佐藤新一の声じゃないんですか?自分で仕込んだんじゃないんですか?

スピーカー 1

テーマもいただいてるんだけど、その前にね。

スピーカー 2

お叱りですか?

スピーカー 1

じゃあユミコさんという方からですね。

YouTubeで前回のMEISO RADIOを拝見させていただきました。話の行方がどこに行くのだろうと思いつつ、結局全て見てしまいました。

スピーカー 2

まんまと僕らの戦略にハマってくれたんですね。

スピーカー 1

戦略だったの?本当に?

スピーカー 2

実はすごくね、すんごく定めてるんですよ、本当は。

スピーカー 1

そうなんですか?

はい、そうなんです。

先週の話振り返りますか?

けどさ、この話さ、多分早川さん不利なんだよね。

スピーカー 2

不利ですよね。

スピーカー 1

俺結構先週とかで何回も聞き直してるからさ。

反射神経で言ってるんで大丈夫です。出てくれば出るはず、多分。

この間さ、先週、ドラえもんの映画予告見てくださいって言いましたでしょ?

スピーカー 2

スタンドバイミー2です。

スピーカー 1

スタンドバイミー2ね、見たよ。

スピーカー 2

さあどうでした?

スピーカー 1

なんかね、泣けるな、あれ泣けるのはまずないんだけど。

ない?

だいぶなんか絵柄変わったね。

スピーカー 2

そっち?そっち?

スピーカー 1

こんな絵柄なんだ今と思って。

スピーカー 2

どの辺が新しさを感じたんですか?

スピーカー 1

新しさってか、もうドラえもんの絵柄変わってんじゃん。

まあまあ、なんだろう、スタンドバイミーから変わってたけどさ。

スピーカー 2

なんかCGっぽい?

スピーカー 1

一体一体。

そうそうそうそう。

なんかさらにもっとツルッとした感じがしない?

いやいやいや、スルスルスル。

スピーカー 2

でも僕は、ごめんなさい、話の端折っちゃいますけど、

それもとにかくおばあちゃんが出てきた時点で、

いや最初の予告で確かに僕も、あれなんかこれすごい立体化してるじゃんって思ったけど、

おばあちゃん出てきた時点でもう目がこれもう、

もうあの、びしょ濡れだからもうそこに目が行きませんでした。

スピーカー 1

ちょっとわかんないけどね。

スピーカー 2

まあ僕の話はいいですけど。

スピーカー 1

確実に泣けなかったのは確かです。

スピーカー 2

確実に泣けなかった?

スピーカー 1

泣けなかった、別に全然。

スピーカー 2

これ早川ここ泣くんだろうなっていうのはちょっとわかった?

スピーカー 1

いやそれもよくわかんなかったんだよね。

スピーカー 2

いやほら、先天使の話で、いわゆるほら作られた、

映画や本についての感想

スピーカー 2

要は乗せられて泣くのは嫌だみたいな話あったじゃないですか。

スピーカー 1

うん。

いやけど、けどまあなんだろうな。

けどさ、先がわかってる方が泣けるってこともあるよね確かに。

そうなんだよね。

スピーカー 2

じゃあ泣けなかった。

スピーカー 1

あとね、あとね、グレゴリオ。

ん?

スピーカー 2

グレゴリオ制覇。

スピーカー 1

グレゴリオ制覇も聞いてみました。

スピーカー 2

泣けた?

これは泣けるとかそういう話じゃない?

スピーカー 1

泣けるとかじゃないけど、作業が図ることはありませんでした。

スピーカー 2

どういうことですか?

スピーカー 1

結構早々に飽きたわ。

なんか違うの聞きたいなと。

スピーカー 2

全然ダメだったってことですか、結論から言うと。

スピーカー 1

嫌いじゃないけど、なんかね、映画音楽みたいだなとか思いました。

スピーカー 2

なんかエクソシストとかはじまりそうな感じ?

スピーカー 1

いやいや、なんかね、アナと雪の女王2のオープニングっぽいなとか。

あれ?アナと雪の女王の方かな?

スピーカー 2

あったかな、そんなところ。

じゃあ全然仕事集中できない?

スピーカー 1

仕事しながらは聞いてなかったけど、多分集中はできないかな。

スピーカー 2

ほら、嫌いじゃないって今言ったじゃないですか。

どうすると聞くシチュエーションとするとグレゴリオ制覇はどっか選ばなきゃいけないんですか?

どこになるの?

スピーカー 1

え?どっか選ばなきゃいけない?

スピーカー 2

うん、つまり朝は聞くんだったらいいよとか、もうちょっと寝る前はいいよとか。

坂さん寝たら、グレゴリオ制覇聞きながら寝たらもう二度と帰ってこなそうですね。

スピーカー 1

めされるから。

どうして?

怖い怖い怖い。

いやいや、ほんとほんと。

怖い怖い。

いやいやいや。

シチュエーション、だから言ったじゃん、シチュエーションとか考えないんだって。

あ、そうか。

スピーカー 2

そんなシチュエーションで生きてるわけじゃないと、普段。

ふざけるな。

スピーカー 1

そうそう、全然。

スピーカー 2

そこまで。

スピーカー 1

みなさんどうでした?みなさんも見たり聞いたりしていただけましたかね?

そうですね。

まだの方いたらね。

スピーカー 2

これ今見てる方いるので、もしねグレゴリオ制覇、もしくはスタンドワイミ2の予告見た方いたら泣けたかどうか。

グレゴリオ制覇は別に泣けたかって話じゃないですよ。

スピーカー 1

グレゴリオ制覇は泣けない。

オススメ段階ですよね。

あれだよね、BGMに最適かどうかね。

スピーカー 2

そうそうそうそう。

スピーカー 1

そんなに最適かわかんなかったけどな。

スピーカー 2

相変わらず僕ら相性悪いですね。全然合わないですね。

スピーカー 1

もうね、ちょっとね、俺大丈夫かなって思ってきた自分が。

どういうこと?

けどその早川さんがさ、この瞑想ラジオ、私を泣かすことが目的だとの構わっておりましたが、特に何もオススメが来ませんでしたね。

スピーカー 2

僕が送るんでしたっけ?

スピーカー 1

あれ違うの?

スピーカー 2

佐藤さんがいろいろほら、もう一回タイタニックとかホタンの墓見てみるとかそういう話じゃない。

スピーカー 1

それで、俺が自分でやるの?うっそ、それが生き甲斐みたいなこと言ってたのに。

スピーカー 2

でもこれさ、俺今偉そうに言ったけど、先週の話の続きみたいになっちゃうけど、

なんか俺ドラえもんのスタイルとバイビーみたいな予告編で泣くせに、

今普通にそういうホタンの中見ても泣けなそうで嫌なんだけど、どういうことですかねこれ。

スピーカー 1

泣けなそう?

スピーカー 2

昔はすごい泣いてた気がするんだけど、意外と長編とかじゃダメなのかな。

スピーカー 1

なんかイラさんの番組で取り上げるの?

スピーカー 2

そうそう。次回の読書会で、ほら佐藤さん知ってるでしょうけど、原作は野坂さん。

彼が裏話で本当に1日かなんかで書いたらしいんですよね。

泣ける作品の探求

スピーカー 2

彼らが思いついたか。

スピーカー 1

あれだけアニメはみんな知ってるけど、原作読んだ人はどれだけいるかってことだから僕はまだ読んでないんですけど。

じゃあちょっとそれ読んで泣けたかどうか。

スピーカー 2

偉そうに言うなって感じで、仕事だから読む気持ちなんですけど。

スピーカー 1

本のほうが泣けるのかな?わかんないな。

スピーカー 2

本で泣いたことあります?またテーマが前回にかぶっちゃう。

スピーカー 1

どうだろう、あるのかな。もう思い出せないんだよね。

人だったのかだいぶ前だから。

じゃあホタンの墓もダメ。

けどね、前回第3回ですよね。

YouTubeのチャット欄でタイタニックをお勧めされたじゃないですか。

あの後すぐ見ましたよ。

スピーカー 2

お、えらい。

スピーカー 1

あれ短時間もあったんですね。

スピーカー 2

長い長い。なんかディレクターのカット版だともっと長そう。

スピーカー 1

面白かった、人々に見たら。

スピーカー 2

やっぱり面白かった。

スピーカー 1

やっぱり面白かった。なるほどね。上手いなと思って。いいね、作りがね。

最初ほらさ、いきなり昔のタイタニックからじゃなくてさ、現代からじゃん。

そうそうそう、そのおばあちゃん?生き残った子。

海藻みたいにして入っていくのが上手いなと思って。

泣きそうになった。

スピーカー 2

泣きそうですね。

スピーカー 1

結構リンときた。うるうるいった。

マジですか。どの辺?

なるほどと思って。

ただどこかっていうと音楽家のところじゃなかったんだよ。

スピーカー 2

それが最後ディカプリオが沈んでくると。

スピーカー 1

あそこはね、あれは泣けんわ。

スピーカー 2

ちょっとおかしい。

スピーカー 1

あれ自分から振りほどったね。ほどいたね。すごいね。

スピーカー 2

映画です。

スピーカー 1

とどめさしたんだと思って、そっちの方が。

スピーカー 2

俺が一番きたのは、そっから現代に戻ってから。

スピーカー 1

最初のおばあちゃんのところに行って、あの時700人が助かったと。

スピーカー 2

1500人が海に放り出されたと。

スピーカー 1

1500人が放り出されて、救命ボートは20隻あったんだけど、

1隻しか助けに来なかったと。

助かったのは6人だけだったと。

その数字を聞いて泣きそうになった。

スピーカー 2

なるほどね。

結局だから作られたものじゃないじゃないですか。

その数字は現実なのか、多少フィクショナライズしてるのかわからないけど、

でもかなり現実に近い。やっぱそこに泣くんですね。

スピーカー 1

そういう数字で見せつけられて、うわーすげーなーと思った。泣きそうだったね。

スピーカー 2

やっぱり風神の人なんですね。

スピーカー 1

どうなんですかね。わからないけど。

スピーカー 2

でもあれじゃないですか。97年とかじゃないですか。

僕高2か高3くらいだったから、

20何年くらい前に、タイタニックの話、今こんな厚く語ってるのは僕らぐらいじゃないですか。

スピーカー 1

いくら世界的な名作という。

それでも泣けそうで泣けなかったじゃない。

違うのを見たのよ。

何何。

スピーカー 2

実話のほうがいいかなっていう話をしたじゃない。

そうね。今の話を聞いても。

それでも夜は明けるっていうね。

スピーカー 1

これ、黒人の方なんだけど、黙されて12年間奴隷として過ごしてなんとか生還したっていう話。

スピーカー 2

黙されて?

スピーカー 1

1980何年の話なんだけど、原作があって。

スピーカー 2

実話なんですね。

スピーカー 1

実話実話実話。

家族、本当にいつも通り生活してたんだけど急に騙されて、音楽家なんだけど、

アメリカに連れて行かれて、奴隷制度が認められてるところに連れて行かれて、

もう身振りに破壊されて、名前も違うの名前で売られちゃったのよ。

奴隷として12年間過ごしてなんとか生還したと。

もうテーマが重すぎて泣けるとかそういうんじゃなかったね。

スピーカー 2

あー、もうつっしりって感じですね。

スピーカー 1

こんなことがあったのか。

これもダメだったでしょ。

ダメ。泣けなかった。

で、最後、昨日見たやつがある。

スピーカー 2

結構努力してますね、泣こうと。浮かんでしてるじゃないですか。

スピーカー 1

これ、同じく映画好きの人がいて、

普段からちょっとテネップの話で盛り上がった後に、

そうだ、映画好きだからだと思ってた。泣ける映画ないって思って。

そいつも普段は泣かないらしいんだよ。

けどこれは泣けたってやつを見てる。

長い。

ものすごくうるたくてありえないほど近い。

あれ、俺それ見てない。

見た?911の話なんだけど。

スピーカー 2

見てないな。

スピーカー 1

すごい面白かった。

これはすごいものすごくいい映画でした。

すごく面白かったのでぜひ皆さん見てください。

以上です。

スピーカー 2

じゃあ、類活しなかったんですね、やっぱり。

スピーカー 1

あの、面白かったんです。

スピーカー 2

誰が?あ、トム・ハンクスか。サンドラ・ブロック。

スピーカー 1

トム・ハンクスとサンドラ・ブロックと。で、子供が主人公で。

その911でお父さんのトム・ハンクスが亡くなって、

そこから立ち直るまでの話みたいな感じで。

立ち直ったとは言い方がいいけど。

スピーカー 2

もう、泣きっぷくしたんじゃない?人生でどっかで。

スピーカー 1

それはないな。

親が死んでも泣かなかったもんな。

これからですよ。

スピーカー 2

いい涙流してくださいね。

スピーカー 1

はい、ということでありがとうございました。

ちょっと時間を取らせていただきましたけども。

先週までの振り返りということで。

結局泣けはしなかった佐藤です。ということで。

はい、始めましょう。

で、今日はお便りもらってます。

何通かもらっていまして。

全部は取り上げられないかなと思っているので。

ちょっといけるだけ順次いってみましょうということで。

ラジオネームうまこさんから。

いつも楽しく拝聴しています。

よかったらこんなテーマでお二人のトークが聞きたいです。

年下・年上のコミュニケーション

スピーカー 1

年下・年上、どちらと話しやすい?というのはありますか?

私は仕事で年下の男性と話す機会があると漠然と得意じゃないな。

ちょっと失礼ですが苦手だなと感じてしまいます。

私自身が姉妹の末っ子なので扱いに慣れていないのだろうと思いつつ、

頑張ってコミュニケーションを図っています。

お二人もそういった経験はありますか?

またアドバイスをいただけると嬉しいです。

どうですか。

スピーカー 2

年下・年上、どちらと話しやすいとも断然年上です。

スピーカー 1

年上ですよね。

スピーカー 2

でも僕もよく考えると末っ子というか二人兄弟の下っていうのはあるけど、

そういうのは考えたことない。

見てわかるとき、仕事からインタビューではほぼ、ちょっと油断すると思う。

超年上、そしていろんな意味で上の人ばっかりだから、いつの間にかそうなってました。

スピーカー 1

普通になってて上の人が多い。

スピーカー 2

多いよね。

スピーカー 1

同年代は?

スピーカー 2

同年代少ない。

いや、合ってる人はいるんだろうけど、また話変ですけど。

僕、友達少ないんですけど、特に同年代。

二人ぐらいしかいないんですけど、話が合わない。

スピーカー 1

同年代で?

スピーカー 2

僕はこんな感じで浮いてるからだと思う。

年上の人だと40人もあって教えをこうっていいのかわかるんですけど、

講師ともそういう感じでリスペクトしながら話せるからあるんですけど、

同年代って答えになってないかもしれないけど、少ないです。

スピーカー 1

年下は?

スピーカー 2

それが面白くて。

去年の忘年会とかいろんなところで加藤さんとかうちのスタッフと話したときに、

僕がどんどん透け込んでる説が出てたじゃないですか。

そんな話だっけ?

早方やばいよみたいないろんな意味。

スピーカー 1

そんな話じゃなかった気もしなくはない。

スピーカー 2

僕はちょっとそれを曲解したんですけど。

単純に会う人とか層が限られてると固定化しちゃうから、

ライフアップデートって偉そうに言ってるわけじゃない。

アップデートしなかったらまずいなと思って。

年下と全然話す機会もなかったから、

今年のアンダー25じゃないですか。

20代の人と話したいみたいに思ってたらありがたいことに、

仕事だったり出会う人出会う人も、

こないだインタビューさせてもらったことなんかもそうですけど、

本当に死後の人がすごい増えた。

それはどうやって増やしていったの?

あんまりスピっぽいこと言いたくないんですけど、

例えば自分がイベントやったときに

そこに参加してくれた人がそれこそ20代だったりとか、

あとインタビューご縁いただいた方が20代。本当に偶然。

スピーカー 1

偶然なんだ。

スピーカー 2

でも今、これも言ってもいいと思うんですけど、

戦争の記憶って僕やってるじゃないですか。

超年上。

スピーカー 1

効くのは超年上になるけど、

スピーカー 2

ずっと基本的に一人でやってて、

いろんなタイミングでボランティアの方が名乗りで手伝ってくださってるんですけど、

今回もある大学生の男性がメールくださって、

手伝いたいって言ってくれて、今手伝ってもらってます。

スピーカー 1

手伝いたい。そういうことね。

スピーカー 2

彼も20代だし、

なんか分かんないですけど、そういうシフトすると、

別に今までもそういう話なかったわけじゃないと思うんですけど、

なんか今年上年下両方ありますね、あり方で。

スピーカー 1

年上のほうが気に入られるとかは多そうな印象だけど。

スピーカー 2

気に入られるってやらしくないですか。

そう?

得意なコミュニケーションスタイル

スピーカー 1

そんなことない。

スピーカー 2

別に意図はしてないけど。

スピーカー 1

俺もどっちかって言うと年上のほうが得意だったのよ。

得意だった。

でもそんなことは年下からお願いしますよみたいに。

スピーカー 1

苦手だった。

どっちが?年上?

年下が。

結構上から気に入られることが多くて。

仕事とかでも。

同年代もあんまりいなかった感じ。

だよね。だから同年代いないの?

けど、最初年上だったけど、徐々に同年代はいて、

けど年下は少なかったのよ、あんまり仕事相手としても。

けど誰かに言われたのよ。

やっぱり年上?同年代?年下?

バランスよく付き合えるようになると、

ならないとダメだっていうことを言われて。

なぜか年下の人から言われて。

年上みたいなことでしょ。

意識して年下にもちょっと絡んでいくようにしていって、

そうしたら確かに仕事はちょっと良くなった。

意識してちょっとやってて。

意識って大事ですよね。

年上だけではないか。

スピーカー 2

気に入られるというか。俺別に末っ子じゃないのよ。

スピーカー 1

けど年上のほうが得意だったんだけど。

気に入られるコツってあるよね?

自分であります。

スピーカー 2

合間恐れずに言えば。

スピーカー 1

年上とか年下も一緒だけどさ、

すごいめんどくさい人いるじゃん。

みんなから嫌われてるっていうか、みんなから手疑われてるような人いたりするじゃん。

それ俺?

あの人苦手なんだよね。違う違う違う。

一般的に一般的に。

あの人苦手なんだよねっていう人も、俺平気だったりするのよ。

意外と気に入られるまではいかないけど、普通に話したりできるのよ。

コツとしてがあるのよ。

コツとしてはこっちから嫌いにならない。

逆にこっちは好きだって自分に思い込ませる。

俺なんかあの人好きなんだよねって言っちゃう。

スピーカー 2

要はあれだよね。

会えたレベルで会いたいってことですよね。

スピーカー 1

ちょっと違うと思うよ。

スピーカー 2

すみません、ちょっと言いたかっただけで。

今一瞬前恥ずかしさ出ちゃった。

スピーカー 1

人間ってさ、やっぱ相手がこっちを嫌ってたら嫌いなんじゃん。

相手がこっちを好きだなっていう人ってあんま嫌いにならないじゃん。

だから意識的にそう自分を思い込ませて。

スピーカー 2

犬みたいだよ。

スピーカー 1

どういうこと?

スピーカー 2

犬ってほら、人好きじゃない?

スピーカー 1

漠然としてるけど。

スピーカー 2

すみません、眠くなってきたんでちょっとお前。

今一生懸命喋ってたのに。

意味はわかった。

スピーカー 1

どうメタファーを言うかってことを集中してました。

やっぱりさ、仕事始めの時ってさ、やっぱ年上が多いからさ、お客さんとか。

そうですよね。そこはある。

だからちょっとそういうのも意識的に、そっちにエネルギー使ったことは確かにあるよ。

下をないがしろってことはないけど。

そんなに気を使ってなかったから、ちょっと意識的に下の方にしたことがあった、どっかで。

スピーカー 2

そうすると、そういう意味で僕は年下の人と付き合うのが最近になってきたので、

逆に佐藤さんに年上の確率の教えを超えたいんですけど。

なんだろうな、それもタイプによるんだろうけど、

あんまり今は年上に対しても年下に対しても同年代に対しても初対面で接していくときに、

年下だからこうとか年上だからこうとか、あんまり大きければ関係ない。

ですか?

スピーカー 1

俺?

スピーカー 2

例えば僕だったら、やっぱり年上だったらそんなに意識はないけど、

基本的には一所に入り込む。

たくさん僕の現場を見てきたと思いますけど。

だからそれは年上の人にはやっぱりあるんですけど、

年下の人は最近接してって思うのは、

いきなり俺が入り込んでも、あんまり意識してないけど、

基本的には話を聞く。

聞くことに心がけてる。

これ見てる人と年下の人に聞いたら聞いてねーよって思うかもしれない。

スピーカー 1

聞いてるつもり。

行きにくいところはあるよね。ガツガツはね。

スピーカー 2

求められたらね、もちろん話すこともたくさんあるけど。

スピーカー 1

逆にこっちから行ってあげないと来ないっていうのもあるからね。

スピーカー 2

あー、ですよね。

スピーカー 1

そこらへんの距離感というか。

けどうまこさんは年下、年上もあるけど、

男性っていうのも多分あるんだよね。

だから女性なんでしょうね。

年下・年上それぞれの苦手な点

スピーカー 1

漠然と得意じゃない?

ご自身も書かれてる通り扱いに慣れてないっていうのはあるだろうな。

女兄弟ばかりだったってなるよね。

スピーカー 2

そういうときのまたにアドバイス。

佐藤さん、男女年上年下っていうより究極的にはコミュニケーションのことだと思うんだけど。

ハッタインとか。ちょっと苦手だなみたいな人がいるときに。

スピーカー 1

どうなんだろうね。

自分が女性でもないからすごいわかりづらいよね。

年下の男の子が苦手っていうのは難しいなとは思うんだけど。

だから元から得意じゃないけど苦手ではないんだよな。

最近だけどさ、特に仕事関係だとさ、

やっぱり年取ってきたからさ、説教臭くなる自分がわかんない。

スピーカー 2

油断するとね。油断できなくて置いてたみたいな。

スピーカー 1

なんか説教臭くなるのやだなと思うから気をつけてはいるけど。

どんなところが苦手なんだろう。漠然とっていうからあんまり理由はないのかな。

スピーカー 2

生理的に受け付けない。

スピーカー 1

そこまで。

アドバイスか。

年上だから年下だから。

SNSとかネットで結構俺、いろいろやってたときが長かったからさ。

もうあんまり年齢関係ないじゃない。

だから俺ね、年下でも全然平気で敬語だのよ。

よくいるじゃない。相手が自分より年下だと思ったら態度変わる人。

ああいうの嫌いで。

ずっと敬語だと壁ができるじゃない。

年上に対してもずっと敬語じゃなくて、どっかで崩すときもあるんだけど、

自然に崩さなきゃいけないじゃん。明らかに崩れてもおかしいから。

年下に対しても俺それがあってさ。

しばらくは丁寧に話す感じ。

その負担は変わらなく。

こっちがた苦しくてもあれだからどっかで崩してっていうのは。

だから年上と年下であんまり態度を変えないっていうのが自分はあるかな。

スピーカー 2

逆にそうしないと確かにいろいろ苦しみそうですよね。

スピーカー 1

いちいち変えてると。

スピーカー 2

特にネット上の付き合いとかだと相手の年齢とかあんま聞かないからさ。

スピーカー 1

だから自然と年齢はあんま考えなくなってるよね。普段から。

スピーカー 2

常に性別、年齢、職業、住所って感じでみんな話してる。ネットってあれ。

そうそう。中には気にする人がいるじゃないですか。会ったときに。

スピーカー 1

たまにびっくりするけどね。え、そんなに聞くんだ。

気にする人。

スピーカー 2

俺からとしては年下・年上、男女もあんまり分け隔てないところがあるんだよね。

アドバイスにはなってないけど。

スピーカー 1

アドバイスなんてないんだ。アドバイスだよ。

あんまり意識するんだ。

性別・年齢は気にするな。

それ説教じゃないですか。大丈夫ですか。

スピーカー 2

安定的に言ったからそうなったけど。

スピーカー 1

と思うんですけど、早岡さんは何かしないですか。

スピーカー 2

僕は月並みで何度も今まで番組でも言ってるかもしれないですけど、

昔インタビューしたある方から教えてもらったんですけど、

やっぱりその相手の、佐藤さんにも何か見たけど、現在・過去・未来はそれだけだな。

スピーカー 1

聞くの?

スピーカー 2

うん。だから話すって、いつものインタビュー論になっちゃうけど、

話すって思うからまず苦思いを。

それは年下だろうが年上だろうが苦手な状況。

結婚式のテーブルに行ったら自分以外全員死刑だったね。

僕もそういうのよくありますけど。

とにかくみんな苦手な状況、この方であれば年下の男性と話すことである。

そのときに、もちろんいきなりそんな現在・過去・未来聞く時間なんてないかもしれないから、

ちょっとコミュニケーション取るぐらいあったらそんな時間ないかもしれないけど、

基本的にまず話すんじゃなくて、矢印の向きを逆にして、

あとは仕事で話す機会があって書いてある。

スピーカー 1

たぶん仕事だと思う。

スピーカー 2

基本的にもちろん必要なことは話さなきゃいけないですけど、

やっぱりその人が今何してんのか、これまでどういうふうにしてきたのか、今後どうしたらいいのか。

好きなんだけど、それを順番に聞いてると向こうが勝手に話してくれて、

かつ、ちょっと真面目な話になってるんですけど、

結果的にどんなにこの人会わないなとか興味ないなってきてると、

絶対自分と共通点とか面白いところ出てくるから、

そうすると気づいたら、漠然とこの人得意じゃないなっていう人でも、

少なくとも毎日憂鬱みたいにではなくなるかなと思う。

スピーカー 1

言い方難しいなあ。

スピーカー 2

そう?

スピーカー 1

普通に佐藤さんと片読みだったら、「はじめまして、今何のお仕事をしてるんですか?」って。

もちろんこの同時に状況があったら、タン。

けどね、なんかがんばってコミュニケーションを図って今って書いてあるから、

全然話せないってことじゃなさそうなんだけどね。

スピーカー 2

だからたぶんがんばる方だからそう。

スピーカー 1

そうなんだ。がんばるからだよね。がんばるからだよね。がんばんないからね。

スピーカー 2

それがどっかであんまり面白いですよね。

無理に合わせなくていいやぐらいになんのほうがゆとりが出て、

スピーカー 1

結果的にはいい感じに合うみたいなのありますよね。

さっきさ、やっぱり年上から生きにくいとか、

俺なんかでさ、ズーム飲み会みたいなの出て、知らない人のとこの。

で、明らかに俺が一番年上だなって思ったんだよ。

スピーカー 2

なるほど。

スピーカー 1

だからね、あんま喋んなかったんだよ。

後々から聞いたら、あのとき全然喋んないから怖かったよって言われて。

あ、そうなんだ。ニコニコうなずいて優しいおじさんじゃなかったんだって。

聞きにてしてたら怖かったですよ。

意外と率先してわからないですね、僕らはね。

たぶんこの辺ね、自分のキャラクターっていうのもあるだろうからね。

スピーカー 2

確かに。欲しいって言うよりキャラクターかもしれない。

スピーカー 1

聞くのね、確かにね。こっちで話そう話そうって考えるよりは、

聞くっていう端末のほうが確かにいいのかもしれないね、だけど。

スピーカー 2

特に話せない僕はそう思う。

話せないの?

そのためにこのめいとうラジオはある意味一つある。苦手な話す。

個人的な目標としては。

スピーカー 1

それどうなるの知らないよ。聞いてないよ。

スピーカー 2

裏ミッションです、フリートーク。

スピーカー 1

あ、フリートーク?あれフリートークしてなかったっけ。

そうか、インタビューだとフリートークじゃないか。

スピーカー 2

全然違うよね。

だから昔一緒にやってたラジオって言ったら、

3人っていうのは心境地を軽減させてもらいましたけど、

あれは慣れると楽しいし楽だよ。

スピーカー 1

楽?

スピーカー 2

2人だと、僕らは長年やってますけど、

やっぱりその日の調子とかいろんな期限とかで会わないときあるじゃないですか。

全然違う。

スピーカー 1

どうかな。

スピーカー 2

全然違う、僕のせいなんです。僕は定めなかったんで。

そんな話、無視変えたらなくていいんですよ。

せっかく元に戻ってるんだから。

それはいいんだけど、要は2人だとほら、

よく言うじゃん、起業するのもさ、

昔面白法人開発の柳澤さんがインタビューしたときに、

スピーカー 1

奇数のほうがいい。

奇数っていうか3人がいいんだよね、確かね。

スピーカー 2

でも5人もありって言ってたよ。

スピーカー 1

本当?そうなんだ。

俺3人が一番いいって聞いてたけど。

スピーカー 2

でも追加すると3人ですね。どんどん増える。

スピーカー 1

5人でもいいんだ。

スピーカー 2

大変だろうから。

大学いいときはいいけど、何かあったらこうなる。視野が狭くなる。

スピーカー 1

やっぱりもう1人いるときは絶対3人っていうのがいいなといつも思う。

じゃあちょっとあと2人ぐらい探してみてください。

スピーカー 2

そしたらどうするんだ?

スピーカー 1

あーごめん、俺が消えようかな。

スピーカー 2

じゃあ2人募集して待って、違うか。

そしたら俺が消えるわ。

スピーカー 1

なんでやねん。

スピーカー 2

片方消えてもいいんじゃない、たまに。

それも面白いね。

じゃあちょっと出たい方募集してます。

スピーカー 1

そんな形で良かったでしょうか、馬子さん。ありがとうございました。

サブスクリプションの利用サービス

スピーカー 1

ありがとうございます。

続いてのお便り、いけそうですね。

アボカドダイスさんからですね。

佐藤さん、早川さん、こんにちは。

めいそうラジオポッドキャストで聞かせていただいています。

スピーカー 2

ありがとうございます。

スピーカー 1

ありがたい。

お二人のお話から人柄がうかがえてゆるく楽しく聞かせていただいてます。

YouTubeライブの撮影調査さんとレアルタイムでやりとりできるのも面白いですね。

今日はテーマのほうを撮影できます。

それはサブスクリプションについて。

世の中にたくさんあるサブスクからお二人が利用されているサービスとか、

これからのサブスク予測。

企業だけでなく個人でもサブスクリプションができる時代。

テーマに取り上げていただけると嬉しいですということですけども。

サブスクは、それこそラジオ喫茶店も何回か話したよね。

スピーカー 2

そうですね。最近サブスクって聞きます?

その言葉。

スピーカー 1

全然聞く。

あれなんだっけ、シャープさんだっけ。

シャープさんがマスクのサブスクを始めましたっていう。

昨日からその中見たよ。

スピーカー 2

使い回しじゃないよね。

スピーカー 1

使い回しじゃないよ。

スピーカー 2

問題だよね、今。

スピーカー 1

定期的に送ってくるだけだけどね、多分。

スピーカー 2

それを定期的に送れば何でもサブスクってますよね。

スピーカー 1

かなり今最近強引な感じがする。

強引なやつもあるよね。ただの定期購入じゃんみたいな。

この1年ぐらいで何か新しいの増やしたりしました?

スピーカー 2

1年目も佐藤さんとも話したかもしれないけど、

結局自分が気づいてないけど、

さっきの今のは知らないけど、

サブスクっていうの多分ありそうだよね、いっぱい。

スピーカー 1

気づいてないですね。

スピーカー 2

普通に今思い浮かぶとしたら、

スポーツファイア、アップルミュージック、ネットフリックス、

プライム、ユーチューブプレミアム、

あと僕は紙だけど、トランジットっていう旅の雑誌とラテンマガジンぐらいが

すぐ出てくるけど、

スピーカー 1

あんま変わってないね。

あんま変わってなくない?

スピーカー 2

だってエバーノートもサブスクになる。年間。

スピーカー 1

払ってるんだ。

スピーカー 2

払ってる。あんま意味ないから。

ドロップボックスもそうだよね。

グーグルドライブもそうでしょ?いっぱい払ってるの。

新しいサブスクリプションの増加

スピーカー 1

今知る。

スピーカー 2

でもみんなそうじゃない?

確かに。

スピーカー 1

じゃあ映画は何やってます?

スピーカー 2

ネットフリックス。

ネットフリックスとアマゾンプライム?

うん、プライム。

しかもネットフリックスはいつも泣きどころで、

見てるとすごい見るんだけど、

見てないとき1ヶ月以上何も見てないこと結構ある。

スピーカー 1

いやいや、あるあるだよね。

でもまぁ、いいや。

ネットフリックスとアマゾンプライムか。

スピーカー 2

Huluとかは見てない?

スピーカー 1

俺と逆だな。

スピーカー 2

Huluと何?

スピーカー 1

Huluと、俺アマゾンプライムもやってないから。

スピーカー 2

あ、そうなの?

スピーカー 1

Huluと、そうそうそう。

入ったことはあるよ。もうやめちゃった。

スピーカー 2

なんでやめちゃうの?別に急ぐ必要ないみたいな。

スピーカー 1

うん、いいよ別にそこまで。

スピーカー 2

でも確かに落ちるだけなんて急ぐ必要ないもんもあるよ。

ディズニープラスとマーベルのドラマ

スピーカー 1

俺今ね、Huluとディズニープラス。

スピーカー 2

あー、ディズニープラス。

ディズニープラスずっと続けてて何見てんすか?

スピーカー 1

いやー、マーベル見てるでしょ。

スピーカー 2

あー、マーベル好きだもんね。

スピーカー 1

うーん。

でもあんまりさ、スターウォーズ見てなかったんだけどさ、

マンダロイアンだっけ?

スピーカー 2

あー、スピンオフのほうね。

スピーカー 1

ドラマね。それもちょっと見たい。これ間違えるとクリスさんが…。

スピーカー 2

あ、クリスさん来た?

スピーカー 1

いやいや、クリスさんマーベル的だからね。

その辺のディズニープラスは、お試しでやったけどずっと…。

スピーカー 2

ずっとディズニープラス入ってきたの初めて聞いた。

スピーカー 1

このやつディズニープラスの人に怒られそう。

それからマーベルがまたそこでドラマ始めるからさ、やめられなくなる。

スピーカー 2

あとほら、コロナ禍で劇場公開できないけど、

ディズニーでやろうというか、戦後とかそっちで配信してるんだよね。

スピーカー 1

それで面白いやつがあったのよ。

何だっけ?なんかありますよね。

アニメだけどさ、スパイモノの非常インデンジャーだったかな。

スピーカー 2

あ、そうなんだ。

スピーカー 1

面白いやつがあったんだよね。

スピーカー 2

当然、ディズニー毎期サブスクリアしてるわけだから、それなりにどんどんあるわけだよね。

スピーカー 1

どうなんだろうね。

あれは、ソウルフルワールドっていうのがもうすぐやるのか。

やっとクリスタン聞いてた。

あ、クリスタン来た。

1月からマーベルのドラマ始まってる。

そうそう。だからね、やめられないんですけどね。

スピーカー 2

レギュラーですね。

はてなのクリスタン今週もありがとうございます。

じゃああれは音楽は?

スポーツファイの最近行ったことあったんだけど、

スピーカー 1

Apple Musicがもう1回3ヶ月ぐらい無料でどうですかって来たからとりあえず入った。

スポーツファイはプレミアムなの?

スピーカー 2

いやもうね、僕ね、これーみたいなのひねくれちゃうから嫌だったけど、

スポーツファイはもう完全につかまれちゃいましたね。

スピーカー 1

そうなんだ。俺プレミアム入ってたけどやめちゃったな。

なんでやめたんです?

結局Amazon Music入ってて、もう家族で入ってるからやめられなくて、

用法は聞けないじゃん。

スピーカー 2

まあ確かに確かに。1個あれば基本十分です。

スピーカー 1

そうそうそう。だからApple Musicにしましたな。

スピーカー 2

Apple Musicにしたの?

スピーカー 1

Amazon Music。

Amazon Musicじゃない。Apple MusicかApple Music。

音楽サブスクリプションの選択基準

スピーカー 1

Amazon Musicは使ってない。

お試しでちょっとやったけどね。

スピーカー 2

でもなんかスポーツファイいいんだけど、

なんかね、これは難しいところで、

完璧に使いやすい音楽ってないんですよね。

ユーザーフェイスというか。

スピーカー 1

どこが嫌なの?

スピーカー 2

スポーツファイはプレイリスト、僕結構選ぶの好きなんですよ。

色々。なんか色んなジャンル。

そのプレイリスト見つけた時に一番上の矢印みたいなのあるじゃないですか。

スピーカー 1

その右上の緑のやつ?

スピーカー 2

これ押すとシャッフルになってるだけなんだけど、

順番に上から行ってくんなかったりとか。

もちろん使い方僕はちゃんとやってないというだけでなく、

その辺が直感的に。

でもこれね、スポーツファイだけの話じゃないな。

なんか批判みたいに言いたくないけど、

どんどん開発するものがありますよね。アプリとか。

スピーカー 1

最初が一番使いやすい。

あんまり開発とかって感じない人なのよ、俺。

スピーカー 2

そうなんだ。

適応力が。

スピーカー 1

変わったな。結構柔軟に適応しちゃうからさ。

スピーカー 2

てか作る方の人だからそういう目になっちゃうんじゃないですか。

スピーカー 1

どうなのかな、そういうのあるのかな。

スピーカー 2

あるよね。しょうがないよね、みたいな。

スピーカー 1

そういうところはある。

スピーカー 2

それより俺ここ直さないとみたいな。そっちが気になってる。

スピーカー 1

確かにね。変わってガラッとリニューアルされたら

ご苦労様でしたって思うもんね、確かに。

スピーカー 2

あるある。そういうのあるよ、最初はみたいな。

スピーカー 1

確かに確かに。それはあるかもしれない。

スピーカー 2

やっぱり常にどっち側に行っちゃうんだよ。

スピーカー 1

そうかそうか。

ポテトカードだけどずっと使ってて、

昔さ、日本に来る前にプレミアムになりたかったの。

けど海外のクレジットカードがないとなれなくて。

なりたいのになれない。払わせてくれっていう状態。

スピーカー 2

第1号になりたいタイプですね。ありがたい。

スピーカー 1

第1号っていうか。

スピーカー 2

だから俺イギリスのアカウントで買ってたよ。

スピーカー 1

銀行口座もないしさ。

行ってるときにアップルミュージックが急に始まっちゃって、日本で。

そこで契約しちゃったからさ。もう遅いよって思って。

スピーカー 2

今ってでもどうなんですか。

やっぱりなんだかんだ日本ではまだアップルミュージックが1位なんだ。

スピーカー 1

スポーティファイアはかなり伸びてそうな気がする。

全世界的にスポーティファイアのほうが上でしょ?

スピーカー 2

全世界はそうでしょ。でも日本はどうなんですか。

スピーカー 1

日本か。あれ日本ってどこだっけ。

スピーカー 2

日本って常にいろんなものがらばをする。

スピーカー 1

アマゾンじゃない?

スピーカー 2

アマゾンミュージック?

アマゾンミュージックも聞いてる人多いよね。

やっぱり最初にプライムで入ってる。

スピーカー 1

プライムで入ってる人多いね。

あれはどうした?YouTubeは。

スピーカー 2

YouTubeプレミアムでしょ。

YouTubeプレミアム入ってて辞めてまた入ってる。

スピーカー 1

あ、辞めてまた入ってるんだ。

スピーカー 2

結局仕事のときにいいんですよ。

だから車とかでどっか行くときに

次取材する人のインタビューとかを

オフラインで全部はめておいていい。

スピーカー 1

あれYouTubeのミュージックは聞いてるの?

スピーカー 2

この間ちょっと見てみたけど使いづらかった。

使いづらかった。

でもあとは個人的にはプレイリストというか

AIがレコメンドするものがちょうど合ってるかとか

進めやすいかとか

そういうのが単純ですけどハマる。

だからこの間ちょうど

トップさん今スポーツ機関やってないのか

やってる方はみんな出てきたと思うんですけど

スピーカー 1

1年間の

やってなくても出てくるんだよ。無料でも。

スピーカー 2

いや違う。今年のあなたの

無料でも出るんだ。

要は一番聞いたやつとか

スピーカー 1

そうそう。

キングヌーの飛行艇で。

佐藤さんは?

スピーカー 2

そうなんだ。

僕はとてもここで言っても誰もわかんないような

マニアックな曲ばっかりだったけど

でもそれがよかった。

スピーカー 1

プレイリストはね

だけどスポティファイのほうが一番

合ってんの。

Apple Musicより。多分俺使ってんの長いから。

スピーカー 2

ああそうか。

スピーカー 1

だからスポティファイで新しいのを見つけて

スピーカー 2

Apple Musicで聞くって。

スピーカー 1

ああでもあるね。

あれだね。家電量発展切って

Amazonで買うみたいな嫌な客しかいない。

スピーカー 2

最近どんどん

ニッチに生きてるつもりないんだけど

なんかで偶然聞いた音楽とかを

Apple Musicにも

スポティファイもないことが

ちょっと増えてるんだよ。

ああそうなんだ。

シャザムだけ調べると

どっちもないみたいな。

よく見るとサウンドクラウドとか

そこら辺で作ってる

まだ表にこれから出るか出ないかみたいな。

ああメジャーじゃない曲って感じ?

スピーカー 1

うーん

スピーカー 2

どんどん穴ぐら潜っちゃう。

せっかく表の世界で

映画と音楽がそんな感じで

それ以外に変わったやつとかってないんですか?

スピーカー 1

たまご。

たまごは

罰ゲームな。

スピーカー 2

罰ゲームで調べたやつな。

スピーカー 1

なんか俺ら

自分たち気づいてないけど

長年サブスクしてるもんありますよ。

スピーカー 2

電気代とか水道代はちょっと出てる。

家賃も出てる。

スピーカー 1

家賃も出てる。

スピーカー 2

家賃も出てる。

スピーカー 1

私が紹介したやつあるじゃないですか

円場とエレメント。

スピーカー 2

あーそうね。

それ結構クリエイターっていうか

スピーカー 1

作る人たちでみんな使ってるよね。

あのー

いわゆる

著作権フリーで使える

年間契約してんだけど

サブスクで

毎月

いくらだったかな

払うと

写真だよねフォト

フリーフォトというか

写真素材と

こういうポッドキャストで流す音楽

ビデオでも流せる音楽と

ビデオのテンプレートね。

エフェクトとかね。

あとウェブのテンプレート

ウェブページのテンプレート

そういうのがいろんなものが

一緒になってる

ダウンロードし放題で

これ私もウェブの

来る仕事もしてるので

スピーカー 2

そういうのすごく増えてきてますよね

年間2万とか

スピーカー 1

そのくらいでいけますよね。

ウェブの素材とかもあるけど

一般の人は関係ないけど

ただこういう動画作ったりさ

ポッドキャスト作ったり

音楽って結構困るんだよね

スピーカー 2

また被りすぎても恥ずかしい

スピーカー 1

そうそうそう

新しいのもどんどん追加されるから

メイトラジオもそうだし

私がいろいろやってるポッドキャストは

そこのエンバトエレメントっていうサービスから

持っていってます

YouTube作るときにそこからテンプレートとか

ファイナルカットも

プレミアムあるから

スピーカー 2

俺もそうするとアートリストか

スピーカー 1

アートリストね

スピーカー 2

音楽だけで2万くらい

今ちょっと高めかもしれない

エンバトは全部入ってる

スピーカー 1

全部入って

カットとしてはどっちが良いか分からないけど

ただアーティスト

スピーカー 2

アートリスト

スピーカー 1

アートリストか

スピーカー 2

本物の曲が多いよね

あれが無いですよ

スピーカー 1

エフェクトとか無い

スピーカー 2

無かったっけ

最近見てない方が追加された

別のサービスではあった

スピーカー 1

数としては確かに

曲の方が多かった

スピーカー 2

ただ昔に比べたら

良いじゃないですか

昔はそういうので単発で買うのは確かに

だからこれは

サブスクになって良かったと思う

言い方でサブスクにしてるだけだろ

サブスクみたいな話じゃなくて

スピーカー 1

これは本当に良い時代だな

あと俺はね

Macのアプリ

Macで使えるアプリのサブスクってやつを

ちょっと買ってて

スピーカー 2

教えてもらったやつ

スピーカー 1

そうそうこれね

最初始まった時に

70くらいのアプリ

Mac用のアプリが

全部使え放題だよっていうのがあったんだけど

どんどんどんどん増えていって

スピーカー 2

今200くらいあるんだよね

スピーカー 1

うーん

それが私はね

マルチメディアのサブスクリプション

スピーカー 1

あんまり皆さん使ってるか分かんないけど

よく使ってるやつがあるなー

っていうかなり

Web製作に直結したところがあるから

皆さんに

役に立つか分からない

スピーカー 2

あれは?

Adobeは?

スピーカー 1

Adobeはもちろん使ってるよ

AdobeとOffice365はもちろん使ってるよね

スピーカー 2

そこら辺は仕事

だからあとはあれじゃない

Adobeの例はやっぱり

Canva

スピーカー 1

Canvaね

Webサイトで無料でも使えるけど

デザイン

スピーカー 2

俺月1000円払ってるんだけど

無料でもいいんじゃないかと

たまによぎるんだけど

スピーカー 1

よく分からずにずっと

俺も無料でもいいと思うんだけど

スピーカー 2

俺も払ってるね

スピーカー 1

あの辺はうまい

払っちゃってるね確かに

スピーカー 2

なんか共有できるできないとか

同時に何個保存できるか

ラインが微妙で別に

スピーカー 1

共同で一緒に

編集できるようになったんだよね

スピーカー 2

そうそうそれは結構使ってます

あと

佐藤さん絶対やってないと思うよ

ノートを最近ちょっとだけやってて

予約投稿したいなと思って

そうすると500円くらい払うんだよ

スピーカー 1

え?ノートって

無料だと予約投稿できないの?

スピーカー 2

確かにできる

でやったんだけど

意外と予約投稿してないから

最近どうしようかなっていう

スピーカー 1

増えちゃったじゃんマイク

スピーカー 2

いやだからやっぱり細かく

はぞいていくとまだまだ

多分あるんじゃないかな

スピーカー 1

ノートがうまく使えないんですよ

スピーカー 2

うまく使えないですよよく分かんないです

スピーカー 1

なるほどね

でノート結局払ってんの?

スピーカー 2

払ってるけど

自分でコツコツその場で投稿してるから

予約投稿いらないから

やめようかな

いやでもなんか入れといた方がいいかなみたいな

コメントが入ってくるように

できますよと

別にいいかなと思って

スピーカー 1

ノートやってたんだ知らなかった

スピーカー 2

あんまり

書いてない

書いてないんかい

スピーカー 1

ブログの代わりにコツコツ上げちゃうんだよ

スピーカー 2

あーはいはい

スピーカー 1

各種様子

そんなところを使っていますが

サブスク予測は?

新たなサブスクリプションサービスの出現

スピーカー 1

今後のサブスク予測は?

サブスク予測

予測ね

企業だけでなく個人でも

サブスクリプションが

できる時代

ていうと

今回やり始めたやつがあるけどな

話してくださいよせっかくだから

サブスタックって聞いたことあります?

スピーカー 2

サブスタック

スピーカー 1

なんですか?

サブストックの概要

スピーカー 1

海外でちょっと話題になってたんですけど

ニュースレターを

作ることができるサービスで

メルマガ

メルマガに近い

メールで送ってくれるから

メルマガみたいな

使い方できるんですけども

ウェブ上に公開してあるから

サイトとしても残るアーカイブが

ブログみたいな形で残っていく感じだよね

オプションがあって

オプションをオンにすると

音声も配信できるんですよ

スピーカー 2

あー

スピーカー 1

これは面白い

テキストのニュースレターと

並行してというか

音声が

ポッドキャストアプリ向けに

スピーカー 2

ポッドキャスト配信もできるんですよ

スピーカー 1

で

それがサブスクができる仕組みも

決済ができる仕組みもあって

有料

会員だけに聞かせる音声とかも作れたり

これは無料

これは有料って分けれるんだよね

テキストも

分けれたりとか

その決済の仕組みも

ちゃんとあって

手数料が

10%

プラス

早口さんの嫌いなストライプと連携して

ストライプの手数料が

3.何%だったかな

だから13.何%だから

これこそノードとかと比べると

手数料が劇的に安い

ノードとかそんな感じ

スピーカー 2

当然ノードとみんな比較して

今の一般的な流れにするだろうから

ただ

違うのが

いわゆるニュースレッド

HTMLみたいにメールでも送られてくる

スピーカー 1

そうね

スピーカー 2

HTMLメールみたいになってたかな

そこに音声もなんか

スピーカー 1

耐性ボタンとかそのメールの中に

メールにボタンみたいな

今すぐ急みたいになるけど

クイックするとタイトに飛ぶ

ノードはさ

なんだろう

自分の場所って感じじゃあんまりないじゃん

なんかもういろんなところが

にぎわってる大通り

ポンと行こうみたいな

ニュースレッダーは

完全に自分で

配信して自分で集客してっていう

スピーカー 2

自分で

スピーカー 1

完結するみたいな

で面白いのが

他のブログとかで

インポートできるんだよ

そういうのもあるんだけど

ちゃんとエクスポートもできるの

これこのね

引っ越しできる

そして出てくることも簡単っていうサービス好きなんだよ

スピーカー 2

今いろいろ作るほうの人だから

そこも考えるんだよね

スピーカー 1

よくあるのはさ

引っ越ししてくるツールはあるけど

スピーカー 2

出すツールはないっていうツールが結構あって

スピーカー 1

自分たちのところが荒れるから

逃がしたくないっていう感じが見えるの

あんまり好きじゃない

そういう意味でサブストック面白いなと思って

個人で

サブスクリプション

海外の

記者とかライターとかの

マネタイムというか

のツールとして注目を浴びてたので

ちょっとどんなものかな

スピーカー 2

試してみてます

そういう意味ではどうなんです

さぞかな知る限り

ノートの良い割合として

サブストックとノートの比較

スピーカー 2

やっぱりノートって

今のお話でいくと

サブストック対極ですよね

ノート通り方という

スピーカー 1

けど

日本っていう

土壌を考えると

ノートは使いやすいよね

スピーカー 2

特殊

海外に逆に

ノート的なのってあるのか

スピーカー 1

ミリアム

っていうサービスが

ミリアムを参考にしたのがノート

なるほど

ミリアムの有料プランは

あんまり上手くいってるように見えないから

この辺は上手くいってないように見えない

スピーカー 2

なるほど

でも

この方言ってるように

企業だけでなく個人でも

サブストックができるみたい

本当に佐藤さんみたいに

サブスクリプションの将来性

スピーカー 2

サブストックの話聞いたし

この方がおっしゃってる

本当に実際

単体で食えるかっていうと

ごく一部の人だけでしょうけど

両方の立場を取れるのは面白いですよね

さっき言ったように僕ら

ユーザーとしていろんなものを取りながら

自分たち自身も

僕も自分でやってる家族がいくつか数える

あるし

そういう時代には

なってきてるんでしょうね

ただ実際それだけできるかっていうのはまた別の話です

スピーカー 1

けど

昔だったら

有料メルマガとかはあったけど

せいぜい

スピーカー 2

それぐらいだったよね

スピーカー 1

そうですね

それに比べたら色々手は増えた感じはありますよね

まさか音声でもできるとはみたいなね

これからどうなっていくかってなったら

まあまあもっと増えていきますよね

個人も色々

有料メルマガ

ニュースレターとかも

ポッドキャストもね

有料ポッドキャストってまだまだあんまないけど

スピーカー 2

出てき始めてるし

でもまあ

結局は

いつもの元の話になってるけど

これ言っちゃ見もったもないかもしれないけど

圧倒的にファンが付くというかね

なんか面白いもんやってる人は

仕組みとか

メディア超えるよね

スピーカー 1

別に音声だろうが映像だろうが

有料の仕組みがあるから

儲かるってもんじゃないんですよね

何かがあってそれで有料を使うって話だよね

スピーカー 2

今まで酸いも甘いも

酸い酸い酸い酸い

ちょっと甘いくらい経験してますからね

スピーカー 1

どんだけ酸っぱいの

スピーカー 2

酸っぱいのは95%

5%くらい

スピーカー 1

だからね

仕組みは

あとで

他のメインのものがないといけないとは思いますが

今後まだまだ

いろんなバリエーションが出てくるだろうなと思うんですけどね

スピーカー 2

なんか今ないけど

あったら面白いもんってなんだろう

タブック?

でもなんか結構ありますよね

家電とか容器とか

スピーカー 1

そこまでやるみたい

小屋で

行ったてなのかな

カフェなのかな

行くと毎日1枚

食パンが

スピーカー 2

食べれると

スピーカー 1

面白いな

毎日1枚食べれて

月いくらって言ってたかな

1000円?2000円かな

毎日

1枚食べれるのと

月に1回2斤の食パンが送られてくる

スピーカー 2

普通に

買ったほうがいいんじゃない

スピーカー 1

毎月1000円なんだ

1000円で

2斤の食パンが900円なんだよ

それだけで元取れんだけど

ほとんど

加えて

行ったら毎日1枚

パンが食べれるらしい

スピーカー 2

タブック始めました

タブックって

ユニーク

スピーカー 1

ユーモアがあって

いろんなアイデアが

スピーカー 2

お見手側として

決めれば

結果的には

本当はタブックって言われて

毎日行くものじゃない

スピーカー 1

みたいなのもあります

毎日パン食べれないな

スピーカー 2

面白いかある意味

興味はありますけど

最近あれも始めちゃった

今さら

最近ずっと新聞読んでなかったけど

今さら日経デジタル版始め

スピーカー 1

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早川洋平

佐藤新一

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