ポケモン空白世代
メディアヌップ。こんばんは、ささきゅーです。 こんばんは、みやもとです。
今日はちょっと僕より14歳ぐらい若いみやもとさんに、ぜひ聞いてみたい話がありまして、 私、1980年生まれの今年44歳なんですけども、
この世代が何かというとですね、就職氷河期世代と言われて、 学校卒業したけど、あんまみんな就職できなかったみたいな。
よくそう言われる世代なんですよ。段階中にある就職氷河期世代みたいなのがあるんですけど、もう1個僕特徴的なのがあると思ってて、
ポケモン空白世代。ポケモン空白世代。 なんですよ。大体僕らの同級生でポケモンやってる人いないんですよ。
なんでかというと、ポケットモンスターって、一番最初に出たのがゲームボーイなんですけど、それが1996年に出たんですよね。
96年と言うと、僕が高校2年生とかなんですけど、高校2年生の時点で、高校にゲームボーイ持ってきてゲームボーイやってるやつなんかいないんですよ。
もうなんとかな、ポケモン自体がゲームボーイの最終盤、一番ほとんど最後の方に出てきたタイトルなので、当時みんなゲームボーイなんか全然やってないんですよ。
そっかそっか、はいはい。
でも小学生とか、中学生とかが学校終わってとか、公園でとかっていうのをするので、まだゲームボーイやってたり、友達とポケモン交換したりとかってのは生きてたから、僕より下の世代はやってるんですけど、
もう全然やらないんですよ、この僕らの世代は。
そっかそっか、はい。
ポケモンにはまる
で、まるっきりこう空白で、長年過ごしてきたんですけど、ついにはまりまして。
今、ポケモンにはまったんですね。
空白世代今、そっかポケモン、まあでも今も人気ですもんね、なんかより人気というか。
より人気だと思うね。
そうですよね。
もう俺どれぐらいポケモンウンチかっていうとね、例えばその、今でもいますよ、えっと、スターウォーズを1本も見たことがない人とか、ジブリを1本も見たことない人。
はいはい。
これは朝日新聞デジタルの編集長の伊藤大一さんって人がそうなんですけど。
はいはいはい、そっか、そうなんですね、伊藤さん。
あとハリーポーターを1本も見たことない人、結構いるんだけど、まあ結構いるわけですよ、あのスターウォーズって年取った人のものだから、若い人は見てないし。
ハリーポーターって若い世代のものだから、スターウォーズ世代は、まあ見てなくても不思議じゃないし、とかっていう感じで、IP、こういうディズニーとかね、ポケモンとか、あるIP宇宙の中で全く未接触だった大宇宙の1つが僕ポケモンなんですよ。
はいはい。
あらゆる情報を遠ざけて生きてたんで。
そっかそっか、はいはい。
どんぐらいオンチかというと、確かね、あのMCのテルさんが、そういえばアニメでも主人公のサトシが引退しますしねって話をした時に、流石にね、僕でもサトシぐらいは見たことあるわけですよ。
はいはい。
映画の予告編とかだと。でもアニメは1個も見たことなくて。
はいはい。
で、俺そのサトシっていうのがゲームに登場するんだと思ってたら、ゲームには出てこないですね。
出てこないですね。サトシ出てこないですね。
で、サトシを主人公にして何かやってるんだと思ったら、あ、サトシいないんだっていうぐらい。
そうですね、サトシいないですね。
で、知らなかったんですけど、ちょっと興味が出てきたんで。
はい。
あの知ってる人に教わろうかなと思って。
はい。
にほさんはポケモン体験は何かありますか?
ポケモン体験、僕は、えっと、だから1996年、多分僕2歳だから、多分まだゲームボーイとかはしてなかったんですけど、
でもゲームボーイ、最初にポケモン出たのって多分赤、緑、青、赤版、青緑版みたいな。
赤緑ですね。
やつです。そうっすよね、赤緑、はいはいはい、ですよね。だから多分でもそれはゲームしてるんですよ。
それもやってて、で、それのピカチュウのやつもあって、やっててとか、あと多分僕が一番古くて覚えてるクリスマスプレゼント、ポケモン図鑑だったんですよね。
絵本の?
えっと、なんかあれは何て言ったらいいんだろう、なんか、ハードっていうかゲームなんですけど、
なんだろう、本当にそのゲームボーイとかのゲームではなくて、ポケモン図鑑っていう、ゲームなのかな、なんかおもちゃというか、はい、だったんですけど、それをもらったのが本当に一番最初ぐらいだったので、
結構多分僕も小、その、保育園ぐらいから小学校6年間ぐらいは結構ポケモンずっとやってましたね。
あれじゃあさ、今でもさ、ポケモンって何百種類モンスターがいるのかわかんないけど、
はいはいはい。
ま、あれ増えるじゃない?
増えますね。
増えるから、その、今でも全部わかるってことはないと思うんだけど、
はい。
大体のやつは見たら名前出てくる?
そうですね、大体のやつは見たらわかる。
ポケモンの知識
多分僕がやってたのが、あれはどこだな、サファイア、ルビーとか、クリスタルとか、それぐらいまで確実にやってたので、そこまでのポケモンならわかりますね。
いや、例えばさ、俺がなんで興味持ったかっていうと、ポケカっていうね、
はいはいはい。
ポケモンのトレーニングカードゲーム、ポケカっていうの、カードゲームが好きで、
はい。
ただ、やる相手がいないと、まあ、やれないから、まあ、4年前にも息子を誘ってやったんだけど、その時5歳で、
はい。
ちょっと早かったんだよね。
はいはい。
で、対象年齢が9歳以降らしくて、
あ、へー。
で、息子が今9歳だから、
はい。
今年やらせてみたら、できたわけ。
へー。
2桁3桁の足し算とか、2桁の掛け算とかが出てくるんだけど、まあ、学校でやるから。
はい。
あともう、漢字とかももう全部、カードに書いてあるぐらいは読めるようになってて。
で、いざ、あ、これ面白いと思ってやり始めたんだけど、
はい。
もう出てくるポケモン全部、ピカチュウとミュウ以外全部初耳で、
何の愛着もわからなかった。
はいはいはい。
そうですよね。
もう全然もう、なんていうか、もう何の愛着もわからないんだけど、
ただ、ゲーム何回かやってるうちに、このカードとかこのポケモン強くて気に入ったとかっていうのは出てきて、
はいはい。
じゃあ、このポケモンってどんなやつなんだろうって知りたくなってて。
うーん。
まあ、それで今、もともとのゲームとか、
はいはい。
アニメとかの方に、行こうとしてるんだけど、
はい。
それがほとんどわかってる人にとっては、最初っから面白いってことだよね。
いや、そうですね。確かにそうだよね。
だから、ほんと最近のポケモンはほんとに見ても全然わかんないですけど、
自分が知ってるタイミングまでは、ほんとにわかるから。
だから、すごい多分愛着は、ポケモンに対しての愛着は確かにありますね。
このポケモンが好きとか、やっぱり未だにありますもんね。
例えば、知ってる知ってないで言ってほしいんですけど、
はい。
ビッパー。
ビッパー、はいはい。ビッパーは知ってますね。
ビッパーは昔からいるんだね。
ビッパーは昔からいる気がする。あれ、多分僕が想像してるビッパー。
今でもあらゆるデッキに採用されてる。
ミライドン。
名前から聞くに最近だね。
最近、確かに。
僕でも知ってるリザードンとか何とかは昔からだよね。
はい。リザードンはほんとに初期ですね。
ネオラント。
いや、知らないです。
あ、じゃあ結構新しいやつがある。
はい。
出てんのかもしんないな。
なんか昔のポケモン、そうっすよね。
なんかでも見た目でもちょっとわかる気がします。
なんか、昔ってほんとに初期のポケモンを知ってるからこそ、
最近のポケモンを見ると、最近っぽいなっていうのがわかるっていうか、
見た目だけで結構判断できるくらい。
確かに。
昔のやつは多分素朴なんだよね。
そうそうです。結構シンプルというか、
ほんとそんな素朴な感じです。
そうなんですよ。これ確かに。
そうか。カルボーは?カルボー。
カルボーってカンガルーみたいなやつ?
カルボーは火のポケモンだね。
へー。
いやでも、僕パッと聞いてもわかんないから、たぶんいないはず。
はい。カルボーは知らない。
たぶん最近のやつなんだね。
じゃあ、最近はほんと、最初は100、200しかたぶんなかったのかな。
はいはい。そうっすね。たぶん100ぐらい。
最初だって50オンぐらいとかだったんじゃないのかな?
違うのかな?
じゃあだんだんと増えてるやつを僕が触り始めてるのか。
と思います。
なんか一回まずでも赤緑とかのタイミングのほんとに初期のやつと、
でももう一回たぶんこの
すごいポケモンの歴史って知られたポケモンの歴史ちゃんと用意されてるんですね。
歴史って、いや、歴史ってゲームの歴史ってことか。
はい、ゲームが出てくる歴史。カードもでもすごいっすね。ゲームボーイのソフトが出て、
2月に出て、10月に出てるんですね。カードゲームも。
あ、そんな早い時から出てる。
そうっすね。だから結構カードゲーム自体も歴史がある。でも僕もやってましたね、カードゲーム。
ほんとに小学校ぐらいの時。
あ、やってた?
やってましたやってました。
え、じゃあルールほとんど変わってないから、今でもエネルギーつけて進化し、技を使うみたいな。
ダメ感つけて、はいはい。
できると思います。カードが揃えられれば。
俺ポケモンカードから入ったからマジで分かってなくて。
バトル場にいるポケモンにエネルギーつけて、どんどん成長させて、その技を使うじゃないですか。
それゲームとして僕やってたんですけど、ポケモン初めてやってみようと思って、
家の押入れで眠ってた任天堂DSを引っ張り出してきて、
ブックオフに行って、ポケモンプラチナってやつを、2018年ぐらいの、間違えた、2008年ぐらいでやったんだけど、
それやってみたら、戦ってるポケモンが技を使ってて、
え、これポケ科のやつじゃんと思って。
ポケモンのゲームとカードゲームの違い
はいはいはい、そうですね。
でも順序が逆なんだよね。もともとゲームで育ててるポケモンが技を覚えてて、その技で相手を倒すんだよね。
これがそれかと思って。
確かにゲームとカードゲームってリンクはしてるけど、ちょっと違う要素ありますもんね。
技変えれたりしますもんね、ゲームだったら。カードは固定だけど。
うん、カードは固定だね。
そうですよね。
あとはね、カードゲームの中に出てくるキャラクターは、ゲームの中に登場して、
あ、こいつがあいつか、みたいな感じで。
確かにそうですよね。ポケモンってそうだよね。
僕もでも遊戯王とかデュエルマスターズみたいな方は、むしろ逆にカードでやってて、
それをアニメで見たときに、あ、動いてるとか、あ、こういう攻撃なんだとか。
なんかすごい感動がありましたけど。
そっか、そういう感じなのかも。それとはでもまた違う。
でもさ、遊戯王とかさ、デュエルマスターズとかは、あのモンスターとかがいる世界じゃなくて、
あのカードゲームで戦ってる子供たちのアニメでしょ?
はいはい。
でも俺ポケモンは、俺昨日初めて、ほんとまさにこの収録をしてる前の日に初めてゲームのポケモンをやったんだけど、
はいはい。
なんかポケモン博士ってのが出てきて、最初にね。
ポケモンの世界観とIPの大きさ
はいはい。
で、なんかちょっとゲームの演出で、君はポケモンが好きか?ってなんか聞かれて。
はいはい。
俺なんか、ゲームのことなのか、生身の俺に聞かれてんのか。
なんかその、でも好きって答えないとこれ絶対進めないこう、会話の流れで。
好きですって言ったら、なんかもう1回2回目聞かれて、ほんとにポケモンが好き?って聞かれて、
好きですって答えると、よしじゃあ君にこの3つの中から好きなポケモンを選ばせてあげようって言って。
なんかポケモンというIPに忠誠を誓わせられるところがなんかスタート。
そっかそうなんだ、プラチナ。はいはい。
入ると、入り込むと、ほんとにゲームの中でそのポケモンを自分で手に入れて育てていくっていう世界観に突入するから。
すごいね、カードゲームとなんか似てて、ポケモンカードを集めて、自分が上手くなって相手を倒すみたいなものと、
ゲームの中のポケモンを集めて成長して倒す、集めていくっていうのがすごい似てて、行為が。
はいはいはい。
このシンクロ感がね、他のものにはないシンクロ感があって、うおーってなったの。
そうなんだ、でもなんかすごい、僕はだから、今ほんとにこう例えばYouTubeとかで、
なんだYouTuberの人、今ポケモンカードってそこ手に入らない、なかなか買えないって聞きました。
そんなことないんですか?パック。
未開封のパックを買うのは大人気なんで大変なんですけど、
はいはい。
バラ売りしてるシングルカードを買うのは買えて簡単で。
はいはい。
なんで買ってると、みんなあらかじめパックを開けた人が売り払ったやつが、
欲しいやつだけ通販で何枚何枚何枚って言って買えるから楽で。
で、みんなパックが買えないパックが買えないって言ってるのは、
あのパックの中からランダムで出てくるすごく珍しいカード。
珍しいから高額になるんだけど、
はいはい。
それが欲しい人がまだ未開封のパック欲しくて買えないって言ってるんですけど、
ただそれって同じ能力でもっと安いカードがいっぱいあるんで、
大体30円とか80円とか120円とかで。
そっかそっか。
それ買えばいいんですけど。
はいはい。
買えますよ。
そっか買えるんですね。
でもたまに買えないって言って、
でも岩手だとやっぱりたまに見つけるんですよね。
コンビニとかでパックが売ってて、
お一人様何枚までっていうのがあったりとか、
すごい入荷しましたみたいなのとかで見て、
そっかでもこれが珍しいやつなんだと思って見ても、
それこそ自分もできないから買おうみたいなのは今まで起きなかったんですけど、
すごい気になってはいました。
いやー。
ポケモン関連コンテンツの広がり
ポケモンカード自体も。
僕もでさ、
こんなポケモンみたいな巨大なIPを見ないことにして生きていたのが、
もうスイッチ入るとあらゆるとこにポケモンあるじゃん。
あるんだよね。
例えばネットフリックス見てても、
例えばポケモンなんて1回も検索したことないから、
1回もおすすめに出てこないんだけど、
試しに1回検索すると数々のアニメ、数々の映画が出てきて。
そっかでもアニメもあるんですね、ネットフリックスとかも。
YouTubeとかでキーワード検索しても、
もう数々のYouTuberがポケモン2で喋ってる。
で、コンビニとかおもちゃ屋とか、
あとブックオフとか行っても、
もうすごい大量に売ってるんだよね。
でもどのカードが人気でとかわからないときには、
もう見てもしょうがないから目に入ってないのが、
今どれがいいかわかったから、
もうなんかもう、どこ行っても足止まるみたいな。
こんなものがあったのかと思ってね。
はいはいはい、ポケモンそうだな。
なんかゲームもすごい難しそうっていうか、
多分今はなんかその、なんていうんですかね、
僕たちがゲームしてた頃って年齢の問題もあったのかもしれないですけど、
そこそこ破壊構成とかなんかこう、
なんかこうダイナミックな、
いっぱいダメージを削れる攻撃をひたすら繰り返すっていう戦法を、
僕とかは繰り返してたんですけど、
なんかそのYouTubeとかでたまにゲームしてる人のやつとか見ると、
なんかこうなんていうんですかね、
当時の僕だったら多分意味がないと思ってたような、
泣き声とかなんだろう、相手のステータスをちょっと下げるような技とかが、
すごい重要視されてたりとか。
あ、なんか知ってますね、なんか。
そうなんです、なんかそういうのだけ見たことがあって、
なんかそれこそカードゲームっぽいというか、
なんかすごいこう緻密な計算のもと、
お互いその技をやりっくりし合うみたいなのが、
今のポケモンなんだなと思って見てて、
全然違う、楽しみ方全然違うなと思って見てました。
でもどうだろう、僕昔のポケモン知らないですけど、
そんなに未だに複雑ではなくて、
ポケモンを相手のポケモンを倒して、
で、再度6枚取ると。
普通のポケモン倒すと1枚取れて、
ポケモンVを倒すと2枚取れて、
6体倒すか最小で3体倒すかみたいな、
その組み合わせでしかないから、
やっぱり最後は攻撃して倒さなきゃいけないのは変わらないので、
遊戯王みたいな複雑なコンボがあったりとかはしないんですか?
ポケモンか、そうですよね。
それこそアプリもありますし、
なんかポケモンと寝るアプリみたいなのがありましたね。
寝るって何?
寝るって何ですか?
安眠アプリみたいな。
そうです、2023年7月配信開始。
ポケモンスリープみたいな。
これ何ができるんだろう。
何ができるんだろう、僕もちゃんと知らないんですけど。
本当だ、ポケモンスリープってありますね。
そうなんですよ、去年出ててニュースで見ましたね、ニュース記事で。
いや、これ広大だな。
そうですよね、ポケモンGOが流行ったタイミングとかやったことはないけど知ってますしね。
ポケモンGOはね、僕もやりました、3日間。
でも手に入れるポケモン、手に入れるポケモンどれも知らなくて、
なんか全然盛り上がらなかったんですけど。
でも例えば僕の世代だと、ビックニマンとかは結構みんなやってて、
いろんな天使とかクマ出て、今でも名前知ってるとか、
あとゲゲゲのキタラをよく見てると、
妖怪今出てきても、どの妖怪も名前わかるみたいなことが起こるんですけど。
起こってるんですけど、
僕より5歳10歳下からポケモンをど真ん中くくってる人たちは、
もう何十年経っても大人になってからポケモン見ても名前がわかるみたいなことが多分今でも、
キタロウの妖怪とかビックニマンと同じくて起こってると思うんで、
それを今から僕追いついて、
何しろ追いついたら、あと何十年か楽しいと思うんですよ。
そうですよね、きっとなんかすごい広大だからな、このコンテンツの量と。
そう、例えば大人になってからもキタロウって結構妖怪知ってると面白いんですよ。
はいはいはい。
というのと同じで、今ポケモン覚えておいたら、
多分60になってもなんか楽しそうだなと思って。
はいはいはい。
しかもね、すごいこんな平和な世界感。
そうっすよね、ポケモン。
ポケモンって死なないんだよね、気絶するんだよね。
そうですね、ポケモンは死なない。
そう、殺し合いじゃないっていうね。
はいはい。
君はポケモンが好きかって。
すごい、このセリフが俺すっごいいいなと思った。
最初そんなに聞かれるんすね。
例えばなんでもないじゃん、君はドラクエが好きかとかさ。
そうですね、はい。
君はディズニーが好きかとか言われないけど、
君はポケモンが好きかって入って言わないともらえないんだもん、モンスターの。
そうですね。
始められないっすもんね、ゲームが。
始められない。
すげーなこれって、いいなと思いましたね、僕。
確かにもう懐かしいってものになってる。
そうだよな、全然更新されてるんだもんな、ずっとですもんね。
あとその田舎とかに行くとさ、
中古屋さんってあるじゃない。
はいはい。
古本とかCDとか売ってる。
そこだいたい古いトレーディングカードゲーム、中古も売ってる。
僕は前まで、前までとか今もやってますけど、
マジック・ザ・ギャザリングってすごいマニアックなゲームで、
そういう小さな中古屋さんに行くと、だいたい取り扱ってないんですけど、
ポケ科はだいたいのとこにある。
そうですね、そっかそっか。
遠野で言うとね、トピアとか行くと、山穂だって。
あれが今まで無価値だったんだけど、
もう俺、早く行ってみてみたいと思ってるもんね。
で、ワクワクする場所が一個増えて、
もうめちゃくちゃもう今、早く行きたいと思って。
確かにトピアの中古屋さんなかなか入んないけど、
そうですね、めちゃくちゃありそう。
めちゃくちゃあるよあそこ。
で、
子供といつもね、シール買いに行ってるんだけどね、あそこ。
はいはい。
ビックリマンとか買いに行ってるんだけど。
自分も、自分の買い物もできるようになるのかと思って。
はいはいはい。
でもポケモン、やっぱ昔のこのゲームのパッケージとか見るとワクワクしますね。
懐かしくなる。
サファイア?
ポケモンの魅力
やりたい。
サファイア、はい。
でも一番やってたのは金銀ですね、僕がやってたのは。
金銀は、なんか場所があって、
場所どこなんすか?パッケージほーっと、ルギアのパッケージなんですけど。
城都地方って書いてるね。
おー、はいはいはい。
ルギアね。
ルギア、はい。
ルギアとか強そうですけどね。
ルギア強いですよ。
そうですよね。
強いし、人気?
うーん、
ねえ 強いし人気
確かに見た目もかっこいいもんな いやでもあれだなポケモンの見た目
で新しいか古いか分かるな いや分かりますよね
僕今気に入ったやつがアルセウス ってやつがあるんですけど
あーはいはいはい あっそれは古い
アルセウスはギリギリ いや新しいけどなんかギリギリなん
だ知ってますねなんでだろう あれ
そうそうなんか新しめの形だな と思ったんだけど
そうっすよね伝説のポケモン っつうのきっと
アルセウスねアルセウスのデッキ を今作ってるんですけど
ポケモンの選び方
はいはい確かに僕も好きなポケモン やっぱ見た目だけどヨウギラス
とかヨウギラス好きだったな ちなみにあのポケモン好きになる
ってどういうことですか 確かに僕にとってもほんとすごい
ちょっとキャラクターみたいな 感じですけどね
こう集めてどのポケモンでも自由 に選んで一番いや一番というよく
戦って経験値を積んで育てていく 誰を育ててもいいはずなんだけど
その中でも特に大事に育ててた やつが自分も好きになるってこと
ですか そうっすね自分も好きになる
しやっぱ単純に見た目で可愛い とかあとやっぱアニメの中だと
結構ポケモンによって性格が結構 違ったりもしてて
性格ね はいすごいそういうのを見てこれ
いいなってポケモンを常に自分で そのゲームの中に持ち歩くポケモン
になって わかったヨウギラスってヴァンギラス
の種ポケモンなの あそうそうですはいそうですそう
です ちょっとわかるようになってきた
そうですよねこれは多分ほんと 金銀ぐらいのタイミングだった
気がします 第2弾ぐらいな感じがする
あのそうね初期ヨウギラスちょっと 初期の可愛さありますね
そうですねよね いやじゃあちょっと今まだハマり
始めて8日目ぐらいなんですよ すごいめちゃくちゃ
そうそう僕ね1ヶ月ぐらいあると 結構すごいところまで僕いける
と思うんですよ はいはいはいはいはいはいはい
ちょっとまたお時間使って話させて ください
はいというわけで今回も脱談会 だったんですけど
ちょっと感想というかみやほさん に感想をちょっといただきたい
と思います そうっすよねポケモンまで開いたら
サセキリさんがもうほんとにこれから 僕がもう追いつけなくなりますから
ねきっと全然 いやキクノスケ君が大きくなったら
そんなことないまたきっかけが そうっすよね一緒にカードゲーム
カードゲームでもいいですねすごい やりたくなりますね楽しそう
子供とやれるっていうのがいいですね そうっすよね日常的にやっぱ
やれないとなって思いますよね できると思うし
ちんちん一回夕ご飯の後にやる っていう
はいはい そう感じになるんですよ
はいはいいいなぁ ちなみに今くしさんからびっくり
マンの第36弾をもらってはいはい 箱でもらってプレゼントで
それを息子と毎朝一個ずつ開けて るんですけど
はいはい びっくりマンすごいなすごい36弾
だね 36弾
どれくらいのペースで更新されてる のかも僕知らないけど
かなりね久々に36弾は久々に出た らしいんですけど
はいはいへー 僕はもうエンジョイして息子と
開けてるんですけど はいはい
今日初めてヘッドが出て 全然分かんないっすねヘッド
分かんないんだけど大体悪魔とか お助けとか天使とかっていうの
しか出てこなくて一箱に30個ぐらい 入ってて
はい 一日一個ずつ二人で食べて
やっとヘッドが出たんですけど 息子大喜びして
でもその喜んでるのは自分の子供 の時思い出して
いやこんだけヘッドって珍しかった よなと思って
はいはいはい それをね味わったんですけどね
2週目の子供時代が来てねすごい 楽しいですね
そっか青春を過ぎて今度子供まで 立ち返ってくるんですね
立ち返って そうか
だから多分宮本さんも多分やる ことになりますよ多分
はいはいはいすごい楽しみにですね ポケモン
はい というわけでここからはちょっと
告知です メディアヌープでは手ぬぐい
をメディアヌープストアで売って いたりですね
ディスコードサーバーでなんか 感想とかね
なんか本の話とかしてますので 概要欄なんかを見て
ぜひ来ていただければと思います というわけで今週これまでです
それでは来週またお会いしましょう おやすみなさい
おやすみなさい
