万博の魅力について
今日はですね、久々にセオさんをゲストにお招きして、ポッドキャストの収録をしています。場所はスマートニュースの原宿にあるオフィスなんですけども、会議室の一つ、ロビンソンという名前そう、ジャッキー・ロビンソンの会議室なんですけども、そこを借りて撮っています。
セオさんを前回、確かにエピソード36かなんかに出てもらって、今エピソード200何部なんで。 もうね、200何話ぶりぐらいに出てもらってるっていう感じなんですけども、
今日は雑談と言いつつも、やっぱりスローニュースのセオさんなんで、調査報道・ジャーナリズムみたいなテーマの男にヒットするようなお話を聞けたらと思っています。
メディアヌップ。 こんばんは、ささきるです。
セオ・マサルです。よろしくお願いします。ささくらは久しぶりですよね。 去年の夏か秋かなんかに。
そうそう、一緒に食事してる。 どこかでね、たまに半年に一遍か食事しますけども。 そうなんですよ、いろいろ情報交換と雑談も兼ねた。
そうか、このポッドキャストは36回っていうことは、あれはいつ以来ですか? あれはもう3年ぐらい前じゃないですか。
確か、だって僕がスマートニュースに在籍してる時に撮ったやつなんで、3年前とか。
今エピソード220なんぼだから、あの久々に登場していただいてる。 すごいですね、続けてるところがささきさんすごい良いですよね。
もう修正になってるんで、週1回以上は。
それまさに、今日も雑談しようと思ったら、ささきさんがカバンの中からスタスタってこの収録のキット出してきたから、もう馴染んでれている。
そう馴染んでますね。 共通の知人だと、川崎さんが去年退職した時に、エビスの地下1階のカフェにお話ししに行った時も。
ありますよね、ラウンジというかシェアオフィスみたいな。 あそこにこの同じマイクとレコーダー持って行って、周りの人ちょこちょこいたんですけど、もう気にせずにセットして。
めっちゃいいですね。今日ね、僕ね、ちょっと喋りたいということで、本当に覚えつきたいんですけど、万博行ってきたんですよ。
万博、あの、なんて言うんでしょう、評判の良くない数年間を過ごした万博がついに始まり。
そうなんですよ。この前プレスデーっていうのがあって、それに行ってきたんですよね。オープンが13日なんで、その前に関係者とかプレスだけ見せますっていうのに行ってきたんですけど、
いや、靴の中で言うとね、面白い。行った方がいいです。 本当ですか。僕なんか、みんなそういうふうに言い出しているのがチラチラ見えてきたんで、もうちょっと見てから判断しようと思っちゃったんですけど。
あのね、それダメ。なぜかというと、もう今全然不人気でしょ。
言った人からちょっと良い評判が出始めてるんだけど、多分4月5月はまだ人少ないと思うんですけど、その辺りから結構7月とか8月とかになると、チケットを結構持ってる人いっぱいいたりするんで、そういう人たちがあまりめんどくさいから行きたくないよなと思ったけど、でも持ってるから行くかみたいな人が現れていっぱいになるっていうのと、
パビリオンの楽しみ方
で、もう一つは夏はね、暑くてダメだと思うんですよね。
そうですよね。
で、梅雨も雨降ってダメだから、もう行くとするとね。
今しかないじゃないですか。
今しかない。4月、5月、5月、ギリギリ5月に行くならもう行った方がいい。
あれっていつまで展示してるんですか。
あれはね、5月とかまで。
半年間。
そうそう。で、もともと僕関西だから。
後刻ですよね。
そう。で、関西人の記述ってわかるんですけど、だいたいね、これまでもね、例えばすごい古いけどポートピア81っていう神戸でイベントあったと思うんですよ。
それ古いですね。
中1だから。
僕は1歳の時だったんですけど、でもそのイベントは聞いたことあります?
あるんですよ。
第一次じゃない、万博ブームですよね。全国でいっぱいあって、筑波の未来博もそうだし。
大阪万博があって、で、そういうイベントがあって、で、その後大きなイベントじゃなかったんだけど、神戸が実質的に都市博っていうのを始めて、で、81年にポートアイランドって人工島を作ったんで、で、そこでイベントをやるっていうのをやって、
ただそれが最初、神戸がそんなんやって誰も環境客なんか来ないだろうと思ってたら、それが最初はほんと出だし、人いなかったんですよ。そしたら最後すごい人が集まって、もう大成功したんですよね。で、それが大成功したからみんなイベントを都市博みたいな感じで、東京でも都市博やるみたいな話になりましたけど。
89年ぐらいまで、80年代、もう地方全国各地で万博やってましたもんね、都市博。地方博か地域博か。
そうそう、真似してやっとうからみんな失敗した、赤字垂れ流しみたいになったんですけど、で、それもやっぱりね、7月、8月なんですよ、人が殺到したのは。
そうか。
でね、じゃあ今何を見たらいいかっていうと、もうね、僕すごいなんかこう面白かったのは、やっぱりおつや洋一さんとか宮田博明さんとかやってる、なんだっけ、シグレチャーゾーンっていう個人のプロデューサーの方たちがやってるパビリオンがあるんですよね。
で、ここがね、やっぱ面白かった。で、パビリオンっていうかある種のアートなんですよね。だから表現の仕方を、おつやさんはおつやさん好きのテクノロジーとか使った表現をしてるし、宮田さんはどちらかというともうちょっとアートに振った、とんがったものにしてたり、だからそういうそれぞれ個性が出てて、そういうのはすごい面白いですね。
で、もう一個は、やっぱり建築物が、いろんな国の建築物があるよ。イタリア館とかフランス館とか、あとモナコ館とかもあったりして、それがね、見てるだけで面白い。
それどんな広さなんですか?1日で大丈夫?
あのね、1日じゃ回りきれないんだけど、もうとても回りきれないんですけど、だいたいね、よく話題になってるのはリングってあるじゃないですか。木造でできたリングで一周するって言うんですけど、で、あれが一周2キロだそうなんですよね。だからサイズ的に言うとね、駒沢公園ぐらいの広さじゃないかと思うんですよね。
わかりますわかります。行ったことある人ならわかりますけど、じゃあそんな大きくないんですか?
そんな大きくないです。だから歩いて回るんだったら、もう1日散歩して半日で。
僕イメージだと愛知休泊ってもうちょっと大きかった気がする。
ああ、かもしれない。
でもあれもなんか木製の高いところの、あそこで回って途中途中下りながら行くような感じだったんですけど。
だからね、すごくはしょって言うと、たぶんそのシグネチャーゾーンのパビリオン1つを、これを予約して見れるんで、予約さえあんまり並ばなくて入れるから、それ1個見て中を散歩して歩く。
国のパビリオンとかだと結構マイナーな国とかスイスイ出たりするんで、それらほとんど並ばずに入れるから、そういうの見て回るだけで面白いんじゃないかな。
今だとね、始まる前だと前売り券が4000円なんですよ。
そんな安いんですか?
そんな安いんですよ。高い高いとかよく言ってたじゃないですか。
メイク持ってたというか、あまりにも万博の情報を仕入れなすぎて、基本情報が全く分かってないんですけど、前売り4000円で。
メディアも高く言うと9000円とかなんていろいろ言うんだけど、始まったら6000円になったりしたらすごく高くなるんですけど、前売りで買うと13日まで買うと4000円。
今週中ぐらいじゃないですか。
もうそう、だからもう即買ったほうがいい。
前売りは買っていったら使うのはいつでもいいわけですよね。
4000円で安いのは5月まで、5月中に使い切らなきゃいけないんだけど、でもさっき言ったように今見るなら4月、5月に絶対見たほうがいいから、それで行ったほうがいいんですよ。
期待値のコントロール
佐々木さんとかは行かないかもしれないけど、ディズニーランドとかUSJとかテーマパークあるじゃないですか。
ああいうのって1万円ぐらいでしょ?
チケットはそれだとしても、十分に楽しもうと思ったら早く並ぶ券だとか、名前忘れちゃいましたけど、3万4万しますよね、1日食事して。
今4000円で家族4人で子供を2人連れて行っても1万6000円だから、それで中では食事はお金かかるんですけど、でもそれを僕らに言った感じで言うとそんなに高くない。
原宿でご飯食べてくれないような感じですよ。
じゃあ原宿も原宿ぐらいの価格だってことですよね。
そうですそうです。だから例えばランチで1600円とか2000円とかを考えるとかは大丈夫。
上を見ればキリがないから高い3000円とかラーメンもあったりするんだけど、そうじゃないものいっぱいあったりするんで、だから割と今のメディア情報って割と万博好き嫌いでこう出てるとかあるし、
例えば大阪のメディアでも例えば大阪の万博維新とか嫌いな人とかそういうのが好き嫌いで書いたりしてるから、割とネガティブな情報が多いんだけど、
だから実際に行ってみた感覚で言うと、僕4000円で1日楽しめて、世界中の国からいろんな建築が来てるんですよね。
これパビリオン作った人に聞いたんですけど、オチエイ君に聞いたんですけど、オチエイ君のパビリオンすごい面白いんですよ。
オチエイさんのやつだけよく流れてきます。
彼のパビリオンは全部鏡張りみたいなパビリオンで、それがネタバレしてもいいだろうから言っているんですけど、中はぜひ楽しんでくださいという感じなんですけど、
外が結構その鏡が鼓動するんですよ、音に合わせて。心臓のように鼓動して、だからある種の金属体のようにも見えるけれども、
鼓動するから生命のようにも見えるみたいな面白さがあるんですよね。
子供が喜びそう、連れて行ったら。
しかもそういうの実際に建築として建てようと思うと無理だそうなんですよ。
でもパビリオンは実は仮説なんで、
法律が違うってことですか?
違うんです。いわゆる建築基準を下にさなくていいから、
普通の建築では使えない素材とか、そういう膜のように鼓動する素材とか、鏡とかも使えたりして、
だからすごい挑戦的な建築ができるんですね。
そういうのを他のパビリオンはみんなやってるから、それを見て歩くだけで結構面白いよ。
でもゴールデンウィークはさすがに混むのかな。
だからね、学校を子供休んで連れて行く。
平日にね、土日にね。
確かにちょっとずらしてね。
イベントしてみたときは面白かったのが、
万博は期待値をすごい下げてるから。
確かに、こんなに期待値が下がってる万博もないんじゃないかみたいな。
だから野球に例えると阪神タイガースの外人みたいな感じですね。
3番4番を打つことは期待されてない。
もしかしたら代打で活躍してくれたらいいかなみたいな感じ。
意外とこれもしかすると6番7番はレギュラーで打てるんじゃないのみたいな感じになってきてるんですよ。
シーズン24番くらい意外と出せる、いけるかなみたいな感じが今の大阪万博で。
期待値コントロールが結構割と上手くいってる感じ。
なるほどね。
万博の現状と楽しみ方
確かに僕も例えば今日かSNSか見たやつが、
どっかの国の展示が航空便で間に合わなくて、船便で入れてきてるから間に合わなくて、
その国の展示が何もないみたいなものがあるよみたいな。
それは多分事実としてあるんだと思うんだけど、
それ一つを取り上げて、ほーら万博はダメだみたいな感じで盛り上がってるあれを見たんですけど、
今話聞くと山ほど展示物あるから1個ぐらい間に合ってなくても。
間に合ってないのいっぱいあるんですよ。
いっぱいあるんだけど、これすごい面白くてね、他に見るものいっぱいあるし、
あと何かね、例えば案内してくれる人も、これプレスデーだったからかもしれないけど、
あんまり何かいわゆる万博的な、何かこうどこかから派遣されてきたコンパニオンの方っていう感じじゃなくて、
割と企業の素人の人が一生懸命やってるみたいな感じだったりするわけですよ。
逆に面白そうですね。
いや面白い。だからね雰囲気的に言うとね、作りかけのものとかあって、ちょっと学園祭みたいな感じ。
まあ確かにそれも今下がったところの期待値で言うとちょうどいいかもしれない。
そうそうそうそう。だからディズニーランドとかみたいな完成されたテーマパークを期待していくよりも、
みんなが一生懸命やってる学園祭に行って、こんなことをまだできてないのとかいう、
予約システムの問題
確かに。
一緒に応援して育てていくみたいなお仕方的な。
確かに近所の高校とか大学の学園祭とかに行って、その出し物がしょぼいからって文句言う人いませんよね。
いないでしょ。ほら紅茶がまずいとかね。なんかこうやられちゃうんですけども。並ばされたとか。
紅茶300円出してリプトンが出てきても、まあこんなもんかよ高校生だって。
そんな感じで。
そんな感じで。
そうか。
そういうのでいくと、その中に学園祭に行ったらすごい天才の、何ですか、例えば野田秀樹さんがね、
あの人デビューしたのは中学生の学園祭なんですよね。
そうなんですね。
ツッコマの学生だったから、その時に高校生の時にツッコマの学園祭で舞台に立って、それがもう天才的だという代表馬になったんですよね。
そういう話があるように。だから今回の漫幕も学園祭に行ってみたら意外にすごいのがあるよ。
誰か天才みたいなのが未来の。
そうそうそうそう。アートのクリエイティブとかすごいのあるよみたいな。そんな感じですよね。
近かったら絶対行ったほうがいいですね。
近い人が行ったほうがいいな。
確かに。子供連れてバッて行くなら今なのか。
そうだね。僕の兄貴が地元で住んでるんですけど、行ったほうがいいかって言うから、家近いんだったらシーズンチケット買って行ったほうがいいと思う。
シーズンチケットなんかもあるんですか。
あるんです。
シーズンチケットは投資で期間中3万円なんですけど、でも毎回一つは予約が取れるんですよ。7番線に入れるから。その期間中毎回一回。
それは楽しい。
そう行って、近所で散歩するつもりで小松原公園で散歩するつもりで行って。
そんな近所なんですか?
バスが出て、バスで20分くらい行けるらしい。
めちゃめちゃ近所じゃないですか。これは感覚的には超近所ですね。
僕が大阪で住んでたら本当に子供が小さい方は子供休ませて連れて行ってもいいなって。
意外と僕もイベントとか万博とか馬鹿にしてきたけど、行くと面白いなっていうのを改めて感じましたよね。
万博って僕あんまり記憶になくて、それこそ愛知旧博が今から20年くらい前が最後の記憶で。
でもあれは面白かったんですよね。
愛知旧博とある意味違うのは、愛知旧博ってあの頃まだ日本企業が元気で、あれをトヨタが仕切ったりしてたじゃないですか。
で、いろんな企業パビリオンの中もあったんですけど、今回もいろいろ企業パビリオンもあるんだけど、正直企業パビリオンは分かるんですよねっていう感じで。
要するにすごいテクノロジーを使って新しいコミュニケーションや表現をしてくれてるんだけど、そこは予想の範囲内です。
ある意味今回、日本国とかは分からないんですよ。
だから例えば、エントランスとかもめちゃくちゃしょぼいんですよ。
なるほどね。今興味出てきました。
つまり日本とか、いわゆるモビリティの企業みたいなものがバッとやってた時代じゃもうない。
10年くらい、25年とか経っても、世の中的にそういう状況じゃない国になった今、どういう万博が可能かみたいな。
そう、まさにそうなんですよ。
ってことですよね。
そう、おっしゃる通りで。だから、落合君とか宮津さんとかが個人の力で頑張ってクリエイティブ発揮して、クラウドファンディングとかやってパビリオンを作ったりしてるんですよね。
万博を叩きたい人にお茶屋さんが代表して叩かれてるのは気の毒ですね。
いや気の毒だよ、ほんとほんと。むっちゃなんかこうね、そういう手弁当でやってる感があるんですよね。
だからそういうちょっと日本のまさに、すごい日本の象徴で、万博面白いって言ったけど、もうダメなとこいっぱいあってね。
で、斎太郎は予約の仕組みなんですよね。チケット買おうと思うと、もうほんとどうやって買っていいかわかんないぐらいUXがもうめちゃくちゃ悪いんですよ。
なんか普通に想像したら、なんかウェブサイト行って人数となんかちょこちょこって選んだら、オンラインのクレジットカードの掲載とかスッて行って終わりみたいな。
そうでしょ。
じゃないんですか。
じゃないんですよ。
それ以外の方法があるんですか。
まずその前に、万博IDを作れって言われて。
なんで。
何それみたいな。
なんで。
で、何の方法も説明もなくいきなりID作れって言うんですよ。
ちょっと抵抗あるな。
でしょ。
ここで脱落するじゃないですか。
で、チケットを予約買って、ID作ったら今度チケット買えてるって。
チケット買うんですよね。
で、そしたら予約できますみたいな案内が出るんだけど、その予約がその日の予約なのかパビリオンの予約なのか分かんないわけですよ。
その日っていうのは。
行く日を予約するのか。
行く日を決めるのか、それとも行った後にこのパビリオンにこの時間確実に入るためなのかが。
分かんない。UX見ても分かんない。
分かんない。
で、それに苦労して、なおかつ今度パビリオン、例えば日にち予約してパビリオン予約してパビリオン変更しようと思うと、その変更のために毎回ワンタイムパスワードが予約される。
なんでこんな高い予約にワンタイムパスワードがいるの?みたいな。
オンライン講座で誰かにお金の振り込みをしようとか、あとは証券講座のところで自分の住所変更をしようとかっていうわけじゃないんですか?
ないです。全くないです。
ただパビリオンの予約。
もう地獄のね。
ワンタイムパスワードはSNSとかで来てとか。
そうですよ。スマホ片手にパソコン叩いてみたいな。
なんか面白い。
めちゃくちゃ面白い。
面白いですね。
もうこれね、誰が作ったか知らないけど。
だからある意味だっけ、日本の今の象徴で要するにこう、仕組みとしてはもうガタガタで終わってる。
ITとか特にもうダメ。
だけど現場ではすごい頑張ってるクリエイターがいるみたいな。
ちょっとだから日本国の象徴みたいな感じですね。
ほんと面白い。
万博の歴史とテーマ
でもしょぼいというか、例えば入り口なんかもきっと豪華に飾り立てられてるのかなと思ったんですけど。
そんなこともないですよね。
一応そこエントラスボーン木造のゲートがあるんだけど。
例えばいろいろ入るときに荷物検査とかあるじゃないですか。
いろいろとさらにさっき言ったバンパー回避用意して、QRコード出してみてあるんですけど。
その手順を例えば今だったら液晶表示みたいな、テレビとか映像全部見せるじゃないですか。
そういうの一切ないですからね。
いくつかスタンドみたいなのに小さく書いてるのと。
あと一部では係の方が口頭でマイクも使わずに。
マイクも使わずに。
ここからQRコードを用意してくださいみたいなことを。
いよいよ学園祭館が話聞いてるだけで伝わってきたんですけど。
つまりそれが面白いんだっていうことですよね。
そうそうそれが面白い。
これ中国とかでやって、僕知らないけど上海バンパーといった国力を上げてる液晶画面でウェルカムみたいなのがあって。
待ってる間退屈させないようなアニメとかがあったりするじゃないですか。
ディズニーランドとかもだいたいそうですよね。
そんなの一切なしで。
待ってる人に対しては何の愛想も何もなく。
ただ両立を作らせて。
それで最後の方にガードマンの青い制服を着たおじさんが
ここからはQRコードを用意してください。
スマホはみなさん各自で持ってください。
それ一日やってるんですか?
やってるやってる。
マイクをなしに。
面白い。
それが楽しいね。
面白いね。
もしかすると何か起こってるのは
そういういくつかテストデイみたいなのがあって
でも少しずつ良くなってるらしいんで
もしかするとある種のPDCAサイクルが増してきて
良くなってくるかもしれない。
だからそういうとこも含めて
学園祭的な育てるイベントだと思ってみると面白い。
でも今聞いてたら興味出てきたんですけど
万博?万国博覧会って最初パリか何かですか?
そうです。パリか何かです。
あれ最初にやろうって言い出して
あれ何なんですか?万博って。
万博は当時の要するに
産業振興展みたいなところからスタートらしいんですよね。
じゃあ今は何とか受け継がれてますね。
一応そういうのは受け継がれてるんですよね。
だからそういう精神みたいな。
今回の万博は命の何とかみたいなのがテーマになって
最初あんまりテーマなかったんですけど
やっぱり命がいいよねみたいな感じになって
そういうテーマになってるんですよね。
じゃあテーマがありながら
いろんな国の産業振興とか
最新の技術みたいなものの展示会?
みたいなものを。
そうですね。今回すごい面白かったのは
それこそ本当に
例えば東京オリンピックとか
東京で開催する日本のすごさを見せたるみたいなのがあるじゃないですか
大阪万博正直言うと全然そんな雰囲気がなくて
大阪の方が頑張ってるかもしれないけど
万博の新たな楽しみ方
多分関係例とかそんなつもりでやってるんですけど
行ったらむしろ学芸祭のりで
おもろいよねみたいな感じで
むしろ国とかがなくなった後に
大阪のマインドセットと合ってますね。
合ってます。そうなんですよ。
多分これ東京でやったら
裏安に同じ施設作ったらみんな怒ったと思うんですけど
そういうのを育てるというかめでるというか
むしろ一致を盛り上げたろうみたいな気にもなりませんよね東京に
なりないですよ。これもすごい大阪っぽい
道頓堀にあってもおかしくないような
そういう感じでちょっとパチモンっぽい雰囲気もあったりして
これはね合ってるとおりですね。
でも確かに今その技術振興の観点があるというと
それこそ例えば19世紀の後半とか
だったら
ハードウェアとかみたいなものを展示してるのが意味があったようなものが
今ハードウェアというかソフトウェアとか何とかその技術のジャンルが
ハードウェアだけじゃなくなっていると立派なあれがあって
だからいいってものでもないというか
そうですよね。だからおっしゃるように万博ってあるし
そういうハードウェア
テクノロジーをハードウェアで過ごすみたいなのがあって
だから今回も空飛ぶ車をやりますみたいなことを言ってて
やっぱりそういうのやらなきゃ格好つかないみたいな感じがあるんでしょうね
やっぱりできなかったわけですよね
あとはドローンとか夜にドローンのドローンショーみたいなのをやったりするけど
ダウンは正直国力が現れて
僕ら中国とかのとてつもないのを見てるからすると
ドローンショーって結局ドローンの数じゃないですか
そうすると全然
確かに差が出ますよね
寂しいよねと思わせるようになったりして
そういう意味でいうとテクノロジーとしては
そういう視点で見たら多分面白いのもあると思うんですよね
僕もNTTカー見せてもらって
NTTカーが面白かったのは
佐々木さん1歳だから覚えてないというか言ってられないですけど
僕大阪万博で最初の万博に行ったので
その時に初めて見たのは携帯電話だったんですよね
一番知ってるのって肩にかける
あのでっかいような
やつやつ
あれが最初にモデルで出たのが
最初の大阪万博
大阪万博でこんなにでかいのを
で会場で使えるみたいなのをやって
それが結局その後今はスマホになってみたいな話なんですけど
今回は要するにNTTがやったのは
VRみたいなのをやって
パフュームの層をVRとかで体験できて
それがなおかつ心臓とかで体験できるみたいになったんですけど
そういうテクノロジーとか面白いなというのはあったりする
そうかそうか
じゃあやっぱり今でもそういうとこあるわけですね
そうそう企業とかはそういうの
一方でやっぱりそういう何かさっき言ったような
個人のある種のアートの活動とか
そういうのが全然違う形でやったりしてるので
そもそもお茶屋さんとかね
そうですそうです
川瀬直美さんの映画カットの川瀬直美さんも
木造のあれどっかの校舎かな
持ってきたものをやって
胃腸の木を展示するみたいなやつとか
そういう意味で言うと国力とかそれと全然関係なく
個人のクリエイティブは日本が頑張るとするとそうだし
多分世界は今アメリカがあんな風になってるとか見てると
あんまり国の力とかに期待するよりも
もっともっと個人で良くしていくしかないんだよねみたいな
示すバンパークではないかもしれません
個人のクリエイティビティ
じゃあなんか儚ずもというか
すごい今っぽい
その至らなさ含めて
今っぽいバンパークになっているということですね
そうなんです
昔の科学と進歩と未来みたいな
ハイテクワーみたいな
真鍋博士のイラストみたいな
ああいう世界観じゃなくて
むしろある意味
低成長の時代の
しかも国がそういうのを主導できない
企業もできない
インフラももしかするとボロボロになっていくかもしれない
だけどその中でやっぱり結構楽しい
豊かな生活できるよね
ローリーも依存しなくてもできるかもしれないよね
みたいなことを感じさせますよね
今の30分くらいで説明した
バンパークのキャッチコピーというか
セールストーク
それで売り出した方がいいんじゃないですか
そうですよね
バンパークが低成長時代の
企業と国家に頼らない
個人のクリエイティビティの
あれになっているって言いづらいかもしれないけど
バンパークのオフィシャルだよね
でもそう聞いた方が今行く気になりました
そうなんですね
それはもうちょっとPRしたほうがいい
でもその低成長PRするみたいな
企業と国家が弱ってるみたいな
PRしづらいかもしれないけど
多分大阪のやってる関係人さんとかやれば
もう大阪頑張れみたいな感じで
大阪これから大成長するんだみたいな
って言われたからそんなこと言わないかもしれないけど
行く方としてはね
行く方としてはその心づもりで行くと
めちゃくちゃ面白いんですよ
なるほどそういうことか
空飛ぶ車とかあれじゃなくて
個人の楽しみもあるし
だからそういう世界中の国とか
いろいろ来てるのも
ドカーンとしたサイズでびっくりさせる
とかいうんじゃなくて
ちゃんとほんと各国の文化とか
展示したりしてるから
なるほどね
これから日本でそんな海外旅行に行けなくなるんだから
ここで見るのチャンスですよ
確かにね万国博覧会だからね
世界中のいろんな
特に建物ですか
建物めっちゃ面白いですよ
ほんと
見る気になった
どう息子と日程調整しようかな
考え始めました今
絶対学校サボって行った方がいいですよ
あとそういう意味であれですよね
イベントとしてビジネス的に見たときには
やっぱり
ある種の
伝通がいないんじゃないか
伝通に絡んでるんだけど
昔のこういうイベントになったら
全部資金の伝通ですみたいな
そういう
オペレーションではないような気がしますね
だからいろんな伝通が
いろんな事件があったじゃないですか
オリンピックのこともあったから
多分こういうことを仕切れるような立場になってないんで
それは
オペレーションだから
こういう巨大プロジェクトを動かすような
力を持ってるとかなくなってる
っていうので
いろんな
試みが出てるんだと思うんですよね
いや確かに
調査報道ジャーナリズム的な観点でいうと
愛知急迫からの
20何年の間で出たの
この20年の間に伝通に起こったことって
すごい大違いですね
そうなんですよね
ある意味東京オリンピックは一つの象徴で
あそこで逮捕者まで出すような
ことになった伝通の
従来型のやり方っていうのは
あそこでやっぱ
はっきりと終わってるし
それ無き後の
巨大イベント
国会イベントですよね
それが
バラバラで
悪いとこはこういう
UI UXのデタラメさに
出てるんだと思うんですけど
よく言えば
個人が表に出てきたりとか
そうですね
僕なんかそれこそ万博始まる前までの
誰か僕の友人から
聞いた意見として
伝通にも
口座があると
悪いとこばっかり目につくけど
ああいう裏まで含めた
圧倒的なパワーがあったから
オリンピックとかあるいは過去の
万博のようなまとめあげられてたんだよねと
そのパワーが裏のパワーも
含めてなくなってみると
大阪万博とか失敗しちゃって
してないのに始まる前に
言う人のあれですよしょぼいよねっていう
言い方をする人
そうじゃなくて
そんなのなくったって
多少見た目がしょぼかろうとも
いやむしろ個人の
人たちのそれがむしろ全面に
出てるような
見てみたら面白いよって万博に
低成長時代のPR
もしなってるんだとしたら
それでよかったじゃんって思えるかもしれない
人によって期待値が
例えば紅白高瀬みたいなね
ものを期待していくと
番組ではそうではないかもしれないけど
もしかすると
AKBの秋葉原のところとか
地下アイドルみたいな感じかもしれないけど
でもその面白さがある
そこに輝く個人がいたり
それを作っていく感じがあったりして
だから僕は
象徴的なのは
いわゆる流れ作業でやってる
どこかから派遣されてきた
コンパニアの方がやってるという感じじゃなくて
企業の人が一生懸命案内してたりとか
そういうのが本当に
手作りだしある意味
そういう人に
今の展示物の質問した方が
面白い答えが返ってきそうですよね
そうなんですよ
そういう意味ではいいんじゃないかなと
確かにいいですね
それはいいですね
画前いいですね
むしろチケット買いづらいみたいな
その体験の悪さって
全然気にならないですね
別にいいやと
圧倒的な力を持っている人が仕切ってるというのは
なくなった分
別にいいやと
その分他のところが面白くなっているんだったら
いいなと思える
逆こういうのが
もしかすると本当に
ポートピア81が成功して
それを真似して各地で
いろんな地方白やったけど
これはみんなお分かりで苦労するってあったけど
それは結局やっぱり
ポートピア81を要するに
ある種の箱物イベントとしか捉えてなかったから
結局失敗したわけですけど
あれはポートピアというのは
ポートピアのコンテキストがあって
神戸が廃殻な土地であり
いろんな文化を受けてきたから
そういうものを生かした
グローバルなことを打ったイベントが成功したわけですけど
だから
この大阪万博も
見てみると要するに
ある種のそんなに金かけれない中で
万博の楽しみ方
でも
人の心を動かしたり
するものをどう作ったらいいのか
結構そういう学びになったでしょうから
単純な地方白を展開するとかじゃなくて
こういう部分
手作りの部分って結構学べるところあるんじゃないかな
と思うんですよね
いいですね めちゃめちゃいいですね
行きます
今ちょっとしゃべりながらチケット取れるか
やってみたんですけど
しゃべりながら取れるほどには簡単じゃなかった
そうなんだ
普通みんな
ぱっぱってできるんですか
ワンプッシュで1回か2回のクリックでできるように
しましょうと思いますよね
今しゃべりながらできなかったんで
この収録終わってから
今の社会の常識と
相反するUIを使ってますからね
普通は
1回2回のクリックでできますみたいな
ぺいぺい使いますみたいな
全然そんなになりますからね
なかなかですよね
ありがとうございます
じゃあ本日こんな感じで
ご出演してみての感想を
いただいてるんですけど
先生に収録してみて
すごい話しやすかった
ちょっと厚かましく宣伝すると
調査報道という話があったんで
僕のやってるスローニュースで
今あれなんですよね
新しい調査報道を
どんどん出してるんですが
ちょうどね
パラバトミントン協会で
パワハラがある
っていうのを
告発したんですけど
スローニュースは今ノートの
有料記事で
有料会員記事でやってます
追いかけ記事が出始めて
昨日時事通信が
パラバトミントン協会で
パワハラがあることが分かりました
分かりましたって
それを調べたのはどこなんだ
書いてくれてないんですか
せめてスローニュースを読んで
分かりました
それよくあるじゃないですか
文春が調査報道したやつを
赤ほじるときに文春の名前出さないとか
あると思うんですけど
何なんですか
他社が出したものに名前をあげたくないとプライドが
おっしゃる通りですよ
海外は
例えば
ニューヨークタイムズとかでもそうなんですけど
どこのスクープって書いてるんですよね
例えば
ニューヨークタイムズが
ワシントンポストの
スクープで分かったことだけどとか
そういうことを書くわけですよ
日本のメディアって本当は書かないんですよね
それはケチくさいっていうか
質問が小さい
やっぱり
それを書いてくれたら
特にスローニュースの場合は
フリーランスの方とかが頑張ってすごい励みになるし
そのことがお互いの
調査報道を高め合うみたいな
世の中の人が
僕ら調査報道ってすごい大事だと思うけど
調査報道大事だって
僕らが業界の中で言い合ってもしょうがなくて
一般の人にこういうことがあったら
社会良くなるんだなと
社会の性とこうやって分かるんだなと思っているのが大事なんで
その時にそのことが分かったのは
自然に分かったわけじゃなくて
誰々の頑張りで分かりましたと書いてくれる
それはみんな
各社やればいいんだけどやらないんだよね
でも
追いかけた記事書いてきてくれただけで
僕よかったですと言っておきますが
でもできたらそういう形で
高め合ってほしいなと思いますよね
調査報道の重要性
そういう活動をしているので
またぜひよかったら見てください
あとやっぱり
結構喋るのは楽しいですね
セオさんね
普段からよくね
動画にも出てる
また呼んでください
ぜひぜひ
また定期的にお話伺いに行きます
またぜひよろしくお願いします
ありがとうございました