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地 方 経 営 者 独 白 儲 け の 数 式 と 己 の 執着。
こ の 番 組 は、 信 州 上 田 で 流 通 革 命 に 取り 組 む 個 人 保 証 1億 の 男 児 玉 光 氏 が、
毎 回 一 冊 の 本 を も と に、 気 に な る ビ ジネ ス に 秘 め ら れ た 仕 組 み を 分 析 し な
が ら、 自 分 自 身 の こ だ わ り を さ ら け 出し て い く 番 組 で す。
さ て、 今 日 は ど ん な 本 を 読 ん だ の で しょ う か？
は い。え え、 地 元 カ ン パ ニ ー の 児 玉 で ご ざ い
ま す。え え、 今 日 も 経 営 者 独 白 や っ て い き た
い と 思 い ま す。今 回 の 本 で 何 冊 目 か な？
十 数 冊 目 だ と 思 い ま す け ど、 前 と い うか、 何 回 か 前 の 回 で 鳥 ま み れ っ て い う
ね、 本 を。あ の 感 想 を ね、 収 録 し た ん で す け ど、
そ の こ と を エ ッ ク ス で つ ぶ や い た ら、あ の 著 者 の シ ン エ ノ ブ ア ザ さ ん か ら
あ の コ メ ン ト も ら い ま し て。ま あ、 著 者 の 方 と ち ょ っ と で も ね、 や
り 取 り で き る な ん て こ と を 思 っ て なか っ た の で、 ま あ、 す ご い 嬉 し か っ た
で す ね。そ の 感 想 を 聞 い て く れ た っ て い う こ
と だ っ た ん で、 ま あ 少 し で も あ の お 役に 立 て れ ば、 お 役 に 立 っ て い れ ば い い
な と い う ふ う に 思 い ま す が。ど う で す か ね。
そ れ は ち ょ っ と わ か ら な い ん で す が。と い う こ と で、 今 日 も や っ て。
い き た い と 思 い ま す が。今 日 は で す ね、 谷 川 よ し ひ ろ さ ん の こ
れ で す ね、 人 生 の レ ー ル を 外 れ る 衝 動の 見 つ け 方 と い う 本 で ご ざ い ま す。
ち く ま プ リ マ ー 新 書 か ら 出 て い る 本で、 ま あ 谷 川 さ ん っ て い う の は こ う、
哲 学 者 の 方 で、 ま あ 1990年 生 ま れ な んで、 僕、 79年 生 ま れ で す か ら、 ま あ 11個
下 で す ね。ま あ、 京 大 出 て、 こ の 本 発 売 さ れ た の
は 24年 4月 な ん で、 ち ょ う ど 一 年 ぐ らい 前。
あ、 違 う わ。二 年 ぐ ら い 前 か。
え、 そ の 時 は え え、 京 都 市 立？私 立 大 学 の 講 師 を や っ て る っ て い う
こ と の よ う で す。哲 学 者 だ け ど、 哲 学 に 限 ら な い と い う
こ と で、 マル チ な 才 能 を ね、 発 揮 し て るの か な。
他 に も い ろ い ろ 本 書 い て る ん で す けど、 僕 は こ の 著 書 が ま あ 初 め て だ っ た
ん で、 他 の 本 も こ れ を 見 て 読 み た く なり ま し た ね ね、 谷 川 さ ん で す ね、 こ れ
が だ か ら だ い。え え、 九 冊 な ん で、 結 構 多 く の 人 が 手
に 取 っ て い る 本 と い う こ と で ご ざ いま す。
ペ ー ジ 数 は 250 ペ ー ジ 前 後 で。う ん、 ま あ、 非 常 に 哲 学 書 っ て 聞 く と、
ち ょ っ と 敷 居 が 高 く 感 じ る 人 も 多 いと 思 い ま す し、 僕 も 敷 居 が 別 に 低 く な
い で す け ど、 こ の 本 は 非 常 に な ん て いう ん で す か、 僕 ら に 寄 り 添 っ て 書 い て
い た だ い て い る 本 で、 置 い て き ぼ り にし な い よ う に、 随 所 で ね、 ま と め を 作
っ て く れ て、 各 章 で 今 ま で と は こ の 章の。
ま と め み た い な の を 振 り 返 っ て く れて て で す ね、 非 常 に。
あ あ、 優 し い な と 思 い な が ら。え え、 読 ま せ て い た だ い た 本 で ご ざ い
ま す。で、 文 章 量 の 意 味 で ボ リ ュ ー ム が 多 い
わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ 内 容 がね、 非 常 に 多 い の で、 ち ょ っ と。
も し か し た ら 次 回 も こ の 本 を。取 り 上 げ て い く こ と に な る と 思 い ま
す。も し か し た ら じ ゃ な い で す ね。
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次 回 も こ の 本 を 取 り 上 げ て い き た いと 思 い ま す ん で、 収 録 は、 ま あ 2回 に わ
た っ て や り た い な と 思 い ま す。と い う こ と で、 え っ と ポ イ ン ト 三 つ に
絞 っ て い き た い と 思 い ま す が、 あ の 前半、 後 半 と い う 分 け 方 じ ゃ な く て で す
ね。ま あ、 全 部 読 ん だ 中 で 象 徴 的 だ っ た
6個 の ポ イ ン ト の う ち、 最 初 三 つ を ねえ え、 お 伝 え し た い と 思 い ま す。
え え、 ま ず 一 個 目。え え モ チ ベ ー シ ョ ン と は ど こ か ら 来
る の か と い う ポ イ ン ト で す ね。モ チ ベ ー シ ョ ン は ど こ か ら 来 る の か
と。で、 2つ目。
え え、 そ れ っ ぽ い 説 明 が 横 行 し て い るぞ と。
3つ目 は 実 験 的 で あ る こ と が 良 い の では な い か と。
え え、 今 日 は こ の 三 つ に つ い て で、 次回 は え え、 そ れ 以 外 の 三 つ に つ い て ち
ょ っ と 感 想 を ね、 シ ェ ア し て い き た いと 思 い ま す。
ま あ、 独 白 し て い き た い と 思 い ま すと。
で、 ま ず 一つ目 で す ね。モ チ ベ ー シ ョ ン は ど こ か ら 来 る の か
と。い う 話 で す。
で、 ま あ こ の タ イ ト ル に も あ る ん で すけ ど、 こ の 本 の テ ー マ は 衝 動 と い う
ね、 え え も の で ご ざ い ま す。ま あ、 衝 動 っ て い う 単 語 は も ち ろ ん あ
の、 聞 け ば あ あ、 衝 動 ね と い う ふ う に思 い ま す が、 そ こ ま で こ う、 日 常 的 に
自 分 で 使 う こ と は ね、 僕 は あ ま り な かっ た と い う も の で す ね。
で、 こ の 本 は そ の 衝 動 っ て い う も のを、 ま あ あ る 程 度 定 義 し て、 ま あ そ れ
に つ い て 語 ら れ る わ け な ん で す け ど。ま あ、 類 似 の も の と し て、 モ チ ベ ー シ
ョ ン と い う も の と か、 ま あ、 や る 気 とか ね。
目 的 と か。ま あ、 目 的 は ち ょ っ と 類 似 じ ゃ な い け
ど。ま あ、 い ろ ん な 単 語 を 上 げ て く れ て い
ま す が。そ の、 な ん て い う か、 人 生 に と っ て 衝
動 に 注 目 す る と、 ま あ、 も し か し た らい い ん じ ゃ な い か み た い な 提 案 に な
っ て る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に思 い ま す。
ま あ、 対 比 し て 考 え る も の、 対 比 と いう か、 よ り 衝 動 が 何 か っ て い う も の を
え え 理 解 す る た め に、 そ の モ チ ベ ー ショ ン っ て い う も の を ま あ 対 比 し て 考
え て い て。ま あ そ の ビ ジ ネ ス 界 隈 だ と ね、 よ く モ
チ ベ ー シ ョ ン と か や る 気 と か っ て いう 単 語 を 使 い ま す よ ね、 も ち ろ ん ね、
モ チ ベ ー シ ョ ン っ て。で、 こ う、 実 際 に 物 体 に な っ て い る わ
け で も な い し、 ま あ 本 当 に あ る の か なみ た い な。
え え、 立 場 も ま あ 取 れ る と 思 い ま す。で、 僕 の 場 合 は、 そ の モ チ ベ ー シ ョ ン
は ま あ あ ん ま り ま あ あ る の か も し んな い け ど、 ま あ な い も の と 思 っ て や っ
て る こ と の 方 が 多 く て で す ね。ま あ あ る か も し ん な い け ど、 ま あ 当 て
に し な い と か、 信 じ す ぎ ず に ま あ や って き た 節 が あ り ま す と。
モ チ ベ ー シ ョ ン が な い っ て い う の は理 由 に な っ て し ま う の が、 ま あ ち ょ っ
と も っ た い な い な あ と い う。そ の 体 調 が 悪 い と か ね、 怪 我 を し て い
る と か が や ら な い 理 由 に な る っ て いう の は、 ま あ よ く 意 味 も わ か る ん で す
け ど。な ん か モ チ ベ ー シ ョ ン が わ か な い か
ら や ら な い っ て い う の は な ん か な。そ れ や ら な い こ と を 二 重 で 説 明 し て
い る だ け の よ う な。ま あ 気 も し て て で す ね、 あ ま り ま あ 使
っ て こ な か っ た ん で す け ど、 谷 川 さ んが モ チ ベ ー シ ョ ン を あ る な し っ て い
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う こ と は 言 っ て な い よ う な 気 は す るん で す け ど、 ま あ 衝 動 っ て い う の は あ
る ん じ ゃ な い の？み た い な。
で、 谷 川 さ ん は で す ね、 衝 動 は 幽 霊 に似 て る っ て 言 っ て る ん で す よ ね。
い き な り 面 食 ら い ま し た け ど、 ま あ 最後 ま で 読 む と、 ま あ 確 か に 幽 霊 っ ぽ い
か も み た い な。ま あ、 幽 霊 見 た こ と な い で す け ど、 僕
は。で、 こ の 幽 霊 っ て い う も の を メ タ フ ァ
ー と い う か ね、 比 喩 で 使 っ て い る。ま あ、 僕 な り の 理 由、 ま あ 解 釈 の 一 つ
は、 衝 動 は 自 分 か ら は 出 て こ な い か もし れ な い と い う こ と か な と い う ふ う
に ね。思 っ て い ま す ね。
で、 要 は ま あ、 幽 霊 っ て、 ま あ、 自 分 の亡 霊 を 自 分 で 感 じ る っ て い う 想 定 は
あ ん ま り し て な い と 思 う の で。ま あ、 ど っ か か ら や っ て き た り、 自 分
じ ゃ な い 何 か か ら 出 現 し た も の だ とい う ふ う に 思 う ん で す け ど、 幽 霊 っ て
い う の は、 要 は 衝 動 は 幽 霊 の よ う に こう よ く わ か ん な い け ど、 他 か ら や っ て
く る も の、 自 分 か ら あ ん ま 出 て く る もん じ ゃ な く て、 他 か ら 受 け 取 っ ち ゃ う
も の な ん だ み た い な こ と を 言 っ て るん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う ん
で す よ ね。ま あ、 や り た い こ と と か、 夢 み た い な
ね、 そ う い う 言 葉 が あ る ん で す け ど。え え、 ま あ、 僕 も ね、 そ の、 や り た い こ
と 原 理 主 義 じ ゃ な い で す け ど、 昔 はね、 や り た い こ と が あ っ て、 そ れ を ま
あ、 や っ て い く の は 良 い と い う か、 その オ ペ レ ー シ ョ ン シ ス テ ム に 入 り 込
む べ き な ん だ ろ う と い う ふ う に 思 いな が ら、 会 社 を 立 ち 上 げ た り し て や っ
て き て た ん で す け ど。ま あ、 い ろ い ろ こ う 会 社、 今 15年。
年 目 で す け ど、 ま あ、 や っ て た り す ると、 本 当 に や り た い こ と と か あ ん の か
な み た い な。い や、 や り た い こ と が な い わ け じ ゃ な
い ん だ け ど、 や り た い こ と が あ る か らや っ て る の か。
や っ て た ら や り た く な っ て い た の か。そ も そ も な ん か こ う、 や り た い こ と と
し て 言 っ て る だ け で、 や ろ う と し て いる こ と を。
本 当 に 自 分 自 身 が や り た い こ と な のか な っ て い う の は、 ま あ よ く わ か ん な
く な っ て く る ん で す よ ね。で、 や り た い こ と を ま あ 人 に 強 い る と
い う か、 君 も や り た い こ と は あ る で しょ う み た い な、 そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン シ ス テ ム を 多 分 採 用 し て い る時 期 が あ っ て。
ま あ も ち ろ ん ね、 や り た い こ と が あ る人 に と っ て は 別 に 適 し て る ん で す け
ど。い や、 そ こ ま で な ぁ、 児 玉 が 言 う ぐ ら
い あ ん の か な み た い な 人 た ち に と って は、 ま あ 非 常 に ね、 面 倒。
面 倒 く さ い 問 い か け に も な っ て た んだ ろ う な と い う ふ う に 思 っ た り は し
て ま す ね。ま あ、 そ も そ も 自 分 が や り た い と 思 っ
て た よ う な こ と も、 別 に 生 ま れ た 瞬 間か ら 思 っ て い る わ け で も な い し、 な ん
と な く こ う、 自 分 が 選 ぶ と う ま く 事 が進 み そ う な こ と を、 ま あ 事 業 と し て 選
ん だ り。ま あ 生 い 立 ち も ね。
う ま く 使 い な が ら や り た い こ と を 選ん で い る と い う よ う な。
う ん、 気 も 途 中 か ら し て で す ね。ま あ、 そ こ ま で や り た い こ と が 持 っ て
な い と し て も、 ま あ 別 に い い よ ね み たい に、 ま あ 思 う よ う に な っ て き ま し た
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と。ま あ、 そ う い う そ の 自 分 自 身 の 心 境 の
変 化 と か 考 え 方 の 変 化 も あ る の で、 こう い う ね、 衝 動 が 幽 霊 に 似 て い る っ て
い う の は、 ま あ そ う 言 わ れ り ゃ そ う だな っ て い う ふ う に 思 い ま し た。
で、 ま あ、 も う ち ょ っ と 話 す と、 う ん とや り た い こ と っ て、 こ う 能 動 性 が あ っ
て、 自 分 の 意 思 が あ る よ う に。う ん。
思 う ん で す け ど、 そ の 意 思 が 行 動 に 反映 さ れ る と い う か。
行 動 と は 意 思 あ り き の も の だ み た いな。
そ う い う、 ま あ 考 え の も と が や っ て きた ん で す け ど、 な ん か ね、 そ の 中 動 態
っ て い う キ ー ワ ー ド を、 ま あ な ん か のき っ か け で 読 む と い う か ね、 知 る こ と
に な っ て。あ あ、 そ う か と。
能 動 態 と 受 動 態。で は な い 中 動 体 と い う の が あ る よ と。
確 か に な、 な ん か 自 分 の 意 思 と は 関 係な く、 自 分 が や っ て い る こ と も 確 か に
あ る よ な み た い な ふ う に 思 っ た り して で す ね、 そ う い う 時 は こ う や っ て い
る こ と が 自 分 か ら こ う 湧 き 出 て い るも の だ け じ ゃ な く て、 な ん か ひ ょ ん な
き っ か け で も ら っ た り し て、 ま あ そ れや っ て ま し た と。
ま あ 僕、 野 球 好 き で す け ど、 別 に 野 球や り た い っ て 思 っ て こ の 世 に 生 ま れ
た わ け で も な く て、 友 達 に 誘 わ れ て なん と な く。
小 学 校 二 年 の 時 か な、 入 部 し て そ の まま 大 学 終 わ る ま で 続 け て ま し た け ど、
途 中 か ら 自 分 の 意 思 が あ た か も あ った か の よ う に 振 る 舞 っ て ま す が、 ま あ
最 初 は 意 思 な い で す か ら ね。な ん か 別 に や り た い わ け で も な く て、
一 緒 に 遊 ん で た 人 た ち が 野 球 部 に 入る っ て い う か、 あ あ、 入 る か み た い な
感 じ だ っ た ん で。ま あ 確 か に 中 動 体 っ て い う も の も あ
る し、 自 分 の 意 思 が ね、 そ こ ま で。い つ も 自 分 の 行 動 を 決 め て る わ け じ
ゃ な い よ な っ て い う の も な ん と な く感 じ て い た ん で。
こ の 衝 動 っ て い う も の が 幽 霊 で あ るこ と で、 モ チ ベ ー シ ョ ン っ て い う も の
が ま あ そ も そ も あ る の か。今 の は モ チ ベ ー シ ョ ン と 衝 動 を ち ょ
っ と 似 て る 単 語 と し て 使 い ま し た けど。
っ て い う の は ね、 ま あ、 こ の 本 を 読 んで、 あ の、 改 め て 考 え る こ と に な り ま
し て。で、 僕、 今 の 立 場 だ と い う と、 ま あ そ ん
な に 自 分 の 意 思 あ ん ま な く て。ま あ、 外 か ら の き っ か け を 適 宜 取 り 入
れ て る 方 が、 ま あ 自 然 か な と い う ふ うに、 ま あ 思 う よ う に な り ま し た ね。
ま あ、 そ う な る と ち ょ っ と ち ょ っ と 肩の 力 が 抜 け る 感 覚 も 少 し あ っ た り す
る ん で。ま あ 最 近 は も ち ろ ん そ の 事 業 を こ う
す る ぞ っ て い う ね。狙 い と か 目 的 は も ち ろ ん 旺 盛 に あ る
ん で す け ど、 自 分 が 何 を や る か っ て いう と こ ろ は、 ま あ そ こ ま で こ う、 ま あ
意 思 を 駆 動 さ せ な く て も い っ か み たい に ち ょ っ と 思 っ て る ん で。
ま あ、 そ う い う 意 味 で、 こ の 衝 動 に つい て の あ り 方 は、 ま あ 非 常 に、 う ん う
ん、 そ う そ う み た い に、 ま あ 思 う 得 まし た と い う こ と で、 ま あ 一つ目 は ね、 モ
チ ベ ー シ ョ ン は ど こ か ら 湧 く の？衝 動 っ て ど こ か ら 湧 い て く る の？
と い う ポ イ ン ト で し た。え え、 2つ目 で す ね。
そ れ っ ぽ い 説 明 と い う ね、 そ れ っ ぽ い説 明 が 起 こ し て ん じ ゃ な い の？
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と。こ う い う 話 で す。
で、 ま あ ま あ、 こ れ ち ょ っ と ね、 2つ目 に行 く 前 に、 こ う い う 哲 学 書 と か を、 ま
あ 僕 が 解 説 す る っ て い う の は、 も う よく わ か ん な い 話 で。
谷 川 さ ん の 言 い た い こ と は こ の 哲 学書 に 書 い て あ る の で、 ま あ こ れ を 読 む
と 解 説 を 聞 い て い る と い う こ と に なっ て、 僕 が こ う 解 説 す る っ て い う の
は、 な ん か 変 な 話 な ん で す よ ね。も ち ろ ん ね、 こ れ を 聞 い て い る 方 に
は、 な ん と か 僕 の 感 想 を わ か っ て も らい た い が た め に、 こ の 哲 学 書 を 説 明 す
る と い う 時 間 を 取 れ。た ら い い ん で す け ど、 ま あ 僕 の こ の 短
い 時 間 で 説 明 で き る は ず も な い と。す ご い か い つ ま ん で い る と、 ま あ 衝 動
っ て い う の が あ っ て、 衝 動 っ て い う もの を、 ま あ 自 分 で こ う 見 つ け ら れ る
と、 す ご い 楽 し く 生 き ら れ る ん じ ゃ ない の み た い な。
で、 見 つ け 方 も 書 い て く れ て ま す し、あ の 見 つ か っ た で あ ろ う 衝 動 を、 こ う
ど う 生 活 に ね、 落 と し 込 ん で い く か って い う、 す ご い 丁 寧 に 書 い て く れ て る
の で、 そ れ を ぜ ひ ね、 読 ん で ほ し い なと い う ふ う に 思 い ま す。
ち ょ っ と そ れ ま し た が と い う こ と で、2つ目 で す ね。
そ れ っ ぽ い 説 明 と の そ れ っ ぽ い 説 明っ て い う の は あ る 章 で 出 て く る 一 節
な ん で す け ど、 ま あ ど ん な と こ ろ で 出て き た か っ て い う と。
ま あ、 自 分 を ち ょ っ と ま あ 振 り 返 っ てみ ま し ょ う み た い な ね、 シ ョ ー が あ っ
て、 そ こ で 事 例 と し て ね、 ち ょ っ と 出て き て る ん で す よ。
で、 や っ ぱ り そ の 自 分 を 振 り 返 っ た りす る の っ て、 そ ん な に 簡 単 じ ゃ な い で
す よ ね と い う 話 で、 自 分 を こ う 顧 み たり、 こ う 振 り 返 っ た り す る 際 に、 な ん
か こ う、 よ く 聞 い た 言 葉 と か に、 ま あ飛 び つ い て し ま う と あ り ま す よ ね。
あ る の よ。例 え ば 今 日 学 ん だ こ と は 何 で す か？
と か ね。講 座 で 振 り 返 っ た り す る と き に、 ま あ
本 当 に 厳 密 に 自 分 の 解 釈 と か 感 想 とか 追 い 求 め ず に 自 分 の 順 番 が 回 っ て
き た ら、 な ん か 非 常 に 学 び に な り ま した み た い な。
非 常 に 学 び に な り ま し た。だ け 見 る と、 上 部 だ け を な ぞ っ た よ う
な 感 じ に な り ま す け ど、 や っ ぱ り そ うい う ど っ か か ら 借 り て き た よ う な 言
葉 を 話 す と、 ま あ ね。ま あ、 は い、 わ か り ま し た っ て 次 行 く
し、 ま あ ま あ 考 え き れ な い 場 合 は ね、そ う い う 単 語 を 使 う し か な い ん で す
け ど、 ま あ、 そ れ ば っ か り や っ て る と、ま あ、 そ れ っ ぽ い 説 明 に 終 始 し ち ゃ う
よ ね み た い な の は ね、 書 い て あ っ て、ま あ 本 当 そ う だ よ な と い う ふ う に 思
い ま す ね。た だ、 直 接 的 に こ の 衝 動 の 話 と、 ま あ、
僕 の こ の ポ イ ン ト と し て は 一 致 し てな い っ て い う か ね、 や っ ぱ こ う。
そ れ っ ぽ い 説 明 に と ど ま ら ず、 ま あ 頑張 っ て な ん と か 言 葉 と か。
ま あ 言 葉 っ て い う か、 い い 単 語 を 選 ぶっ て 意 味 じ ゃ な く て、 回 り く ど く な っ
て も 諦 め ず に 考 え 切 っ て い け れ ば、 谷川 さ ん 曰 く 自 分 の 衝 動 に ま あ 近 づ け
る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 言 って く れ て る と 思 う ん で す よ ね。
15:02
ま あ、 僕 の 経 験 談 と し て で す ね、 ま あま あ そ う だ な と い う ふ う に 思 っ た の
は、 僕、 あ の ラ ッ プ が 好 き な ん で す よね、 ヒ ッ プ ホ ッ プ が。
ラ ッ プ が 好 き で、 2020年 の コ ロ ナ 入 った 一 年 後 ぐ ら い か ら 好 き に な っ た ん
で す け ど、 そ の ラ ッ プ、 フ リ ー ス タ イル ラ ッ プ な ん で す よ ね。
僕 が ち ょ っ と 興 味 を 持 っ た の が、 あ のバ ト ル が あ る じ ゃ な い で す か。
フ リ ー ス タ イ ル ラ ッ プ の バ ト ル が あっ て、 こ う、 ま あ デ ィ ス り 合 う と か ね、
言 い 合 う み た い な の。あ れ す ご い 面 白 く て。
最 近 ち ょ っ と あ の 言 葉 が 激 し す ぎ て見 れ な く な っ て る ん で す け ど、 そ の 当
時 は あ、 見 て て で す ね。で、 い き な り そ れ が 好 き に な っ た ん で
す よ ね。で、 面 白 い で す ね っ て 言 っ た ら、 も う
そ れ で 終 わ り な ん で す け ど、 ま あ な んで 自 分 で 好 き に な っ た の か な っ て い
う の は、 や っ ぱ ち ょ っ と 考 え る 機 会 もあ っ て、 頑 張 っ て 考 え き っ て、 ま あ 今
の と こ ろ の 答 え な ん で す け ど、 ま あ ちょ う ど そ の 会 社 の 事 業 を ど う し よ う
っ て、 ま あ い つ も 考 え て る ん で す けど。
要 は 自 分 の 自 己 表 現、 自 分 が 自 分 で ある っ て い う こ と の 表 現 と し て、 会 社 を
活 用 し て き た 時 代 が あ っ た わ け で すよ。
俺 は こ う い う も の だ と。こ う い う こ と を や り た い、 こ う い う 人
間 な ん だ っ て い う 表 現 の た め に、 まあ、 い わ ば 自 分 で 会 社 を 作 っ て 会 社 を
や っ て い る と い う こ と だ っ た と 気 づい た ん で す ね。
そ の 時 ね。で も そ れ だ と ね、 な ん か あ ん ま り 会 社
経 営 が う ま く い か な い ん で す よ ね。ま あ、 う ま く い か な い っ て。
別 に 十 年 や れ て る か ら、 そ ん な に ま あま あ や れ て ん の か も し ん な。
い。に な っ て い い う 意 見 も あ る ん で す け
ど、 う ん と。要 は 自 分 の 表 現 と し た ら、 ま あ 新 し い
こ と を や り た い、 面 白 い こ と を や り たい、 ま あ 世 間 は と 言 わ せ た い み た い な
こ と の 方 が ど う も 強 い タ イ プ で。そ う な る と 儲 か る 事 業 っ て い う の は
あ の 逆 で、 毎 回 同 じ こ と を や る 人 に 注目 さ れ る 必 要 は な い。
ま あ 利 益 が 出 て る か ら ね、 利 益 が 出 てれ ば。
ま あ 粛 々 と や る、 ミ ス ら ず や る み た いな、 新 し い こ と を。
そ こ ま で を や る と あ の 儲 け も 減 る ので み た い に、 こ う や り た い こ と と、 会
社 が 上 手 に 経 営 す る と い う こ と が、 まあ ち ょ っ と 別 な ん だ な み た い な こ と
が こ う わ か っ て き た 時 代 で わ か っ てき た 時 で、 も っ と 早 く 気 づ け っ て 話 な
ん で す け ど。で、 そ の 時 に ま あ そ の ラ ッ プ と か を 見
る と、 こ う、 メ ロ デ ィ ー と か の 話 よ りも、 ま あ、 一 定 の リ ズ ム の ビ ー ト に 自
分 の 言 葉 を 載 せ て い く っ て い う こ とな ん で、 そ の 自 分 の 言 葉 が 非 常 に 大
事。に さ れ る。
ま あ、 ア ー ト 表 現 方 法 な ん で、 自 分 の表 現 方 法 と し て。
ま あ 会 社 っ て い う あ り 方 だ と や っ ぱこ う ず れ て く る け ど、 ラ ッ プ と か そ う
い う も ん だ と、 本 当 ス ト レ ー ト で い いな み た い な。
多 分 そ う い う こ と で、 こ う、 ラ ッ プ にね、 こ う 傾 倒 し て い っ た と い う か、 ハ
マ っ て い っ た と。い う こ と を ま あ 後 か ら 考 え た こ と が
あ り ま し て。で、 結 果 的 に そ の ラ ッ プ バ ト ル が あ る
ん で す よ。ラ ッ プ バ ト ル の 予 選 会 が あ っ て、 長 野
県 で も そ こ に で も 出 場 し ち ゃ っ た んで す よ ね。
本 当 衝 動 で す よ。も う 本 当 こ の 通 り。
ま あ 衝 動 は も っ と 計 画 的 だ っ て こ の本 に は 書 い て あ る ん で す け ど、 全 然 無
18:00
計 画 に え え、 ラ ッ プ バ ト ル の 長 野 県 予選 に 出 て、 ま あ 見 事 ね、 初 戦 で 敗 退 す
る ん で す け ど、 ハ マ り 始 め て 半 年 ぐ らい で ラ ッ プ バ ト ル に 出 て。
最 高 年 齢 で 出 ま し た け ど、 そ の 結 局 それ も 衝 動 的 で す よ ね。
別 に 出 て 負 け よ う が、 会 社 の 事 業 に は何 の 影 響 も な い で す し、 僕 が 意 気 消 沈
し て た だ け な ん で、 そ れ は い い ん で すけ ど。
ま あ、 ラ ッ プ っ て い う も の に 衝 動 的 にち ょ っ と 興 味 を 持 っ て、 そ の 理 由 は 何
か っ て 考 え た ら、 ま あ 頑 張 っ て 考 え たら で す ね。
ま あ、 そ う い う 自 己 表 現 と し て 会 社 は適 し て な い な と。
で も 会 社 は も ち ろ ん 続 け た い し、 で も自 己 表 現 も そ こ ま で や め た く な い み
た い な こ と で。ま あ ち ょ っ と 自 分 自 身 は ラ ッ プ を ち
ょ っ と や っ て、 バ ト ル に も 出 た し、 なん か 懇 親 会 と か で も ね、 こ う ラ ッ プ を
表 現 さ せ て も ら え る 機 会 も あ っ て、 まあ そ れ は 本 当 に 楽 し か っ た な と。
ま あ、 最 近 は ち ょ っ と や っ て な い ん です け ど、 ま あ そ れ が 衝 動 的 だ っ た か な
と い う ふ う に も 思 い ま し た ね。ま あ、 そ れ っ ぽ い 説 明 に 終 始 せ ず に、
な ん と か 頑 張 っ て、 え え 言 葉 に し て いき た い な と。
会 社 で も い ろ ん な 会 話 あ り ま す け ど、ま あ 自 分 自 身 も そ う だ し、 ま あ メ ン バ
ー ね、 説 明 と か そ の 理 由 と か も、 な るべ く そ れ っ ぽ い 説 明 に 終 始 せ ず に、 な
ん か 言 い 換 え て る だ け の こ と と か も結 構 あ る ん で す よ ね。
い や、 う ま く い き ま せ ん で し た っ て、い や、 ど う し て？
い や、 な ん か お 客 さ ん が 発 注 し て く れな か っ た か ら で す っ て い う よ う な こ
と っ て、 ま あ 言 い 換 え て る だ け だ っ たり す る じ ゃ な い で す。
か。そ う い う と こ ろ に も 気 づ く よ う に な
り た い で す し ね と 思 っ て。あ と ね、 ほ ん と そ れ っ ぽ い 説 明、 AI と
か も ね、 そ れ っ ぽ い 説 明 を し れ っ と して く る よ う な こ と も あ り そ う だ か ら、
あ ま り だ ん だ ん こ う 精 度 が 上 が っ てき て、 少 な く な っ て る の か な。
昔 は ね、 そ れ っ ぽ い 話 が 多 か っ た ん じゃ な い か な と 思 い ま す け ど、 初 期 の 方
は 気 を つ け て い き た い な と い う こ とで、 そ れ っ ぽ い 説 明 を 取 り 上 げ ま し た
と。で、 3つ目、 実 験 的 っ て い う 話 で す ね。
ま あ、 こ う 終 盤 の 方 に あ る ん で す けど、 ま あ ど う や っ た ら 衝 動 み た い な も
の に 出 会 え る の か、 見 つ か る の か っ てい う 時 に、 衝 動 は ま あ 幽 霊 み た い な も
の っ て い う 話 も あ っ た 通 り、 ま あ 外 部か ら こ う 摂 取 し た り、 外 部 と 接 触 す る
こ と で、 あ の ふ と 表 面 化 す る こ と が 多い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 書 い
て く れ て て。ま あ、 衝 動 自 体 は こ う 自 分 の 体 内 と か
気 持 ち の 中 に あ る ん だ け ど、 ま あ、 いろ ん な も の に 触 れ る こ と に よ っ て、 そ
れ が 開 花 す る 芽 が 出 る。表 出 す る み た い な こ と な の か な と い
う ふ う に 思 っ て い ま す と。で、 こ の 本 で す ご い い い な と 思 っ た の
が、 あ の 衝 動 は 複 数 あ る ん だ と い う ふう に 書 い て く れ て る ん で す よ。
で、 英 単 語 も 出 し て く れ て、 衝 動 っ てい う の は 複 数 形 ら し い ん で す よ ね、 え
え と 思 っ て。そ の 単 語 自 体 は ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ い
ま し た け ど、 複 数 形 で 表 現 さ れ て い るみ た い で、 ま あ、 衝 動 っ て い う の が ね、
こ う 複 数 あ る っ て い う ふ う に 言 っ てく れ る と、 ま あ 非 常 に 楽 に な り ま す よ
ね。ど う し て も や り た い こ と。
と か 夢 と か だ と、 な ん か 一 つ に 絞 っ て人 生 を 落 と さ な け れ ば い け な い の か
21:00
み た い な。こ う 死 ん で る の が 僕 の 夢 で す み た い
な。も う そ れ 以 外 は 全 部 捨 て 去 っ て や っ
て ま す み た い な。な ん か こ の 夢 と か ね、 や り た い こ と 目
標 っ て い う も の の 言 葉 に、 う ん、 あ るな ん か 一 個 に 絞 ら な き ゃ い け な い 感
が。ま あ、 ち ょ っ と 息 苦 し く も あ る ん で す
け ど。ま あ 谷 川 さ ん は 衝 動 っ て い う の は、 ま
あ 複 数 あ る し と、 眠 っ て る こ と も あ るん だ ぞ と。
ま あ、 あ る き っ か け で ピ ョ ン っ て 表 に出 て く る け ど。
複 数 あ る 上 に、 そ ん な い く つ か っ て いう か、 多 く は ま あ、 眠 っ て い る ぞ と い
う ふ う に 言 っ て く れ て て、 な る ほ どと。
そ う な る と 結 構 気 楽 に ね、 生 き て い ける な と 思 っ て。
サ ン キ ュ ー、 谷 川 さ ん っ て 思 い ま し たね。
う ん。で、 そ の 衝 動 が 発 動 す る の は。
ま あ 外 部 の 何 か に 触 れ た 時 だ っ た りす る し、 外 部 に 触 れ よ う と す る 自 分 自
体 が。何 か を 閉 ざ し て い る と ね、 ち ょ っ と う
ま く い か な い か も ね み た い で 多 項 的っ て 書 い て あ っ て。
多 項 的 っ て い う の は、 他 の 方 が 言 っ てた こ と を 谷 川 さ ん が 引 用 し て た の か
な。多 項 っ て い う の は、 多 く の 穴 甲 っ て 子
供 に こ れ か な。例 の 客 が 右 側、 多 項 的 で あ る と い う ふ
う に す る と、 外 部 か ら 摂 取 し や す い よね。
誘 惑 さ れ る 力 っ て い う 表 現 も ね。ま た う ま い こ と ね、 言 い ま す よ ね。
誘 惑 さ れ る 力 を 誘 い に 乗 る の よ。乗 る っ て こ と で す ね。
マ ラ ソ ン や り ま し ょ う よ っ つ っ て 言っ て も、 い や、 俺 は い い っ て い う 人 も
も ち ろ ん い る ん で す け ど、 あ あ、 ち ょっ と や っ て み よ う か な っ て い う 人 も
い る じ ゃ な い で す か。ま あ、 そ う や っ て な ん か 人 の 誘 い に ホ
イ ホ イ 乗 る。ま あ 僕 も そ う あ り た い な と 思 っ て る
ん で す け ど、 人 の 誘 い に ホ イ ホ イ 乗 って、 ま あ ち ょ っ と 試 し て み る、 実 験 し
て み る み た い な 行 動 だ と、 ま あ、 も しか し た ら 衝 動 に 出 会 え る か も ね み た
い な 風 に 書 い て あ る ん だ と 思 い ま す。本 当 そ う あ り た い で す よ ね。
な ん か イ エ ス マ ン っ て い う 映 画 も 昔あ っ て、 な ん か 何 で も は い は い 言 っ て
る 人 だ と、 そ う い う 機 会 も 恵 ま れ る のか も と か も 思 い ま し た し。
で、 多 公 的 で あ る こ と の 大 事 に な 要 素と い う か、 善 な る 環 境 に 身 を 置 く っ て
い う ふ う に ね。こ う 書 い て あ る ん で す よ ね。
あ、 書 い て。ま あ そ れ っ ぽ い こ と が 書 い て あ る ん
で す。だ か ら、 外 部 の 影 響 を 取 り 入 れ よ う と
積 極 的 に 取 り 込 ん で い こ う っ て い う時 に、 良 く な い 環 境 に 身 を 置 い ち ゃ う
と、 ま あ よ く な い よ ね と。当 た り 前 な ん だ け ど、 な る べ く 善 な る
環 境 に 身 を 置 い て、 ま あ 少 し オ ー プ ンで い よ う と。
ま あ そ れ だ け 聞 け ば そ り ゃ そ う だ よね っ て 思 う ん で す け ど、 で、 も う ス マ
ー ト フ ォ ン と か エ ス エ ヌ エ ス っ て いう の が 善 な る 環 境 な の か み た い な こ
と を 多 分 最 初 の 方 に。も。
言。っ て。
て で 谷 川 さ ん こ れ は ス マ ホ 時 代 の 哲学 っ て い う 本 を ね、 書 い て あ っ て、 そ
の き っ か け で こ の 衝 動 っ て い う の を書 こ う と 思 っ た み た い な ん で す け ど。
そ れ も 読 ん で み た い な と 思 い ま し たけ ど、 自 分 の 環 境 を ど こ に 置 く か、 自
分 の 状 態 を ど う 保 つ か と、 自 分 の 環 境を ど こ に 置 く か っ て い う こ と で、 ま あ
自 分 に と っ て い い 衝 動 が こ う 表 出 する。
出 現 す る の を ま あ ま あ ち ょ っ と 肩 の力 抜 い て 気 長 に 待 ち ま し ょ う か、 み た
い な ね。ふ う に 入 れ る と い い な と い う ふ う に。
え え、 こ の 本 読 ん で 思 い ま し た ね。う ん。
で、 僕 は ま あ、 結 構 衝 動 的 に い ろ い ろや っ ち ゃ う タ イ プ で、 そ れ が も う 事 業
24:04
に は あ ん ま り も う せ ず に、 自 分 の プ ライ ベ ー ト で や る よ う に し て、 あ の、 そ
こ が う ま く 分 離 で き る よ う に な っ たん で、 な ん と な く 行 き や す く な り ま し
た け ど、 ま あ そ う い う 生 活 環 境 で も ある ん で。
ま あ 非 常 に。ポ ジ テ ィ ブ と い う か ね。
う ん、 そ う そ う、 そ の 通 り だ よ 谷 川 さん、 あ り が と う み た い な 感 じ で、 ま あ、
読 む こ と が で き ま し た。こ れ を ね、 逆 に そ う い う 生 活 ス タ イ ル
と い う か ね、 生 き 方 じ ゃ な い 人 が 読 むと、 こ れ を ど う い う ふ う に 思 う の か な
っ て い う の を 逆 に 聞 い て み た い な とい う ふ う に 思 い ま し た ね。
僕 は す ご い、 本 当 そ う 思 う わ と 思 っ て読 ん で た ん で、 読 み や す か っ た で す
し、 書 き 方 も 優 し い ん で す。い つ い 読 め ま し た。
な ん で ね、 そ う じ ゃ な い、 違 う 感 想 を持 つ 人 と ま た お 話 し し て み た い な と
い う ふ う に 思 い ま し た。と い う こ と で、 こ の 本、 ま あ 2回 に 分 け
て と い う こ と で、 あ の、 次 回 も ま た この 本 取 り 上 げ て み た い な と い う ふ う
に 思 い ま す。と い う こ と で。
え っ と、 ま あ、 第 1回目、 人 生 の レ ー ル を外 れ る 衝 動 の 見 つ け 方 の 第 1回目 の ポ
イ ン ト は ポ イ ン ト と い う か、 ま あ、 僕が ね、 気 に な っ た と こ ろ は、 え え、 モ チ
ベ ー シ ョ ン と か 衝 動 は ま あ ど こ か ら出 て く る の？
と い う こ と と、 ま あ 二 番 目。え っ と そ れ っ ぽ い 説 明 が 横 行 し て い
る よ ね と い う こ と と、 ま あ 三 番 目。実 験 的 で あ る こ と が え え 衝 動 に 出 会
う 可 能 性 を 広 げ る ん じ ゃ な い の？と い う 三 つ の ポ イ ン ト で 感 想 の シ ェ
ア さ せ て い た だ き ま す。で、 次 回 も こ の 本 を 取 り 上 げ て、 ま だ
ま だ こ う ね、 ち ょ っ と 感 想 を シ ェ ア した い 点 あ る の で、 次 回 も こ の 本 を や っ
て い き た い と 思 い ま す。は い。
で ね、 今 十 何 冊、 三 冊 か 四 冊 い き ま した け ど、 え っ と、 ま だ ま だ 続 け て い き
た い な と 思 い ま す。え え、 こ の 地 方 経 営 者 独 白 は で す ね。
現 在 ス ポ テ ィ フ ァ イ と ア ッ プ ル ポ ッド キ ャ ス ト で 配 信 し て い ま す。
あ の、 ど の く ら い の 人 が 聞 い て く れ てる か わ か ら な い ん で す が、 頑 張 っ て
ね、 更 新 し て、 ま ず は 百 冊 え え い き たい な と い う ふ う に 思 い ま す し、 も し
ね、 本 リ ク エ ス ト あ り ま し た ら、 フ ォー ム 準 備 し て ま す の で、 本 の ね、 推 薦
お 願 い し ま す こ の 本 は で す ね、 あ の うち の 会 社 の メ ン バ ー の 横 山 君 か ら え
え 提 案 い た だ き ま し て、 あ、 じ ゃ あ それ 読 ん で み よ う と い う こ と で、 ま あ ま
だ 若 い ん で す け ど、 横 山 君 ね。ま あ、 こ う い う 衝 動 を 見 つ け よ う と し
て ん の か な と 思 っ て。え え、 こ の 本 読 ま せ て い た だ き ま し た
が、 ま だ 百 冊 ま で ね、 ま だ ま だ あ り ます ん で、 ど ん ど ん え え 本 を 読 ん で ね、
更 新 し て い き た い と 思 い ま す が、 ま あ次 回 も え え、 谷 川 さ ん の こ の 人 生 の レ
ー ル を 外 れ る 衝 動 の 見 つ け 方、 ま あ 非常 に コ ン パ ク ト で で す け ど、 中 身 は あ
の ぎ っ し り 詰 ま っ た 本 で す と、 皆 さ んも ね、 読 ん で ほ し い な と い う ふ う に 思
い ま す。と い う こ と で、 今 日 の 地 方 経 営 者 独 学
聞 い て い た だ き ま し て あ り が と う。ご ざ い。
ま す。