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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 radio ど う も こん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響を 探 求 し て い き ま す。
身 近 な 好 き を に つ い て 考 え な が ら、 好き で あ ふ れ る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト を
探 す ラ ジ オ で す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す。は い。
と い う こ と で、 今 日 も 筋 肉 痛 バ リ バ リで 始 ま っ て ま い り ま し た。
は い、 2人 と も 筋 肉 痛 で す ね。何 に？
し た ん で す か？え っ と で す ね。
実 は 2人 と も 昨 日 ビ ー チ で、 は い、 砂 浜で フ レ ス コ ボ ー ル と い う、 あ の ラ ケ ッ
ト ラ ケ ッ ト を 使 っ た？は い は い、 あ の ボ ー ル を 打 ち 合 う、 そ
う い っ た ス ポ ー ツ を で す ね、 ブ ラ ジ ル発 祥 の ス ポ ー ツ を 4時間 ぐ ら い や っ た
よ ね。4時間 や っ た っ け。
4時間。10時 半 ぐ ら い か ら。
始 ま っ て。三。
時 ぐ ら い ま で い た。う ん、 そ う だ ね。
4時間 ず っ と ね。う ん、 や っ て。
も う そ れ が め ち ゃ め ち ゃ 楽 し く て。ま あ、 そ の 話 は ま た 別 で ね。
別 の 回 で 話 し た ら め っ ち ゃ い い ん だけ ど。
そ の せ い で 2人 と も バ ッ キ バ キ の 筋肉。
つ い 今。バ ッ キ バ キ の ボ ッ キ ボ。
キ の 骨 折 れ て ん じ ゃ ん。ボ ッ キ ボ キ っ て そ こ ま で 激 し く は な
い か ら ね。あ の、 は い。
き き、 そ ん な 危 険 な ス ポ ー ツ で は な いで す が。
そ う か、 は い、 ま あ、 筋 肉 痛 バ リ バ リ です が、 元 気 に や っ て い き ま し ょ う。
は い。と い う こ と で、 今 日 は そ の 元 気 が な く
な っ て い く こ と に つ い て 話 す み た いな ん で す が、 ど ん な テ ー マ な ん で し ょ
う？か は い。
今 日 の テ ー マ は 年 を 取 る と 感 情 は 動き づ ら く な る の か？
あ あ、 な る ほ ど ね。に つ い て 話 そ う と 思 い ま す。
で、 さ っ き の 冒 頭 の 話 は、 あ の 年 を 取る と 筋 肉 痛 が 遅 く な る み た い な。
筋 肉 が 動 か な く な る と こ ろ か ら 感 情率 投 げ よ う と 思 っ た っ て。
え、 全 然 違 う？あ、 違 う。
全 然 違 う。あ、 そ う い う こ と。
こ れ 持 っ て き た 背 景 全 然 違 う。違 う の？
う ん、 違 う 違 う。違 う。
ど う い う 背。景 で な ん か 二 つ あ っ て、 一 つ は こ の 好
き。研 究 ラ ジ オ の、 ま あ ち ょ っ と 前 の 回
で、 あ の 若 い 若 い 世 代、 今 の ゼ ッ ト 世代 は こ の い ろ ん な。
あ の 社 会 的 な 背 景 が あ っ て、 感 情 が 動き づ ら く な っ て る ん じ ゃ な い か っ て
い う 話 だ っ た り、 話 が こ う ち ら っ と あっ た り。
パ ワ ハ ル ち ゃ ん か い く ん が 出 て く ると か い だ よ ね。
あ と ま あ、 そ れ に 対 し て、 あ の オ ー プン チ ャ ッ ト で、 そ の ま あ 若 い 人 は そ う
で。で、 年 を と る と、 あ の 年 を と っ て も、 そ
の い ろ ん な こ と に 予 想 し や す く な って、 感 情 が 動 き。
に く く な る ん じ ゃ な い か み た い な、 そう い う 雑 談 の や り と り が あ っ て っ て
い う。そ の 年 齢 と。
な の で、 ゼ ッ ト 世 代 の こ と は 話 し た ので、 次、 じ ゃ あ そ の 年 を 取 っ た 後 の こ
と を 考 え て み よ う っ て 思 っ た の 一 つと、 も う 一 つ が あ の。
増 山 く ん か ら の リ ク エ ス ト っ て こ とで す。
ね、 そ う い う こ と で す。は い は い。
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そ れ と、 は い。あ の、 私 が、 私、 私 た ち が、 あ の、 移 住 す
る 前 の。え え。
神 奈 川 の 古 民 家 に 住 ん で た 時 の 近 所の 75 歳 の お じ い ち ゃ ん の こ の 一 言
が、 あ の、 今 回 今 日 の テ ー マ に 通 ず るも の が あ っ て、 そ れ と そ の 津 山 く ん の
リ ク エ ス ト が リ ン ク し て、 あ、 じ ゃ あこ れ は 持 っ て こ よ う か な と 思 っ て。
い た。と い う 感 じ で す。
ほ う ほ う ほ う。は い。
そ の。ど の 話 か ら し た い と か あ り ま す か？
も う そ の 柴 山 さ ん の 話 す。る あ あ、 ど う し よ う か な。
う ん。え？
も と も と タ イ ト ル な ん て 言 っ た っ け？え っ と、 年 を 取 る と。
う ん、 感 情 は 動 き づ ら く な る の か。ま あ、 ど う だ ろ う ね。
う ん、 私 も ね、 ど う だ ろ う ね？っ て 感 じ な ん だ よ ね。
確 か に あ の 織 田 信 成 だ っ け？ス キ ー 選 手。
あ あ、 ス ケ ー ト 選 手。フ ィ ギ ュ ア ス ケ ー ト。
織 田、 信 成 み た い に 泣 い て る 老 人 を 想像。
あ ん ま で き な い よ ね。ま あ、 確 か に。
感 情 む き 出 し だ ね。う ん。
あ、 あ の 感 じ の 老 人 は 見 た こ と な い よね。
う ん。確 か に。
え え み た い な。な ん か、 あ の、 い た よ ね。
な ん か 議 員 で も。野 々 村、 木 野 々 村。
木 み た い な。あ の 老 人 を 見 た こ と な い よ ね。
う ん な い、 麻 生 太。郎 が さ、 野 々 村 木 み た い に 泣 い た ら め
っ ち ゃ お も ろ い よ ね。逆 に 支 持 率 上 が り そ う。
あ ん ま な い よ ね。だ か ら 逆 に 言 う と、 政 治 家 で く っ そ 感
情 的 な の っ て さ。ち ょ っ と 若 め の 人 だ も ん ね。
あ あ、 あ の。参 政 党 の 党 首 の 神 谷 さ ん も そ う だ し。
あ あ、 あ の 麻 生 太 郎 じ ゃ な か っ た。あ の 山 田 じ ゃ な い。
山 本 太 郎 と か も そ う だ よ ね。あ あ な。
ん か、 も う め っ ち ゃ ブ チ 切 れ ま く っ てる け ど。
う ん。あ れ を 麻 生 太 郎 や っ て。
な い よ ね。う ん。
あ、 わ か っ た。あ の 感 情 が 動 か な く な る の 方 向 が。
そ っ か。そ う い う 喜 怒 哀 楽 の 中 で、 勝 手 に 喜 び
と か 楽 し い と か、 そ っ ち の 方 の。話 な の か な と 思 っ た ら、 怒 り と か 悲 し
い と か。そ っ ち の 方 に も ま。
あ、 感 情 っ て い う と そ う な る。ま あ、 そ う ね。
あ、 じ ゃ あ ど う だ ろ う な。感 情 に 包 摂 さ れ る も の は、 す べ て の 感
情 に な っ。ま あ 確 か に そ う だ ね。
で 言 っ た ら、 う ん、 気 と 楽 に つ い て。喜 び と、 楽 し。
い。楽 し い。
の 方 に じ。ゃ あ。
そ う い う ポ ジ テ ィ ブ な。う ん。
で 織 田 信 成 っ て、 あ れ、 感 動 し て 泣 いた ん じ ゃ な か っ た っ け？
違 う か。お だ っ ち は ど う な ん や。
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ろ う。悔 し く て い た だ い た の か。
ま あ。う ん、 喜。
ん で 泣 く シ ー ン で な ん か 印 象 的 な もの っ て な ん か あ る か な？
泣 か な く て も い い ん だ け ど。い や、 単 純 に イ メ ー ジ の 世 界 で め っ ち
ゃ 嬉 し い 泣 い て る み た い な の は、 な んか 受 賞 し た 時 っ て い う か だ よ。
ね、 う ん。逆 に ア カ デ ミ ー 賞 と か で さ、 な ん か 結
構 シ ニ ア 俳 優 と か が 受 賞 し て 泣 く とか な い ん か。
な え、 こ の 前 日 本 ア カ デ ミ ー 賞 で さ、あ の 助 演 の。
う ん 賞 取 っ て た じ ゃ ん。佐 藤 次 郎 が。
う ん、 で 泣 き そ う に な っ て た ね。う ん。
で、 あ の 人 は ま だ 初 老 に も 入 っ て な いで し。
ょ？確 か に。
ま あ ま あ ま あ、 そ う。え、 ま あ、 ど う だ ろ う ね、 好 き と か。
な ん せ さ、 自 分 た ち が そ の 年 齢 じ ゃ ない か ら、 想 像 す る こ と し か で き な い わ
け よ。そ う ね っ て い う の と、 私 た ち の 周 り の
ち ょ っ と 上 の ね。40。
50。そ れ こ そ ね、 あ の カ フ ェ の お じ い ち ゃ
ん。古 民 家 の 近 所 の カ フ ェ の お じ い ち ゃ
ん。70 歳 ぐ ら い の 方 を 周 り に う ち ら 周 り
に い る あ の 人 た ち が、 あ の。も う、 め ち ゃ め ち ゃ 好 奇 心 で 動 く 大 人
ば っ か り。だ か ら 意 味 で は、 ま あ、 僕 ら の 日 常 生
活 で 観 測 し う る あ の 範 囲 だ と。う ん、 年 を い っ て も、 好 き と か 喜 び と
か な ん だ。喜 び と 楽 し い か。
う ん っ て い う 感 情 は 減 ら な い ん じ ゃな い か っ て い う。
そ う ね。結 論。
に な る ん じ ゃ な い で し ょ う か。結 論 に な っ ち ゃ う よ ね。
う ん。減 っ て い か な さ そ う だ よ ね っ て よ く
考 え て み る と 思 う ん だ よ ね。う ん。
っ て い う と、 じ ゃ あ あ あ、 じ ゃ あ、 柴 山さ ん の 話 す る か。
う ん。そ の、 そ の 古 民 家 の 近 所 の カ フ ェ の お
じ い ち ゃ ん が 柴 山 さ ん っ て 言 う ん です け ど。
う ん う ん、 あ の、 も う 御 年。も う 80 近 い と は 思 え な い。
も う シ ャ キ ッ と し た。ね。
シ ャ キ ッ と の カ フ ェ を ず っ と や ら れて て、 そ の カ フ ェ も そ の。
手 作 り の ロ グ ハ ウ ス で も 一 か ら 作 って て、 で、 も う め ち ゃ め ち ゃ 話 も 面 白
く て っ て い う お じ い ち ゃ ん が 言 っ てた の が、 あ の 年 を と る と い ろ い ろ 予 想
し や す く な っ ち ゃ っ て、 い ろ い ろ 感 情が そ の 次 に 起 こ る こ と が。
あ、 そ う。予 想 し や す く な っ て、 感 情 が 動 き づ ら
く な っ ち ゃ う か ら。自 分 で 意 識 し て、 新 し い 予 想 外 の こ と
と か、 未 知 の も の に 触 れ て い く 機 会 を作 ら な い と、 感 情 が 動 か な く な っ て い
く っ て い う。だ か ら 僕 は い ろ い ろ な 挑 戦 を あ の し
続 け る ん だ っ て 言 っ て た っ て い う こと な ん だ よ ね。
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だ か ら、 感 情 が 動 か な く な っ て い く 感覚 が。
多 分、 ど こ か し ら で あ る ん だ ろ う ね。あ あ、 柴 山 さ ん、 そ の ね、 80 ぐ ら い の
お じ い ち ゃ ん が ま あ、 減 っ て っ て る かも み た い な の で、 対 策 を し て い た と。
そ う そ う。そ う そ う。
い う と こ ろ が。あ あ、 そ れ は い い ね。
あ の、 僕 ら が 観 測 で き る 範 囲 だ と。い や、 変 わ ん な い ん じ ゃ な い？
っ て 思 っ て る け ど、 実 際 に は あ の め っち ゃ あ の 変 わ っ て る っ て 実 感 し て 頑
張 っ て 行 動 し て る 人 が い る と。そ う い う こ と だ ね。
う ん、 な る ほ ど ね。だ か ら そ の う ん。
行 動 し た 結 果 を、 う ち ら は。身 の 回 り で 観 測 し て る だ け で、 そ の あ
の 皆 さ ん は 対 策 し て い る の か も し れな い。
新 し い こ と に 挑 戦 し て、 う ん う ん。実 際、 そ れ に は ね、 エ ビ デ ン ス が あ り
ま。す あ、 そ う な ん で す か。
あ の 年 齢 を 重 ね る と、 ま あ、 い ろ い ろ経 験 を す る か ら、 あ の、 な ん だ ろ う、 失
敗 に 対 し て の あ の 恐 れ み た い な の は変 わ ん な い ん だ っ て ず っ と。
う ん。そ う な ん。
だ か ら、 こ れ で 大 損 す る か も、 死 ぬ かも み た い な。
そ こ に 対 し て の 感 情 の、 あ の な ん だ ろう、 ド ー パ ミ ン の 量 み た い な の は 変 わ
ん な い な。へ え。
で も 逆 に な ん か こ れ し た ら 得 す る かも み た い な。
う ん、 そ れ は ど ん ど ん 減 っ て い く ん だっ て。
そ う な の。そ う。
だ か ら 新 し い こ と と か っ て、 あ の 冒 険を す る と な ん か い い 出 あ る か も み た。
い な。あ と な ん か こ の ギ ャ ン ブ ル や る と 勝
て る か も み た い な。う ん、 そ う い う の は ど ん ど ん 減 っ て い
っ て る だ っ て。そ う な ん だ。
で も そ れ は。な ん か 今 の 話 と 一 致 す る よ ね。
そ っ か そ っ か。わ か る。
だ か ら。つ い て っ て。
ま。す は い え、 待 っ て。
失 敗 す る か も し れ な い リ ス ク 回 避 の感 情 は？
ず っ と。一 定 で こ れ で 得 す る か も っ て い う 冒
険 心。冒 険 心 っ て い う の か な。
冒 険 心 は 減 っ て い く か ら、 相 対 的 に リス ク 回 避 の 量 が、 割 合 が 増 え て。
挑 戦 し な く な る。挑 戦 し な く な る と い う。
そ う ね。挑 戦 は し な く な る。
挑 戦 す る の は、 そ う い う 何 か 得 す る かも っ て 思 う か ら 挑 戦 す る わ け よ。
う ん。そ っ ち が 減 っ て る か ら 挑 戦 し な く な
る。ふ う ん。
な る ほ ど。で、 逆 に 言 う と、 今 の 話 を 考 え る と、 あ
の 年 い っ て る 人 は 結 構 一 つ の 趣 味 とか。
う ん、 あ の。な ん か 極 め よ う と し て る 感 が 俺 は あ
る ん だ よ。ね あ、 確 か に。
そ う、 確 か に。で、 若 い 人 と か は さ、 で も 世 界 一 周 し
ま し た の 次 は な ん か 環 境 問 題 や っ てみ ま し た み た い な も の と か、 そ の 後 は
や っ ぱ 車 作 っ て み ま し た み た い な、 いろ ん な こ と に 挑 戦 す る じ ゃ ん。
な ん か 会 社 学 生 時 代 に 立 ち 上 げ て みた け ど、 そ の 後 キ ャ ン ピ ン グ カ ー 作 っ
て み た り と か、 い ろ い ろ あ る じ ゃ な いで す か。
若 い 人 は そ う い う ふ う に、 な ん か ど んど ん 冒 険 を す る わ け。
確 か に。で も そ れ を さ、 な ん か や っ て る あ の 老
人 を あ ん ま り 知 ら な い な と 思 う ん だよ ね。
12:00
確 か に。で、 そ れ は あ の、 さ っ き の リ ス ク 回 避
み た い な 能 力 が 上 が っ て い っ て る のも そ う だ し。
う ん。あ と は そ の 新 規 の こ と に 対 し て の、 あ
の 飛 び 込 み 度 合 い み た い な の が 減 って い っ て る み た い な。
あ。あ、 そ れ を 多 分、 千 葉 山 さ ん は 直 感 的
に 感 じ て、 あ の 釧 路 に 家 を 買 っ て み たり と か。
い や、 す ご く な い。う ん。
で も 言 っ て も 家 を 作 る み た い な と ころ は 共 通 は し て る よ ね。
あ、 確 か に。確 か に。
な 場 所 を 変 え て み る み た い な の で、 なん か 逆 に そ の 家 づ く り と か DIY み た
い な も の を 深 め て い っ て る 可 能 性 はあ る な っ て な ん か 今 思 っ た け ど。
深 め て い っ て る ん だ ね。う ん。
そ れ は あ の 人 間 の 生 存。本 能 的 に そ う や っ て や っ て ん だ な っ
て い う 感 じ は。な る ほ ど ね。
難。し く な っ て き。
た ね。難 し く な っ て き た。
じ ゃ あ、 も っ と 簡 単 な こ と。を 難 し く な っ て き た よ。
う ん。な ん か こ れ に 関 係 で。
さ や か の お 言 葉 で。え ー、 あ る か な。
な ん か あ る か な。な ん か あ る の か な。
ま あ、 年 取 っ て な い か ら わ か ん な い よね。
年 取 っ て な い か ら わ か ん な い。う ん け ど う ー ん。
な ん で こ れ を 話 し た い。と 思 っ た の？
あ、 一 緒 だ と 思 っ て。清 和 君 の 言 っ て る こ と と、 下 山 さ ん の
言 っ て る こ と 一 緒 だ と 思 っ て 話 し たい と 思 っ た の。
う ん う ん。そ っ か。
そ れ が 今 割 と 達 成 さ れ た か ら、 な ん か何 話 そ う か な？
っ て な っ て る。な る ほ ど ね。
教 え た い と 思 っ た ん だ ね。そ う。
そ う そ う。そ っ か、 そ っ か。
な る ほ ど ね。ま あ、 実 際 で も。
そ の 年 齢 と と も に、 そ の 好 奇 心 と か のあ り 方 っ て、 ま あ グ ラ デ ー シ ョ ン で 変
わ っ て い く よ ね っ て い う の は あ の ある か ら。
ま あ、 そ れ を 知 っ た 上 で、 あ の 自 分 の好 き に 向 き 合 う っ て い う の は、 と て も
い い こ と か も し れ な い よ ね。あ、 面 白 い。
な ん か 20 60 代 か ら の 好 奇 心 の 向 き合 い 方 み た い な。
ひ ょ っ と し た ら 逆 に 言 う と、 な ん か この 好 き。
研 究 ラ ジ オ も ま あ 言 う て も 二 30 代 のさ、 2人 で や っ て る わ け じ ゃ ん。
確 か に こ れ、 老 人 が 聞 く と、 あ、 こ ん な風 に 若 い 人 っ て い ろ ん な と こ ろ に 好
奇 心 寄 せ る ん だ み た い な 感 じ に な って、 差 分 が あ っ て 面 白 が っ て く れ る 可
能 性 は ゼロ じ ゃ な い よ ね っ て 思。っ た 柴 山 さ ん。
ゲ ス ト に 呼 ぶ。そ う ね。
ま あ ゲ ス ト に 呼 ぶ と あ の。そ れ も 全 然 あ り だ と 思 う け ど。
う ん、 今 俺 が 話 し た の は、 う ん、 あ の 若い 人 た ち の 好 奇 心 と、 上 の 人 た ち の 好
奇 心 が 違 う よ ね っ て い う 差 分 が あ るわ け じ ゃ。
ん？そ う そ う。
そ れ を 観 測 し た く な い。で、 そ れ は 俺 ら 目 線 で 柴 山 さ ん を 観 測
す る こ と で 差 分 が わ か る よ ね っ て いう こ と だ よ ね。
う ん。で 俺 が 言 っ た の は、 あ の 上 の 人 た ち が
あ、 こ ん な に 感 情 っ て。い ろ ん な 方 向 に 向 い て た ん だ っ て い
う こ と を 振 り 返 る の に 好 き。緊 急 ラ ジ オ っ て 役 に 立 つ ん じ ゃ な い
の？っ て い う。
あ、 そ う い う こ と。う ん、 あ あ、 要 は。
15:01
柴 山 さ ん が 新 し い こ と を 挑 戦 す る って 言 っ て る け ど、 そ れ っ て い う の は、
あ の、 や っ ぱ り ど こ か で 自 分 の 経 験 とか ニ ー チ バ イ ア ス に 乗 っ 取 っ て、 あ
の、 要 は あ の 神 奈 川 に 家 が あ る け ど、そ れ プ ラ ス 札 幌 で も 買 っ て み よ う み
た い な。あ あ、 釧 路 で も 買 っ て み よ う っ て い
う。で も そ れ っ て あ の、 結 局 連 続 性 が あ る
じ ゃ な い？う ん。
で も そ う じ ゃ な く て、 連 続 性 の な い 好き な 広 が り を 考 え る と、 あ の こ う い う
ラ ン ダ ム な、 あ の い ろ ん な 人 の 意 見 が聞 け る の っ て 結 構 面 白 い の か な っ て。
俺 が 逆 に 老 人 だ っ た ら、 あ の そ う い う好 奇 心 の 広 げ 方 を し て も 面 白 い か な
と 思 っ た っ て 感 じ。な る ほ ど ね。
そ う い う こ と か。え、 ど う な ん だ ろ う。
う ん、 連 続 性 の 話 が 出 た け ど さ。う ん、 連 続 性 が 全 く な い と こ ろ に 好 奇
心 は 生 ま れ な い と 思 う ん だ よ ね。ま あ、 い い い い 質 問 と い う か。
い い 問 い か け だ ね。な ん か ゼロ ゼロ の と こ ろ と い う よ り、 な
ん か も う 少 な か ら ず、 若 い 頃 か ら 無 意識 に 自 分 が あ の な ん だ ろ う。
興 味 が 湧 く も の と つ な が っ。何 か し ら 繋 が っ て る と 思 う ん だ よ ね。
う ん。そ れ は ね、 い い 感 覚 だ と 思 っ て て。
う ん、 で も 一方 で。自 分 か ら 遠 く に あ る も の う ん を 近 づ
け て く る こ と。う ん は そ れ は あ の 教 養 な ん だ よ。
教。養。
な ん か。リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て 言 わ れ る も の。
で、 要 は。自 分 の 経 験 と か 知 識 に 基 づ か な い も
の を 楽 し め る っ て い う の は 教 養 な んだ よ。
わ か る、 う。ん？
そ の 理 論 で 言 う と、 ブ ラ ジ ル の ブ ラ ジル の な ん か 農 村 で フ レ ス コ モ ー ル や
っ て る 人 の 気 持 ち な ん て。絶 対 わ か ん な い わ け よ。
で も。あ の、 そ こ に つ い て、 あ の、 自 分 た ち が
や っ て み て、 体 験 し て、 め っ ち ゃ い いな っ て な っ て 思 い を 寄 せ よ う っ て な
っ た 時 に、 じ ゃ あ そ の 今 の 歴 史 背 景 とか、 あ の 政 治 の 状 況 と か 知 っ て い っ
て、 そ れ を 身 近 に 感 じ る っ て い う のは、 あ の 教 養 だ か ら な せ る 技 な ん だ。
よ。わ か る？
う ん。な る ほ ど。
そ こ に 意 識 を 向 け な い と。で。
別 に そ の 遠 く の こ と を 知 ろ う と 思 わな く て も い い の？
で も 知 り た い と 思 っ て る な ら 知 れ るよ ね っ て 話 を し て る。
う ん。な る ほ ど。
だ か。ら、 若 い 人 の 話 を 聞 く っ て こ と が、 う
ん、 そ の 自 分 の 興 味 と 関 係 な い か ら 知り た く な い っ て い う の は、 そ れ は そ れ
で 一 つ の 生 き 方 だ と 思 う。う ん け ど、 教 養 が を 身 に つ け た い と 思
っ て い る。大 人 で あ れ ば、 大 人 っ て い う か、 ご 老
人 で あ れ ば そ う い う と こ ろ に も。首 突 っ 込 む 可 能 性 は 全 然 あ る と 思 う
よ。教 養 を 身。
に つ け た い っ て い う 感 情 っ て 何 な んだ ろ う ね。
も っ と 世 の 中。の こ と を 知 り た い。
っ て い う 知 的 好 奇 心。プ ラ ス。
18:00
う ん。な ん だ ろ う ね。
知 的 好 奇 心 と。好 奇 心 っ て 何 が 違 う の？
知。的 好 奇 心 と 好。
奇 心 の 違 い、 わ か ん な い ね う。ん？
明 確 に は わ。か ら な い。
だ か ら。さ っ き も 言 っ た よ う に、 そ の 知 的 好 奇
心 っ て い う の は。柴 山 さ ん 理 論 的 に は 減 っ て い く っ て
い う。何 か。
を 知 ろ う と す る。う ん。
新 し い こ と と か は 意 識 的 に や ん な いと。
う ん っ て い う こ と だ よ ね。確 か に こ う 知 的。
好 奇 心 っ て。知 ら な い こ と を 知 ろ う と す る っ て い
う。う ん。
ニ ュ ア ン ス。が あ る か ら、 自 分 の 自 分 の 観 測 す る 世
界。の 外 側 を 見 に 行 く こ と が 知 的 好 奇 心
み た い な も の な の か な。で、 そ れ が 減 っ て。
い く。っ て い う 前 提 の 中 で。
う ん。じ ゃ あ、 結 局。
で も、 さ っ き さ や か が 言 っ た の は、 あの、 い や、 そ れ は 経 験 に 基 づ い て な い
る こ と。み ん な 自 然 と や っ て な い っ て い う 話
じ ゃ ん。う ん。
だ、 そ れ 以 外。の こ と は 興 味 な い ん じ ゃ な い の？
み た い な。う ん。
あ、 そ そ れ。そ れ が あ の 年 齢 と と も に 起 こ っ て い
く こ と だ よ ね。あ。
あ、 そ れ に 抗 お。う と し て い る 姿 を 言 っ て る か ら、 あ
の、 そ の あ が ら う 姿 っ て い う の は 教 養だ よ ね っ て 話 を し て。
あ あ。あ。
な ん か。ね。
二 つ あ る と 思 っ た。深 め る 方 と 広 げ る 方 で 広 げ る が 知 的
好 奇 心 で 好 奇 心 は。深 め る 方 だ。
と 思 っ た。ま あ、 知 的 好。
奇 心。と つ い を な す。
な ん と か 好 奇 心 な ん だ と 思 う け ど、 なん か も と も と あ の 二 で も 三 で も 何 か
し ら 種 を 持 っ て い る 好 奇 心 を な ん か十 と か 20 に 広 げ て い く。
あ、 深 め て い く の が な ん か 深 め る 方 のや つ で。
は い は い。で、 自 分 で は ゼロ だ と 思 っ た け ど、 な ん
か 123 じ ゃ な く て エ ー ビ ー シ ー デ ィー イ ー の 方 に 広 げ て い く み た い な の
が 知 的 好 奇 心。う ん う ん う ん。
あ。な ん か。
図 に す る と 丸 い 円 が あ っ て、 そ の 外 側に こ う 円 を 広 げ て い く の が 知 的 好 奇
心 で、 そ の 円 を な ん か 円 柱 み た い に、な ん か 掘 削 工 事 で 深 め て い く の が 好
奇 心。な ん と か 好 奇 心、 自 分 由 来 好 奇 心 み た
い な わ か ん な い け。ど な る ほ ど ね。
二 つ と も あ り そ う だ ね っ て い う 感。じ な ん じ ゃ ね？
っ て 思 っ た。お お、 い い ね。
う ん。だ っ て フ レ。
ス コ ボ ー ル 一 個 と っ て も さ。ま あ、 多 分。
こ の 2人 が め っ ち ゃ お も ろ い や ん っ てな っ た の は、 も と も と ラ ケ ッ ト 競 技 や
っ て て、 ラ ケ ッ ト 競 技 楽 し い よ ね、 好き だ よ ね っ て い う の が あ っ て。
ま あ い ろ ん な の が あ る け ど、 そ の そ れが こ う 刺 激 さ れ る よ う な も の っ て い
う の と、 あ と あ ま あ っ て い う の が 一 個あ り そ う だ な っ て い う の で、 そ れ は 深
め る 方 だ け ど、 今 い た。じ ゃ あ、 ブ ラ ジ ル 発 祥 の フ レ ス コ ボ ー
21:03
ル で、 じ ゃ あ、 そ れ が あ の 誕 生 し た 背景 に は ど う い う の が あ っ て っ て い う
方 に 行 く の は 知 的 の 方 な ん じ ゃ な い？っ て 思 っ た。
確 か に い ろ ん。な 好 奇 心。
が あ る ん で す ね。う ん 面。
白 い ね。好 奇 心 に は 深 さ と 広 さ が あ る と。
う ん い う 感 じ だ よ ね。そ う そ。
う そ う そ う。面 白 い ね。
こ れ は 研 究。し が い が あ り ま す ね。
う ん、 な る ほ ど。で。
壁 ち ゃ ん は そ の 深 さ に。結 構 興 味 あ り。
そ う だ ね。あ、 そ う そ う そ。
う で、 ト シ さ ん は 広 さ に 広 さ な ん だ ろう な と 思 っ た。
だ っ て フ レ ス コ ボ。ー ル や っ た 時 も え、 ブ ラ ジ ル 発 祥 な ん
だ ブ ラ ジ ル 行 き て え っ て 言 っ た も んね。
最 初、 え？誰 が？
俺 は や っ て 思 っ た。早 す ぎ る わ。
そ こ に 行 く。い や。
も う 一 番 は そ こ に さ、 フ レ ス コ ボ ー ルの 真 髄 が 詰 ま っ て る わ け じ ゃ ん。
ま あ ま あ ま あ ま。あ。
だ か ら、 そ う ね。多 分 ね。
違 う 競 技 も あ る と 思 う ん だ よ ね。何 が フ レ ス コ ボ ー ル の 派 生 系 の 競 技
と か、 新 ル ー ル と か も 日 本 で や っ て ない や つ、 多 分 あ る と 思 う ん だ よ ね。
う ん。と。
か な ん か。う ん。
フ レ ス コ ボ ー ル の 研 究 と か も な さ れて。
そ う な ん か な ん か、 卓 球 と か テ ニ ス とフ レ ス コ ボ ー ル を や る 人 の 性 格 の 違
い と か あ り そ う。だ か ら 俺 感 じ た。
ん だ よ。あ の 卓 球 っ て さ、 相 手 の 嫌 な こ と を や
る の よ。ま あ、 テ ニ ス も そ う か も し れ な い け
ど。真 逆 じ ゃ ん。
フ レ ス コ ボ ー ル の 瞬 間 的 に。相 手 が 一 番 嫌 な と こ ろ を ひ た す ら 相
手 の あ の 動 き と か 見 て、 あ、 こ い つ はこ こ 絶 対 苦 手 だ っ て。
み た い な と こ ろ を 徹 底 的 に つ け る 武器 を 自 分 が 持 っ て い る か ど う か の 出
し 合 い み た い な と こ ろ が あ る ん だ けど、 フ レ ス コ ボ ー ル と マ ン 反 対 じ ゃ
ん。フ レ ス コ ボ ー ル い か に 相 手 が 気 持 ち
よ く 打 っ て も ら う た め に、 思 い や り の精。
神 で す ね。思 い や り の 精。
神 で 協 力 し な が ら。み た い な。
こ れ を、 ず っ と。や っ て る の っ て 全 然 違 う な っ て 思 っ
た ん だ よ ね。わ か る。
だ か ら。そ う い う の も な ん か あ り そ う。
ブ ラ ジ ル で は フ レ ス コ ボ ー ル や っ てる 人 は な ん か い い 人 で、 あ の テ ニ ス と
か あ の グ ラ ン ド ス ラ ム 目 指 し て る 人は、 な ん か あ の 悪 い 人 じ ゃ な い け ど、
が め つ い 人 み た い な、 な ん か あ り そ うだ な と か 思 っ て た。
ブ ー メ ラ ン に な る け ど 大 丈 夫？え？
俺 は そ う い う 人 だ よ。そ う い う 人 な。
の。だ っ て、 こ こ で フ。
レ ス コ ボ ー ル に ハ マ れ る っ て い う のは そ う い う こ と で し ょ う。
え？ど う？
い う こ と？ハ マ れ る っ て ハ マ れ る っ て こ と？
は そ う い う 思 い や り の 心 も 持 っ て たっ て い う こ と で し ょ う。
持 っ て た の？そ れ を。
指 を 起 こ し て く れ た の は フ レ ス コ ボー ル っ て い う。
そ う い う こ。と か。
そ う い う こ と で す。う ん。
で も。卓 球 で そ う い う が め つ い 感 じ も 育 っ
て る っ て こ と で し ょ う。卓 球 の お。
か げ で 今 ま で あ の。い ろ ん な い い キ ャ リ ア を 歩 め た と 思
っ て ま す。嫌 な こ と を、 人 の。
嫌 な と こ ろ を つ く っ て い う の が。そ う い や。
人 の 嫌 な と こ ろ を つ く じ ゃ な く て、 それ を 相 手 の 苦 手 な こ と と か を 補 う と
か も そ う じ ゃ ん。そ う い う こ と で す よ。
24:00
ち ゃ ん と。事 実 情 報 に も 続 い て は い。
相 手 の 苦 手 と か 課 題 と か を 分 か っ た上 で、 そ れ に 対 し て 対 処 す る っ て い う
能 力。あ、 そ れ 卓。
球 の お か げ で つ い た の？う ん、 そ れ あ。
る か も な あ。そ う な ん だ。
い や、 面 白 い ね。う ん。
で も、 こ れ。が、 ま あ、 ち ょ っ と 話 が 通 り す ぎ る け
ど、 非 認 知 能 力 の ス ポ ー ツ と か で 身 につ け ら れ る 非 認 知 能 力 だ と 思 う よ。
あ。あ、 確 か に。
う ん、 確 か に ね。う ん、 だ っ て、 実 際 そ。
う い う こ と。め ち ゃ く ち ゃ 考 え さ せ ら れ た か ら、 最
初 の コ ー チ に。あ。
あ。な ん で で き な。
い か と か も、 も う 腕 の 角 度 と か 力、 ニュ ー ト ン と か。
ま あ、 そ う い う レ ベ ル で あ の 振 り が 安定 す る 方 法 と か、 こ こ と こ こ の 塾 が あ
の 合 う か ら み た い な、 そ う い う こ とを。
め ち ゃ く ち ゃ 考 え さ せ ら れ た。う ん う ん う。
ん う ん。だ か ら そ れ は。
な ん か な る ほ ど。運 動 と か そ の ま あ、 ア ー ト と か も さ、
自 分 が ど う 感 情 を 感 じ た か と か を なん か シ ェ ア し た り と か、 ま あ そ れ を 自
分 で 表 現 し た り と か。そ れ っ て な ん か 非 認 知 能 力 だ と 思 う
ん で。確 か に そ う。
だ か ら。ま あ、 フ レ ス コ ボ ー ル に も 非 認 知 能 力
向 上 の あ の い い と こ ろ は あ る の か なっ て 思 っ た っ て 感 じ。
お。お い い ね。
う ん。そ う、 な ん か 好 奇。
心 の 話 か ら、 と ん で も な い 方 向 に。行 っ た。
け ど。そ う い う こ と。
か、 な る ほ ど。そ れ で 言 う と、 せ っ か く 今、 非 認 知 能
力 っ て い う ワ ー ド が 出 た か ら、 年 を とっ て い く こ と と、 非 認 知 能 力 が 上 が っ
て い く こ と の 関 係 も、 な ん か い い 感 じに 話 せ な い の か な。
う ん、 そ れ は ね。知 識 な さ す ぎ で す よ。
う ん、 知 識 な。さ す ぎ て、 ど う 広 げ て い い か 全 然 わ か
ん な か っ た わ。自 分 で 話 し て み て。
で も、 な ん か あ り そ う じ ゃ な い。そ う い う 研 究 し て る 人 で も 確 か 非 認。
知 能 力 っ て、 そ も そ も あ の 幼 少 期 の 方が 身 に つ き や す い ん だ っ た と 思 う け
ど。あ。
あ、 な ん か ね、 あ の 読 ん だ 本 に も 書 かれ た ね。
科 学 的 子 育 て の 本。あ あ、 そ う だ。
か ら 三 津 頃 魂 百 ま で と か。ま あ、 あ の。
そ れ こ そ 非 認 知 能 力 の 向 上 で、 ス ポ ーツ と か そ の 芸 術 系 が 役 に 立 つ っ て い
う の は、 確 か 中 学 校 ぐ ら い ま で が 一 番あ の レ バ レ ッ ジ を 聞 く と い う か も の
だ っ た か ら、 あ の、 そ れ を ベ ー ス に 知識 欲 と か、 ど ん ど ん あ の 積 み 重 な っ て
い く っ て い う 感 じ だ と 思 う。ふ ん ふ ん ふ ん ふ ん。
な る ほ ど。ね う ん。
だ か ら。増 や せ る は す る ん だ ろ う け ど、 多 分 普
通 に 人 間 の 筋 肉 と か と 同 じ で、 若 い 時み た い に も り も り サ ラ ダ な い と か 身
長 伸 び な い と か そ う い。う 感 じ だ と 思 う ね。
だ ろ う ね。う ん。
っ て 考 え。た ら、 じ ゃ あ そ う い う ス ポ ー ツ と か 芸
術 と か を ず っ と 大 人 に な っ て も や り続 け る、 や り 続 け た い と い う の っ て、
ど う い う あ の 効 果 が あ る ん だ ろ う なと 思 っ た。
こ の 小 さ い 頃 は 非 日 能 力 が 伸 び や すい よ ね っ て い う の で、 大 人 に な っ て か
27:02
ら そ う い う の を 続 け る こ と に よ る 影響 っ て、 な ん か ま た 違 う も の が あ る の
か な っ て い う ふ う に 思 っ た。あ れ？
何？も う 1回 言 っ て。
く だ さ い。何 だ か ら 小 さ い あ の 幼 少 期 は。
は い。あ の 芸 術 や ス ポ ー ツ を す る こ と で 非
認 知 能 力 っ て い う の が 上 が り や す いよ ね っ て い う も の で。
で、 そ の 芸 術 は ス ポ ー ツ を 大 人 に な って か ら も し 続 け る こ と に よ る 効 果 効
果 と い う か。そ れ、 非 日 能 力 は ま あ そ の 幼 少 期 に は
身 に つ き や す い け ど、 別 に あ の ス ポ ーツ や る こ と に 権 力 も 上 が っ て る し、 楽
し い と い う 感 じ の も 動 い て る し、 い ろん な 効 用 が あ る じ ゃ な い。
そ れ を 単 純 に 享 受 し て る ん じ ゃ な いの？
年 齢 上 が っ て か ら た だ 非 日 能 力 と して の 影 響 が 少 な く な っ て る だ け じ ゃ
な い。工 場 っ て い う。
う ん。ま あ、 そ う。
い う こ と か。な ん か あ の。
難 し く な っ て き た。う ん。
多。分 な ん か 難 し く。
な ん か い い こ と 喋 ろ う と し て る か な？う ん あ。
の、 全 然。あ の、 い い こ と。
い い こ と を し ゃ べ る た め の、 あ の 素材。
素 材 が な か っ た わ。い や、 ま あ、 素 材。
も な い し、 素 養 も な い と 思 う よ。素。
養 も な い っ て 言 う な よ。そ の 通 り だ け ど さ。
な ん か 無 理。に、 な ん か 強 制 伸 び し て 話 そ う と し て
な い で す か？そ ん な こ。
と。な い よ。
な ん か。そ ん な こ と な。
い よ。一 生 懸 命。
喋 っ て る も ん ね。う ん。
そ っ か っ。て い う 感 じ で す か ね。
っ て い う 感 じ。で す か ね？
う ん っ て い う 感 じ で い い で す か？で、 ち ょ っ。
と。前、 ま あ 今 日 ね、 話 し そ う な こ と で い
ろ い ろ 調 べ た こ と が あ る の で、 最 後 ちょ っ と だ け。
あ ら。紹 介 し ま。
す ね、 お 願 い し ま。す、 は い。
で、 さ っ き 話 し た こ と に 通 じ る ん だ けど。
ド ー パ ミ ン と カ レ ー っ て い う あ の 年を と る こ と ね。
で。あ の ド ー パ ミ ン の レ ベ ル は、 成 人 初 期
の 十 年 ご と に 10% ず つ、 あ の 低 下 し てい く と い う よ う な。
こ と が あ る。と い う ふ う に 言 わ れ て い る ら し く て。
だ か ら、 あ の さ っ き 言 っ た ド ー パ ミ ンの、 そ の ま あ 年 齢 に よ っ て そ の ド ー パ
ミ ン が 減 っ て い く み た い な。そ の こ う 知 的 好 奇 心 が 減 っ て い く ん
じ ゃ な い か み た い な 直 感 は 結 構 正 しい ら し い っ て い。
う こ と が。あ。
の さ っ き エ ビ デ ン ス が あ る っ て 言 った こ と ね。
は い。で。
あ の、 ま あ、 さ っ き 言 っ た よ う に、 あ のリ ス ク テ イ キ ン グ の 減 少 と 報 酬 へ の
鈍 感 化 っ て い う ふ う に の が あ っ て。う ん、 な ん か 要 は あ の、 こ れ し た ら 得
か も み た い な も の は や っ ぱ 減 っ て って る よ ね っ て い う エ ビ デ ン ス が あ る
ら し い と い う と こ ろ と で、 あ と は。そ う、 高 齢 者 は ど。
ん ど ん 優 し く な る っ て い う。あ の 感 覚。
あ。る で し ょ う ん。
ま あ ま あ ま あ ま あ、 そ う で。あ れ は あ の、 さ っ き の リ ス ク テ イ キ ン
グ の と こ ろ に な る け ど、 要 は 負 の 感 情を い か に 起 こ さ な い か み た い な。
30:00
う ん こ と が ど ん ど ん 強 く な っ て い くか ら、 な ん か 穏 や か に な っ て い く の
よ。要 は 悲 し い と か 辛 い と か 苦 し い み た
い な。う ん も の ば っ か り だ と 辛 い じ ゃ な い
う ん で、 実 際 に。今、 老 人 界 隈 で 起 き て る の は さ、 あ の
隣 の 家 の あ い つ が 死 ん だ み た い な、 あの、 ど ん ど ん 悲 し み の 量 が 増 え て い く
わ け よ。ま あ 確 か。
に ね。そ こ に な ん。
か 穏 や か で い れ る た め の す べ を。あ の。
生 き て い き な が ら あ の 身 に つ け て るっ て い う 感 覚 も、 俺 の。
的 に は あ る ん。じ ゃ な い か な っ て い う の で。
ま あ、 感 情 が 動 か な く な る っ て い う のは、 そ う や っ て そ の 負 の 感 情 へ の 穏 や
か さ を 保 つ た め の 手 段 と し て、 ど ん どん 成 功 し て、 あ の 成 長 し て る ん じ ゃ な
い か っ て い う の も あ る。確 か に ね。
う ん、 な る ほ ど ね。な ん か 優。
し い お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん み たい な。
何 で も 受 け 止 め て く れ る み た い な。う ん う ん う ん、 な ん か、 あ れ は あ の 人
間 と し て の 成 長 で も あ る し、 あ の 就 活終 わ る 活 動 の 一 環 な の か も し れ な い
っ て い う の は 確 か に。ナ ギ み た い な ね。
う ん、 そ う。ナ ギ の 感 情 に な る た め の ス キ ル を ど
ん ど ん 上 げ て い く、 み た い な？は い、 は い。
は い。感 じ で し て。
だ か ら、 感 情 が。動 か な く な る っ て い う の は。
う ん。そ の、 ち ょ っ と。
ダ メ な こ と な の か な っ て い う ね 感 じで 語 っ ち ゃ っ た 部 分 も あ る か も し れ
な い け ど、 あ る 意 味 そ れ は そ れ で いい。
い い こ と の 面 も あ る か も ね。う ん。
で か つ。も う 一 個、 あ の 面 白 い 研 究 が、 そ の 寿
命 が あ と わ ず か み た い な。う ん、 一 人 も 同 じ よ う な 感 情 を 投 げ に
し て い く よ う な 動 作 が 見 ら れ た っ てい う。
う ん、 要 は だ か ら さ、 え。終 わ り に 向 け て。
そ の。な ん だ ろ う な、 リ ス ク テ イ ク っ て も う
で き な く な る じ ゃ ん う ん。だ か ら、 そ う い う も の を、 あ の、 徐 々
に、 あ の 年 齢 の 終 わ り の 近 さ み た い なも の を。
う ん、 そ こ で あ の、 そ こ が 比 例 し て るっ て い う 感 じ。
あ あ。終 わ り が 近 づ く と 動 か な く な る。
な ぎ な ぎ の。感 じ。
が 増 え て い く と。は い。
な る ほ ど で す ね。ま あ、 じ ゃ あ そ う い っ た ね こ と も 知 識
も 入 れ つ つ。ま あ、 ま だ ま だ あ れ も あ れ も ね。
あ、 あ と あ。あ、 ま だ あ っ た よ。
あ、 何 が あ の 好？奇 心 の 変 化 っ て い う の で。
二 つ の 好 奇 心 に つ い て。深 め る と 広 げ る じ ゃ ん。
特 性 好。奇 心 と 状 態 好 奇 心 っ て い う 言 葉 が あ
っ た ら し く て。特 性 好 奇 心 は 下 が る け ど、 状 態 好 奇 心
は 上 が っ て い く と。ほ う で。
先 行 研。究 で は 特 性 好 奇 心 は カ レ ー と 負 の 関
係 を 示 す が、 状 態 好 奇 心 は カ レ ー と 正の 関 係 を 示 し た と。
う ん。ま あ、 僕 は 若 い 大 人 は 全 く 新 し い ト ピ
ッ ク を 学 ぶ こ と に 好 奇 心 を 感 じ る けど、 高 齢 を 者 は 既 存 の 知 識 を よ り 深 め
る こ と に 動 機 づ け ら れ る と。ほ う。
33:00
こ れ が あ る っ ぽ い で す ね。そ う な ん だ。
う ん で 好。奇 心 の カ レ ー と と も に 低 下 す る。
う ん。で、 そ れ は ま あ、 大 人 の 世 界 に あ る あ
の 不 確 実 性 が ど ん ど ん 減 っ て い く から っ て い う こ と だ そ う で す ね。
面 白 い じ。ゃ な い の？
う ん。で も。
さ ら に 言 う と、 こ の 好 奇 心 が で も 高 い人 は、 あ の 好 奇 心 が 平 均 的 な 人 に 比 べ
て 生 存 確 率 が 30% 確 率 高 か っ た と。は あ、 好。
奇 心 を 持 っ て。る と 長 生 き す る と い う こ と で す ね。
あ、 そ う い う こ と な ん で す。か う ん。
だ か ら 柴。山 さ ん が 長 生 き し た い と 思 っ て る ん
じ ゃ な い か な。そ う い う こ と か。
あ、 で も 実 際 そ。う い う 感 じ だ よ ね。
ね。う ん。
で も 実 際 そ。れ は ね、 め ち ゃ く ち ゃ い い よ ね。
だ っ て、 そ れ で 好 奇 心 持 っ て 死 ん で いっ て も さ、 な ん か 若 々 し く 死 ね る じ ゃ
ん。う ん、 そ れ は な ん か い い な と 思 う ね、
確 か に。も っ と も っ と 知 り た い こ と が あ る 状
態 で、 元 気 に ピ ン ピ ン コ ロ リ し た い なっ て 僕 は 思 い ま す ね。
あ あ。私 も そ ん な ピ ン ピ ン コ ロ リ が い い な
ぁ。う ん。
だ っ て ね。あ の 高 木 商 店 の よ し こ さ ん と か も。
い や、 本 当。よ。
も う。楽 し い。
こ と だ ら け で ね。自 分 で 言 っ て る か ら ね、 私、 私 の 精 神
年 齢 は ね、 五 歳 な の っ て。そ れ ぐ ら い 若 々 し く て。
も う 毎 日 新 し い こ と に キ ラ キ ラ 目 輝か せ て、 楽 し そ う に 生 き て る も ん ね、
本 当。そ う で す よ。
う ん。あ ん な お ば あ ち ゃ ん に な り た い な。
う ん。っ て い う 感 じ で す ね。
な る ほ ど。ね？
じ ゃ あ ま あ、 そ う い っ た 将 来 の。こ う、 好 奇 心 の あ り 方 と ね。
感 情 の が ど う 動 く の か み た い な と ころ を 議 論 し た。
し ま し た が。ま あ、 今 ど う で し た か？
い や、 楽。し か っ た、 楽 し か っ た の と、 な ん か 将
来 の イ メ ー ジ が ち ょ っ と は で き た かな っ て 思 っ た。
将 来 の イ メ。ー ジ イ メ ー ジ。
と い う か、 な ん だ ろ う な。ま あ。
今 言 っ た。な ん と か 好 奇 心 状 態 好 奇 心、 特 性、 好
奇 心、 特 性 好。奇 心 の 状 態 っ て い う の は、 減。
っ て い く か も し ん な い け ど、 そ の 深 める っ て い う 方 に、 ま あ 何 か し ら 意 識 を
向 け て、 多 分 過 ご し て い く ん だ ろ う なっ て い う の が わ か っ た。
特 性、 好 奇 心 は、 ま あ、 い わ ゆ る 新 し いこ と。
あ あ、 じ ゃ あ 状。態 好 奇 心 だ。
状 態 好 奇。心 が。
ま あ、 加 齢 と 性 の 関 係 っ て 書 い て あ。る う。
ん？ま あ、 ち ょ っ と こ れ は。
ね。あ の、 浅 い か 調 べ な の で わ か り ま せ ん
が、 そ う い う こ と も あ る ら し い よ ね。う ん う。
ん う ん。ま あ、 と は い え、 今 ま だ ね。
28 と 34 な の で、 ま あ、 こ の 年 齢 で しか で き な い。
36:04
う ん。え え と。
好 奇 心 と の 向 き 合 い 方 う ん を え え 味わ っ て い け る と い い ん じ ゃ な い か な
っ て 思 い ま し た。は い。
け ど。ど う で す か？
う ん。そ の 通 り。
だ と 思 い ま す。も っ。
と、 自 分 の 言 葉 で 語 り な さ い。い や、 今 日 の 感 想 み た い な。
う ん っ て い う と、 な ん か 壁 ち ゃ ん が なん か 一 生 懸 命 頑 張 ろ う と し て る け ど、
な ん か 苦 し そ う に 話 し て た な っ て いう、 苦 し そ う に 話。
し て な い よ、 こ ん な。こ ん な 顔 し て。
そ れ は 考。え て る。
顔 が 変 顔 に 見 え て る だ け。あ、 本 当 そ う。
楽 し か っ た。楽 し か っ た。
ど う？い う と こ が 楽 し か っ た で す か？
え、 何？だ ろ う。
そ の 身 の 回 り に あ る こ う じ ゃ ね や って い う と こ ろ か ら、 そ こ か ら 新 し い 言
葉 に 出 会 っ た り と か。状 態、 好 奇 心 と か さ。
そ う い う ふ う に な っ た り、 好 奇 心 っ てい う 言 葉 に 出 会 っ た り と か、 好 奇 心 っ
て い う。な ん か 話 の 中 で あ、 深 め る と 広 げ る。
ど っ ち も あ ん じ ゃ ね え み た い な 話 とか っ て い う、 な ん か 見 え な い も の が 見
え て く る 感 じ が 面 白 か っ た で す。い い で す。
ね。ど う な ん で す か。
い や、 世 の 中 の。解 像 度 を 上 げ て い く と い う こ と と、 好
き を 広 げ て い く っ て い う の が こ の ね好 き 研 究 ラ ジ オ の 役 割 な の で。
な ん か い い っ す ね、 壁 ち ゃ ん の 解 像 度を 上 げ て い く っ て い う。
あ れ も あ る の か も し れ な い で す ね。ま あ、 僕 も 上 が っ て ま す け ど。
な、 今 の 言。い 方 な ん か あ、 俺 は そ う だ ね。
白 目 向 い て ベ ロ 出 さ な い で 変 顔 し ない で う。
ん？そ う だ。
ね、 は い。あ の。
私 の 解 像 度 を 上 げ る た め の ラ ジ オ なん で す ね。
い や い や い や。あ の、 一 緒 に ね、 み ん な と 一 緒 に 上 げ
て い く っ て い う の で、 め ち ゃ く ち ゃ いい で す ね。
そ う い う 感 じ。い い ん じ ゃ。
な い で す か？は い は い。
う ん、 ま あ そ う で す ね。っ て い う の で、 じ ゃ あ 引。
き 続 き 頑 張 っ て い き ま し ょ う。う ん。
な ん で 元 々 は ね、 須 磨 く ん の メ ッ セ ージ か ら 始 ま り、 は い。
あ。の た や。
か は、 さ っ き も う た や か っ て い う な。さ や か や、 壁 ち ゃ。
ん は あ の 最 初 の 方 に 柴 山 さ ん の 話 をし て、 う ん。
最 後 の 状 態、 好 奇 心 と か 特 性、 好 奇 心の こ と し か 覚 え て な か っ た っ て い う。
あ。の ま と め を し。
て い た ん で す。違。
う ま あ そ う だ け ど。そ う だ よ ね。
も う そ。れ ぐ ら い し か 覚 え て な い っ て 感 じ。
覚 え て な い。覚 え て な い。
う ん ま。あ、 そ の。
そ ん ぐ ら い ジ ャ ン プ ア ッ プ す る ぐ らい の。
あ の こ と を 深 め て い き ま し た が、 ま あ年 齢 と そ の 好 奇 心 と か、 あ の の 相 関 と
か は あ る よ ね っ て 言 い つ つ、 ま あ そ のあ の 年 齢 と と も に 衰 え て い く も の を
そ の ま ま 受 け 入 れ る わ け じ ゃ な く て、そ れ を 広 げ て い く こ と も あ る よ ね っ
て い う。で、 そ の た め に は ま あ い ろ ん な 方 法 が
あ っ て、 教 養 を 身 に つ け た り、 ス ポ ーツ を し た り、 い ろ ん な 人 と 関 わ っ た り
み た い な こ と が。あ っ て、 ま あ、 そ う い う ふ う に 好 奇 心
や 隙 を 広 げ て い く こ と に よ っ て、 元 気に コ ロ リ と 死 ね る か も し れ な い と い
う と こ ろ が、 ま あ、 今 日 の い い と こ ろだ っ た ん じ ゃ な い で し ょ う か。
お お、 そ の 通。り 見 事 な ま と め。
さ す が っ。て 言 い た い だ け で、 こ れ か ら も よ ろ
39:02
し。く お 願 い し ま す。
は い。な の で。
ね、 皆 さ ん も え え ピ ン ピ ン コ ロ リ で、一 緒 に 死 に た い と 思 っ て ま す の で。
あ の、 長 く 生 き て い て く だ さ い と い うと こ ろ と。
は い。あ の ど ん ど ん ど ん ど ん 好 き に つ い て、
あ の、 一 緒 に 研 究 し て い き た い の で。あ の 後 寄 り と か も お 待 ち し て お り ま
す。イ エ イ エ イ。
は い、 で は エ ン デ。ィ ン グ い き ま す か？
は い は い。え え。
今 日 の 話 に 心 が 躍 っ た 方 は ぜ ひ フ ォロ ー い い ね。
で 応 援 お 願 い し ま す。研 究 し。
て ほ し い ス キ は 概 要 欄 の フ ォ ー ム から 募 集 中 で す。
ラ イ ン オ ー プ ン チ。ャ ッ ト も や っ て ま す。
一 緒 に ス キ を 深 掘 り し た い 方、 雑 談 した い 方 は ぜ ひ ぜ ひ ご 参 加 く だ さ い。
で は ま た 次 回。ま た ね。
ま た ね。