ハーブとパクチーについて
どうも、またお会いしましたね。
アイリーさん、高層って好きですか?
好きです。
例えばどんな高層ですか?
高層、階ビルの高層ですか?
違う、ハイビルディングではなくて、ハーブですね。
ハーブ、大好きです。
好きなハーブを何個か教えてください。
ルッコラ、私はあの味が好きなんですよね。
最近で言うと、パクチーも本当に好きですし。
パクチー好き?
好きです。
まさゆ、今日パクチーから入りたいと思うんですけど、
僕はですね、決して嫌いではないんですけど、
ウェルカムじゃないんですよ。
カムぐらいなんですよ。
とはいえ、ひとたび日本を飛び出して、
アジア地域に旅行に行くと、
本当にトゥーマッチなパクチーと出会うじゃないですか。
あれが本当に嫌で、
まずノーパクチーっていう言葉を覚えたいぐらい、
その国に行ったらパクチーが、
何回も言うと苦手ではないんですよ。
ただその、
ウェルカムではない。
カム、カム。
なぜかというとですね、
パクチーを必要以上、いやパクチーだけじゃないです。
いろんなハーブも一定以上入れると、
その味、その匂いになってしまうと僕は思うんですよ。
だからいくら美味しい料理でも、
パクチーを少しならいいんです。
僕の口の中でバランス取るんで、
けどキップの良いお母さんは、
足使いでバッと入れるんですよ。
そうしたら全てパクチーになっちゃうのが、
すごい嫌だなと思ってたんですけど、
なんか聞いたことによると、
パクチー、アジア企業とチャンサイっていう、
食べないのは日本と韓国ぐらいだって言うんですよ。
そうなんですね。
でその、なんでかなって思ったんですけど、
例えば日本のハーブっていうと、
シソとか、
ミツバとか、
生姜とかわさびもきっとそうなんですけど、
わさびも言おうと思ってました。
あとほら、山の方でいけば、
ジャコとかセリとかって匂いがありますし、
けど全てが日本食に対して、
なんていうんですか、少量じゃないですか。
そうですね。
生姜焼きって言うとめちゃめちゃ生姜がってきますけど、
ミツバも。
そうですね。
聞き逃せない。
生姜はハーブですか?
生姜はハーブじゃないですかね。
あれはスパイス。
スパイスですか。
あ、そうか。
ミジャガイですね。
あ、そうですね。
葉っぱです。
葉っぱですかね。
そうですね。
じゃあいよいよ、
お雑煮とかにミツバ入れても、
ひとつまみがいいわけですよ。
ほんのり香って。
そうですね。
あれをバッて入れたらミツバになっちゃうのですよね。
だから日本料理は、
あまりハーブを必要としないといったらあれですけど、
そんなにトゥーマッチ入れる文化ではないですよね。
僕、驚愕したのが、
南米のペルーに行ったときに、
パクチー炊き込みご飯が出てきたんですよ。
南米もそうなんですね。
で、チキンとご飯食べたり、ライス食べたいなと思って、
入った名物料理だったらしいんですけど、
チキンをローストしたものに、
ほんとに緑の、
これなんだと思って、
何の葉っぱだろうと思ったら、
手を仰いでみたら、
山パクチーなんですよ。
ごめんなさい、そんな好きな人に申し訳ないですけど、
ふざけんなよって思ったんですよ。
僕の兄、パクチー大好きで、栽培してるぐらいなんですけど、
納豆とかにも入れるんです。
なんでだい?って言うと、
日本の料理とハーブ
口の中がフレッシュになるから。
チキンのローストとご飯にフレッシュなんかいらんと思ってて、
衝撃的だったら納豆の方ですけどね。
納豆にいいらしいです。
ちょっと入れてみよう。
僕はそうでもないですけど、
納豆を何にでもかけたら美味しいって言う人いるじゃないですか。
そうですね、わかります。
トーストとか。
カレーとか。
僕はあんまりそういう場面に出くわさないから、
あんまりしないですけど、
それがいけるのはきっと納豆、フレッシュに。
ちょっとやってみます。
今日、僕、お昼ご飯にジェノベーズをいただいたんですけど、
生まれて初めて頼んでみたんですけど、
あれはまさにフレッシュでしたよ。
つまり、
イタリアのものでしたけど、
フレッシュを求めているんだなと思って。
ミントもそうですけど。
フレッシュ、ご飯食べてて、
フレッシュにしたいなって思う時って、
家系とか二郎系のラーメン食べた後ぐらいじゃないですか。
だから、日本人にあってないとは思わないですけど、
日本食にはきっと。
あとは、三角食べ。
日本人にしかできないらしいじゃないですか。
ご飯とおかずを食べて。
それも関係あるのかなと思って。
だって途中で挟んだらそれになっちゃうから。
つまり、初めに言ったことなんですよ。
バランスは僕の口の中で取るから、
味においてくれと。
例えば、焼きそばの紅生姜がすげー来られたら、
もう嫌なんですよ。
絶対嫌だ。
牛丼も。
めっちゃ入れる人いますけど、
こっちに任せちゃほしいんですよね。
紅生姜でめっちゃ納得しました。
そうなんですよ。
さっき言った、生姜だから身なんですか。
はい。
日本の一番強いハーブって言ったら。
でも、しそ。
でも、しそご飯美味しいじゃないですか。
しそご飯は美味しいですけど、
ゆかりとか。
梅のイメージともなりますよね。
梅ご飯とおかず食べないじゃないですか。
梅肉和えとか、
梅肉挟んだささみは美味しいですけど。
はい。
だから、強すぎると。
なるほど。
確かに胃が弱い日本人にとっては、
そういったハーブ系が胃にゴンって入ると、
嫌なのかなっていう気もするんですけど、
そうですね。
私あんまり好きすぎて、
5人行ったら5人しかいない的な感じになっちゃうんで。
なるほどね。
フォーとか大好きなんですけど。
僕も好きですよ。
あれ、パッと口がボンって入ってる方が大好き。
それは、
フォーとか、
それは、
ネギラーメンみたいなことですよ。
ネギ?ネギ?
ネギラーメンは僕も食べたいときは、
ネギラーメン食べたいと思って食べますから。
まだ出会ってないけど、
パクチーがゴンってのって、
フォーが食べたいっていうときはそうするんだと思う。
なるほど。
毎回じゃないし、
せっかくの。
はい。
自分で調整できるんだから。
確かに、こないだ海外行ったとき、
一緒にいたメンバーが、
パクチーが苦手だと。
で、ノーパクチーって言ったのにパクチー入れられたって文句言ってました。
あるあるですよ。
なんていうんですかね、
通じない具合が、
欧米のスタバに行って、
ノースイートの紅茶を頼んでるときの店員の顔と、
屋台のおばちゃんに
ノーパクチーって言うときの顔一緒なんですよ。
なるほど。
ノースイート?みたいな顔で見られるんですけど。
だから、
なんで甘くなきゃいかんのだと。
同じです。
パクチーの人気と苦手意識
よろしければ別袋でくださいって感じです。
こっちで入れるんで。
別のお皿に持ってほしいみたいな。
もっと白のハーブティー、僕も好きですよ。
天気のいいアフタヌーンティーで、
ハーブティー出てきたら最高です。
それはそう。
私が思うに、
日本人がこれだけパクチーを好き嫌いに分かれるのって、
やっぱカメムシが原因な気がしてます。
どういうわけですか?
ちょっと分かんないな。
私、今東北に住んでるわけですよ。
そうすると、春先と、
冬入る前に、
一緒にパクチーを飲んで、
家中に入ってこようとするカメムシたちの大群が、
毎年出会います。
出会わすわけですよ。
私のイメージカメムシって、
ちょっと異様種のする?
分かりますよ。
僕は昔からオナラムシって呼んでますから。
ですよね。私もそのイメージだったんですけど、
でも東北に住んで気づいたのが、
なんか青物系の匂いがするっていう。
なるほどね。
やっぱ匂いの種類がある。
あると思う。
フェロモン出してる時っていうのが、
青物臭というか、世に言うパクチーの匂い。
その地域の人から言うと、
パクチーの匂いだって言うんですよ。
私は青物って思ってるんですけど。
世には言わない。
僕のパクチーのイメージは、
ごめんなさいね。
お仕事中でしたら。
トイレの方向台の匂い。
本当ですか?
僕のパクチーのずっと思ってる表現は、
トイレの方向台の匂い。
青物と思ったことあるかな?
もう嫌だなぁと思って。
でも味は嫌いじゃないので。
はいはい。
やっぱり東北の人は、
パクチー苦手っていう人が多くて。
私は食べたいわけですよ。
パクチーを。
スーパー行くわけですよ。
地元の人に、
パクチーがスーパーに置いてないんだよね。
やっぱりこっちの人、
好きな人少ないからね。
セリって、
パクチーってセリ系だと思うんですけど。
セリをトリュフマッチ入れれば、
パクチーになるじゃないですか。
僕はセリは天ぷら大好きですけど、
トリュフ浸しにしたりして、
あんまり好きじゃないですか。
セリがいいんじゃないかな。
あとは、
増殖すごいですよね。
海外だとパクチーボムっていう言葉があるぐらい。
隣の家にポンとやって、そこがワーってなる。
やっぱり栽培がいいんじゃないですか。
パクチー好きな仲間では、
庭で栽培して。
パクチー好きがそんなにいないと思ってたんですけど、
そしたら、
東京にはパクチー専門店がありますよね。
名前なんだっけな。
パクチーパーじゃなくて、
僕、横浜中華街の端っこで見つけたんですよね。
ハーブ文化の考察
正気かよと思ったら。
やっぱりコアファームはいるんですよね。
はい。
またカメムシの話に戻っていくんですが、
その季節に
カメムシがたくさん出て困ると。
であれば、
カメムシどうにか活用できないかなと思う人たちが
出てくるわけですよ。
カメムシをパクチーの代わりに
食べてみたらどうだという。
やべぇ人いるじゃないですか。
それはすごいなぁ。
ただ、研究されたんですけど、
やっぱり個体によって
そのフェロモンの量が
違うということで、
均一化しないということで、
商品化はなくなりました。
商品化したってことは、少なからずできそうかもしれないってこと?
そうなんだぁ。
じゃあごめんなさい。
さっき世に言わないですよって言ったけど、
嘘かも。世に言うんですね。
トイレの方向性の方が多いと思ってたけど、
僕がマイノリティだな。
トイレって言ったら、やっぱり金木犀の方が強いかなって思いますね。
なるほどね。
はぁ、そうか。
パクチーね。
納得してないよ。
なんせ僕嫌いじゃないか。
ということで、
できればね、
別皿でもらえる文化になってくれないかなって思ってるんですよね。
確かに何に必要なんだろうね。
洗うものが増えるから。
そうなんです。
自分で答えとるじゃないですか。
辛さとかも。
なぜそれだけあなたがいるんですか。
確かに。
別枠で。
タイとかでも、砂糖、大辛し、魚醤とか、
自由なのに。
君は僕じゃないのかよ。
君は僕のあれではないのか。
っていうのをいつも思ってるんですよね。
はいはいはい。
ちょっともう出ますけど、
山のハーブは匂いが強い。
ああ、そうですね。
もしかしたら日本にもそういうのがあったのかもしれない。
でもワサビの葉っぱとか。
そうですね。
確かにワサビはそんな嫌いじゃないぞ。
なんでだろう。
その地のものを食べるってことなのかな。
でもそうだよな。
パクチーご飯は嫌いだけど、確かにシソご飯は食べますよ。
ワサビのご飯も食べますよ。
やっぱパクチーだけが。
じゃあパクチー嫌いなのかな。
多分方向罪って思っちゃってるんじゃないですか。
ウェルカム、カムの手前何にしよう。
もう変えようかな。
嫌いなイメージじゃないんですよ。
次と決まりならいいんですよ。
食わず嫌いは違うか。
ちょうどよかったんだな。
今まで説明するの一番通じたのが、
ウェルカムじゃなくてカムなんだって言うと、
多少手加減してくれるのがいい表現だったんですけど、
ちょうどいい表現を誰か教えてください。
それではまた。
ご視聴ありがとうございました。
