ディズニーシーの体験
フェスティナレンテ、この放送はSWC、スロースウィズクリエイターズ、コミュニティメンバーのマスコットがお送りします。
ディズニーとディズニーシーを行って戻ってきました。行って戻ってきました。
無事帰れたんですけど、結構いろんなことがあり、
自助がすごく体調がディズニーシーにいる時に悪くなってしまったりして、
ギリギリ帰れたっていう感じでしたね。 大変でしたけど、でもなんだろうなぁ結構
娘たちもすごく楽しめたと思うし、妻もすごく見たかったものを見れたので、 それはすごく良かったんじゃないかなぁと思いますし、僕もすごく楽しめた
ので良かったと思います。 でですねまぁ
本当はその中でも僕はね、昔からちょっと話してるんですけど、クレーマー寄室があるので ホテルに対してめちゃくちゃ思うことがいくつかあったんですけども
まあその話はまた長くなるのでまた今度しようと思います。 そのことではなくてちょっと考えたいなということがあるので話をしていこうと
思います。 今日まずですね、あ、だから昨日?おとといかな?
木曜日の日に野間さんがトリーさんとのスタンダードFMで対談をなさっていて、 僕もすごい楽しみにしてたんですが、ちょっとね遅れて聞き始めたんですよね。
子供たち寝かしつけててみたいなのがあって、ちょっと遅れてしまってわーっと思ったんですけど聞いてました。
なんかめちゃくちゃ面白いっていうかね、すごいやっぱりねトリーさんって すごいですよね。言語家というか僕が語るにもちょっと僕が
言語家がうまくできないからですけども、 すごく美しい言葉で本当に表現をなさっていて、すごく考えさせられる言葉を投げかけられる方なんで
やっぱりすごい興味深いし、すごく勉強になりました。
そういうトリーさんの凄さも感じつつ、プラス野間さんがやっぱりその質問力っていうのはすごいなぁというふうに僕は思いました。本当に思いました。
野間さんは自分ではあまりうまくできなかったみたいなことをおっしゃっていましたけど、僕はすごく
なんていうんだろうなぁ
てか絶対自分だったらもっと喋れてないし、その質問力って 僕もよくわかんないけど
話を広げるとか、こっちの方向にもう少しその相手の人が話したいなっていうのを指してそっちにこう
そっとこうなんかパスを出すというか、そっとというか、うまくこうパスをいい感じのところにボールを出すみたいな感覚があるんじゃないかなという
ふうに思っているんですけど、野間さんそれがすごく上手だし、広げるところとそこは次の話に移ったほうがいいかなっていう判断をするとかってなかなか
難しい、てか超難しいことだと思うんですけども、それがすごく上手だし、その流れの持ってき方とか繋げ方がすごい上手だったから
普通にすげーなっていうふうに、めちゃくちゃすげーなっていうふうに思いました。 で、今日ちょっとかなり長くなります。僕1週間ぐらい、5日間ぐらい多分喋ってなかったんで
ちょっと話をしようというふうに思います。でまぁこの話しようと思ったのは、今日朝僕Xを見てた時に両太郎さんが
鳥居さんが本日のボイシーで先日の野間さんとの対談について語られていますっていう話を
投稿されていて、そこがこのタイトルがAI時代に人がこれからも表現し続ける理由はどこにあるのか
ということについて鳥居さんが話をされていました。 僕も聞いたんですけど、この質問は
僕がした質問ですね。別にそんなのはどうでもいいんですけど、 ちょっと面白いなと思うのが、これ多分気づいてる人は
なんかこんな僕表現あんまできないから、こいつAIで作ってるんだろうと思っている方もいらっしゃると思うんですけど
そういうのバレてると思うけど、この質問の作り方としては最初には僕はその本当に表現する理由って何だろう
っていうところが前提にあって、AIを使わずにそれは思っていたことなんですよね。 だけどなんかこう
鳥居さんにも興味を持ってもらえるような質問がいいなと思ったので、そこでAIに 鳥居さんが興味を持ってもらえるような質問にこの今の現役というか
もともとあったその表現する理由って何だろう人間がっていうところの 伝え方を考えてもらいました。ただあまりにも少し僕の表現とは結構違った
ものだったので、そのAIが出したのが。 あとちょっと堅苦しいところがあったので、今まで僕の発言から僕っぽい
質問に変えてくださいって言って変えた質問があれだったんですよね。 だからある種AIとの反共同作業というか、今やもうそんなことをしていない人も
少ないとかしている人は結構多いと思うんですけども そういった質問だったんですよね。それで質問に対してもう少し
その時、スタンドFMでも答えられて、それもすごく僕は納得というかすごい なるほどなというふうに思ったんですが
もう少し丁寧にというか話をしようと思いますというふうにおっしゃって、その話をされていました。
表現の重要性
まだ聞いていない方はぜひ聞いてみてください。 そこでおっしゃってたことが、その表現する理由というのが大きく分けて2つあって
1つは自己を知る、己を知るということですね。という理由と2つが、誤解を恐れずに言ったらというふうにおっしゃってたのでちょっと
かなりそこだけと切り取ると解釈を間違えそうな気もしますけど 言ってたのが人と人とが繋がるためということをおっしゃっていました。
その話はトリシさん、まさに僕もそうだなというふうに思って、これを話して聞いている時に僕は自分のマスコットずっとそれに対して
何か新しい創作をしてくださるシネゾコさんだったりとかユクフリズムさんのことを
思って見てて、本当にそうだなというふうに僕は思ったんですよね。その自己を知るというのもあるし人と人との
繋がるためっていうのはまさにそういう状態が起こっているので その中でもいろいろ考え方あったんですが、ちょっとその話は置いといてちょっと長くなるって
でね、どっから話そうかな。 じゃあまたちょっと戻りますね。僕は
ディズニーランドに行く前の日が、夜に確か両太郎さんとワーバパさんがサンダイフェムで対談をなさってたんですよね。
3時間ぐらい話をされて、3時間って結構そのぐらいの時間、長い時間お話をされていて、それをディズニーランドとかに行きながら土地で聞いたりとか、結局最後まで聞けなかったんで帰ってきたから聞いたんですよね。
でね、これね僕の解釈が大いに間違っている可能性があるんですけども なんかね多分スタンダイフェムとかで僕は割とそのなんていうんだろうなぁ
よくわからないモヤモヤみたいなのを投げることで、そこからまあいろんな方が、野間さんとかね、考えてくださったりとか
そういう繋がりが生まれて、僕はそれを考えることがより多角的に考えられるようになったみたいなことを思っていて、それがすごく僕はいいことというか、僕にとってはすごく必要というかな
好きだったんですよね、そのことが。野間さんがそれをやってくださることもありがたいし まあパパさんとか他の方も考えてくださることによって僕の理解度というか解像度が上がるという感覚が僕は思っていたんですけど
ある種それが、多分傷のなめとかっていうことじゃないんだけど、ある種、リョーターさんがおっしゃったのが、それは循環ではないよねっていう話をされていて
すいません、正確には間違っている可能性があるし、今の僕の捉え方は間違っている可能性が多い。多いに被害妄想的に捉える
捉えてしまう価値なんだよ、僕は。批判的にものを見てしまうから。 っていうふうにおっしゃられた時に、なんかすごく
なんだろうな、僕が自分が話をすることって、なんかやっぱり あまり意味がないというかどうなんだろうなっていうふうに思っちゃって、その発信すること自体が
怖くなったっていうのと、でもただ、リョーターさんはそんなことをネガティブに言っているわけではないとは思うんですけども
ただなんかその時になんか僕が思ったのは
あのあれなんですね、まぼろしラジオ?まぼろしラジオって言ったっけ?
古代のフカイさんとケンスーさんが本当にたまにこうやっていて一瞬で消すっていう、1週間ぐらい最初は残すって言ってたけど
前回のやつは結構ヤバめだったので一瞬で消した配信ですね、をやっていて。 昔からそうだなとは思っていたんですが、その時に話されていること
結構本音で話をされていたのでめちゃくちゃ面白いんですけど
前提条件がない中で話をすることがあんまり意味がないんじゃないかというふうに、これもね僕の解釈が間違っている可能性が多いにあるけど
そういうふうに捉えられるんですよね。 だからフカイさんとかは興味のない人とかに対してこんな感じで話ししなくて目つきが怖いみたいな話を
されていましたけど、ケンスーさんだから自分が興味ある人だからこういうふうに笑顔があったりとか
興味深い話というかそういうものをしたいというふうに思いがあるみたいな話をされていましたけど
ただその中は多分普通のね、よくわかってない、例えば僕みたいな無知でちゃんと
承認欲求とクリエイティブ活動
古典ラジオも聞いてる回と聞いてない回があるし聞いていたとしても理解度がそんなに低い人間に対して
あれってああですよねって僕が言ったところですごく解像度が低い話だから、それをしたところで
いやそれって昔みんなが言っていたことだしその考え方は薄っぺらくて
本当はこういうこれこれこういう前提条件です。 前提知識かなというものがたくさんあった上で
この表に見えている部分の話をしているから、そこがないその
氷山の一角みたいな話だと思うんですけど、潜在的みたいな話だと思うんですけど
氷山の上の方にちょこんと見えている目に見える表現の部分だけど本当は奥に
というか水の下にはすごく大きな塊があって その部分があるからこのあった上でその表面を語っているけど
僕が話すことはその氷山の上に乗って浮きみたいなもんだと思うんですよね
表に見えている部分でしかなくて下に前提条件がない話になってしまうからだからそういう人と話す意味が
あまりないんじゃないか。意味がないというとちょっと強い表現だけどそういうことをおっしゃってるというかそういう感じがしたんですよね
ということを思い出して それはそうだよなと僕は思うんですよ
頭が悪いとかじゃなくて前提知識とかがないから僕が考えること自体があまり
価値がないというかそれでそうだよねっていう風に言ってても
ちょっと話の流れで言うと
それは僕も話した後に例えば放送してくださる野間さんとかの話にもなっちゃうから野間さんの ことも案にそういうふうに言うみたいな感じに捉えられるとそれは大きな
間違いであくまで僕が全然知ってないというだけの話です でねこれねなんて言うんだろうな
だからただ悲観的にお前見てるだけだろうという考え方もすごいできるし そういうふうに捉えられてしまうすごい難しい
ことなんだけどただ僕は何かちょっとだけちょっと話をスタンドFMとかでよくわかんない話をすることか
なんか あんまりしない方がいいかなとも思っちゃったんですよ
で多分ね 両太郎さんがこれもね大きな勘違いかもしれないけど
思ってるのは多分僕その中でも対談の話の中でもしてましたけど自分たちの好きな こともすればいいじゃんってこの承認欲求ゲーム
なんかみんなでその例えばSFCとか関係のことを作ることでこのある種承認欲求を 満たされたいという気持ちもゼロじゃないというか
数パーセント確実に隠れているというかあることなので そのことに
つながることを無理というかそういうことをしなくても本当にただ単に自分が好きなことを やり続ければいいじゃんそういうフェーズに入っているんじゃないかということを
話されていて多分そこが根本にあるから 例えば僕に対して思うことだったとしたら創作活動
クリエイティブ活動だけを自分が好きでやりたいなと言っていた 例えば絵本の話とかね
椅子もそうかもしれないけどとか漫画とかもそうかもしれないけどそういうことだけを やり続ければいいじゃんということを純粋に思っていると思うんですよ
というかそれがその人がやりたいことだからっていうのもあるし それが得意とかとかじゃないけどその人がそういう時間の使い方をした方がいいよね
その方が楽しいだろうしその本人もということだと思うんですよ だからこうやって話すこと僕は得意じゃないし
このうまくよくわからないことを毎回話をして なんかある種それで解像度が高まったとか言っているけど全然
庭とSNSの関係
その多分頭の良い人たちから見ると 何言ってんだかって循環してないしただ単にぐるぐる
同じ場所で回っているだけみたいな感じなのかなっていう風な 気がしていて
だからそっちやった方がいいよってことを本当は言いたいのかな それも正しいと思うんですよねめちゃくちゃ
多分僕はこう話をすることが何の意味があるのかっていうか意味は全くないのかもしれないというか
そういうことを対談を聞いてしまってすごくネガティブであるがゆえにそういう風なことを思ってしまいました
でねただなんか今日とか言いながら今日喋ってんじゃんって話なんですけども なんでこう話をしているかというと今の鳥居さんの話から
これもだから そういうことありながらもう鳥居さんが答えてくださったこと
面白いしちょっと考えたいと思っているのがその 鳥居さんと野間さんの対談でも確か話しされてたし
誰がどう話したかもう僕はわかんなくなってきちゃったんですけど なんかその演歌は
庭の話もその対談の中でされていて 宇野さんの庭の話っていうのは結構SFシーンの中でもテーマに上がっているよ
という野間さんが話をしてくださって鳥居さんに対して聞いた時に 鳥居さんはすごく宇野さんの話っていうのは
理解できてすごい共感できるという部分はあるけれど 少し多分なんていうのかな
鳥居さんの 宇野さんが話しているのって世界との繋がり方というところで
例えばあるものを作った時に それをただ単に作って作ることが世界と繋がること 作っていること自体がもう世界と繋がっているからそこで
そういうものを作ることによってその豊かさ 得られる豊かな気持ちというのが庭という表現をされていると思うんですけども
それ以上に例えば何か作ったものをSNSで発信して これみんな見てくださいっていうふうにやるともうそこの時点で
承認欲求ゲームというか 承認ゲームか
承認されたいがためにやっている活動になってしまうから それはもう庭ではないよという話があると思います
これは僕も庭の話ちゃんと全部読んでないけど それがそれは多分間違ってないと思うんですけど
縁側の機能と価値
それがあって だけどそれってある種すごく閉じた
確かに世界と繋がっているし だからある種それはコミュニティを批判ではないけど コミュニティというものとは違っていて
宇野さんも確か何か動画とかで僕を見てた時に コミュニティも否定しているわけではなくて
コミュニティというのは 強者の選択みたいなことを多分おっしゃっていて
みんながみんなと仲良くして 手と手を取り合ってとかじゃないけども
コミュニティ的なものをポジティブに捉えて みんなでやっていこうよっていうふうにはなれないから
だからこそ庭というものが大事なんじゃないか みたいな話をされていたんですよね多分
で
それは僕も分かる分かるんですよ そもそもかなり庭の話は僕も共感しているし
ある種コミュニティというものに出会っていなければ かなりもっとより共感していて
別に他者との繋がり そこに人を介在させる必要がない話なので
介在させてしまったところがもう その介在させてしまうと
もはやそこは承認ゲームみたいなのが スタートしてしまうから
違うんだと思うんですよね だけど僕はなんかそんなにドライなのかなぁとも思っていて
ドライっていう表現も違うかもしれないけど なんかそう思っていて
なんて言うんだろうな その時にそれも野川さんが言ったのかな 鳥さんが言ったのかな
分かんなくなってきましたけど ワーバーバーさんも多分おっしゃったかもしれないけど
縁側に近いっていう話が僕もすごく なんか納得できたんですよね
コミュニティって多分庭ではなくて 縁側なんじゃないかってこれもしてたのかな
夢かな?ちょっと分かんなくなっちゃったんですけど それは僕もそう思って
さらに言うと縁側で何かを作ったものを そっとそこに置いておくみたいな感覚なんですよね
そもそも縁側だとするとそれは承認欲求 承認を満たされるものともちょっと違うじゃないですか
何かを作って本当に見てもらいたいものとして 費用表現として考えて
現実にあるものとして考えるなら 費用じゃないけどそう考えるなら
作ったものをギャラリーとか美術館に 置くっていうのが
それは承認が欲求を満たされるための ものだと思うんですよね
ただ縁側って別に基本的には外でもないし 中でもないし
外は中間領域で曖昧な空間なわけですよ
だからこそそこの豊かさがあって よくイメージできるような猫がそこにいたりしたり
お昼寝したりして何かをするという機能が 決まっている場所でもなくて
何をすることも共有される場所だし プラス縁側の良さは庭もね
それも捉え方にもよるけど 縁側の良さって井戸畑会議的に
昔の人たち 今だったらほとんどないと思うけど
昔の人たちだったらお隣さんとか近くの ご近所さんが来て
その縁側でちょっとお話ししてお茶を出して そこでお菓子とか話しながら何か食べたりとかして
たわいもない話をするとか目的がなくて
ないけどそこが居心地がいいから居る みたいな場所だと思うんですよね
だからすごく縁側が僕はいいなと思っていて さらにそこにそっと置くっていうのが大事で
それを見てくれっていうふうに置いちゃうと もしかしたらそれは承認ゲームというか承認欲求を求めるものに
縁側での創造
近づいてしまうのかなと思うけど 縁側にそっと置いてあって
それを何かこれ面白いじゃんっていうふうに
そこでね例えばそれがだから僕で言うとこの マスコット図的な椅子を作ってそこに何かポッと置いといて
それを見てなんかこれ面白いじゃんこうした方がもっと面白いよみたいな感じで 粘土をこねくりますというか
粘土を変えていくみたいなイメージで ゾコさんとかユフさんが
やってくださっていて そこにまた違うSRCのメンバーの人たちが縁側に来て
それ面白いですねみたいな感じで笑ってるみたいな イメージなんですよでそれが僕は素晴らしいなっていうかいいなっていうふうに
思っていて それはなんかその承認を求めるものではなくてただ単にそこにあってそっと
置いてあるから起こったことであって それがいいなって思いました
これを鳥さんの質問に対する表現する理由のところで 人と繋がるためっていうところの中の
繋がり方も重要であってそれが結構その縁側的な繋がり方が それがSWCらしさなのかな
縁側的な繋がり方なのかなという気はしたよっていうのを思いました
思考の波
これもだから
それが正しいのかもよくわかんないけど そういうことを思ったんで
とにかく僕は話したいし考えることが好きなんで だからそういう話を今日してしまいました
これもねだからこういう話をすると そんなことなかったしそういうふうに捉えられてしまったら申し訳ないっていうふうに
思う
というふうなことを言わなくていいというかね なんて言うんだろうな
これも僕が捉え方が間違ってる可能性本当にあるし そんなこと言ってないと思うんですけど
なんかそう喋ることを考えることよりも
あなたが得意な好きなことをやればっていうのは本当にその通りだと思うので
僕はそっちをメインでやっていきますけど ただこう喋ることが好きなので
解像度が荒くても ちょっと話をしたくなったのでしましたし
別にネガティブにそんなめちゃくちゃ捉えてるわけじゃなくて
なんかちょっと考える期間があったよっていうだけなんですけどね
なんかね 僕も結構波があるんですよね
なんかすごくこういう発信をすごいしたいなっていうふうに思って今今日話し してますけどそういう思いが強くなっちゃって話しするときと
なんかすごくこんな話することってやっぱ意味ねえんだなとか ネガティブに考えたりとか
すごいコメンティーのことをポジティブにすごく言っているけどなんか一歩引いてみると
外から見るとそれはどうなのかなって思えてきちゃったりとか冷めて見る時もあったりとか
すごく一定じゃないんですよねずっとずっとこういうテンションでもないし
土曜日なんで許してください 今日は庭と縁側について
話がすごくごちゃごちゃごちゃごちゃして 愚痴みたいなことも言ってしまってますけど
そういう話を していきました
あの最後まで
やっぱわけわかんない話になっちゃったけどまぁ最後までそれを聞いてくださっただけでありがたいです
意味が…意味じゃないのかなぁ わかんないけどまぁそういうね
無駄な話なのかもしれないけど そういうことを話したくなっちゃうこの気持ちを抑えられない私がいますっていう話で
でも本当そう最後まで聞いてくださり
ありがとうございました それでは皆さんスロースロースロース
