オープニングとトークテーマの提示
おTARさん、私はわりと危機役であることが多いんですけど、
はい、存じ上げております。
だんだん、相槌のバリエーションが足りなくなってきました。
おおー、おっけーきょー。
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま友人歴10年となった2人が、
ところかまわず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんとともに、
日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
信仰の私、さにぃと、
夜のご意見バンターでございます。
そんなわけで、本日のトークテーマは、相槌のバリエーションでございます。
おおー、おっけーきょー。
相槌の悩みと「聞き名人」への相談
さっき聞いたのよ。
これで、かわざるをえなくなる。
そうですね。追い込んでいくパターン。
追い込んでいくパターン。自分で自分の首を絞めていくパターンだな。
結構、博識な方と話すとき、世間話じゃない話が多いときは、
もう本当に頭フル回転でしゃべってるんですよ。
なので、やっぱり話の中でこれはどうなんだろうって思ったことを、
やっぱり相手が話したいものを引き出すように質問で返す。
なので、特に頭が動いてるうちは困ることないですよね。
なるほど。
でも、世間話とかだと、途中で違うこと言わないじゃんって。
もう本当に別の軸に行っちゃってるときとかあって、
そうすると、お決まりの相槌で会話を成立させていく感じになっちゃうんですよ。
特に私はあんまりちょっと身のない話得意じゃないんで、
やっぱりバリエーションでこなしていくと。
でもやっぱり、お話しする方との付き合いが長くなってくると、
こいつ聞いてないんじゃないかって、いつかバレるんじゃないかと思って、
あんまり同じ相槌繰り返してると。
だからやっぱりここは、もうそろそろこの辺で、
何でしたっけ、おたさん、自称聞き名人なことおっしゃってたじゃないですか。
もちろんもちろん、あいづちうち名人です。
あいづちうち名人、言いづらいですね、あいづちうち名人。
ご教授いただいて、バリエーションを増やしていきたいなと、バレる前に。
本日、このトークテーマを持ってきた次第でございます。
相槌は「裏打ち」であるという持論
簡単だって。
教えてあげようか。
お願いします。
あいづちっていうのはさ、
トークを走らせたいだけなのよ。
聞いてるとか聞いてないとかじゃないの。
燃料みたいなことってことですか。
あの、俺は、あいづちっていうのは裏打ちだと思ってるの。
はー、なんか深いな。
話してるやつが表のリズムで、あいづちは裏打ちみたいな印象だ。
あ、すごいそれ。
だから、聞いてるとか聞いてないじゃないの。
2人でテンポを刻んでるってこと?
あー、ちょっとまさかの角度で来られてびっくりしてます。
共同作業なんで。
なるほどね、私完全に自分が受け身のつもりでいましたけど。
ちっちちっち。
確かに、いないと成り立ちませんもんね、会話ね。
そうだろ。
はー。
だから、リズム的には全然裏を取ってないけど、でもそういうイメージ?
はい。
裏打ちしてるっていう。
だろ?もう納得できただろ?
もう納得しました。今日これで終わり。
終わりだろ?
欧米と日本の相槌の違い
でもそうだと思ってる。会話ってそうだと思ってる。別に俺が喋らなくていいんだよ。
だって喋りてるからこいつ喋ってんだから。
そうですね。
喋りたい人が。
まあでもこれはさ、欧米の人あいづち入れられると喋りづらいっていうのは聞いたことあんのよ。
へー。
我が師匠からね。
あ、もうじゃあ本当のことですね。
これはうちの師匠さんが言ってたんだけど、うちのお師匠さんと喋ってて違和感を感じたことなんだけど、
うちの師匠さんと喋ってるときに、全くノーリアクションだったの。
俺が一人でブラーって喋ってて、はたって気づいたときに、聞いてます?って俺聞いたら、聞いてるよって言われて、
あ、ごめんごめん、俺日本人と喋ってるの久しぶりだから、あいづちって言ったの忘れてた。
何それって言ったら、外国の人たちっていうのはあいづちを入れられると話しづらい。
自分のテンポで話せなくなるって言うんだって。
だからすげー久しぶりに日本人と喋ったから俺あいづち打つの忘れちゃったよ、あははははって笑われて。
え、ふざけんなよ、聞いてねーのかよと思ったよって言ったら、聞いてる聞いてるって言われる。
っていうことがあったね。
あ、でも師匠は、へーみたいな、ふーんみたいな、長谷あいづちのイメージしかないです、確かに。
どうでしょう。
なんか、うんうんみたいな感じはない。
うんうんうん。
これはもう個性だけど、俺は常に寄り添ってるよっていうあいづちを打つわけじゃない?
日本人ですからね。
日本人ですから。
あなたの裏道、おたあさんですっていうスタンスで生きてるわけ。
でも実際は全然聞いてなかったやつなんだけど。
でも、だからさ、言ってようが聞いてまいがどうだって言うんだよ。
こいつが話しやすい、話したいテンポで話させてやれるっていうこの共同作業。
相槌のバリエーションは不要？
うん。
これが大事だと俺は思ってる。
はい。
うん。
はー。
じゃああいづちのバリエーション自体は、その裏打ちとしての役目さえ果たせてれば、あんまりこう、同じ繰り返しでも関係ないと。
関係なくない?だって俺もうさ、これ150何回目?
154回目ですね。
154回やってる中で、たとえばだよ、どんだけね、うちのリスナーがおたあさんのあいづちに鴨目して聞いてるか知らんけど、
はい。
俺のバリエーションなんか、超少ねーと思うよ。
あ、そうですか?
うん。
私より結構豊かなと思いますけどね。
あー、まあそれはさ、ある程度さ、やっぱ番組っていうものを考えながらのあいづちは打ってるよ。
あー。
うん、でもそれでも少ないと思うけど。
あ、そうですか。
うん。
でもオフラインのおたあさんだと少ないですよね。
そうでしょ。
あー、そうかー。じゃあそんな悩むようなことでもなかったですね、バリエーションについては。
全然ないと思うよ。
こうちゃんと裏サイド打てれば。
変幻自在な相槌への不信感
逆にさ、なんか変幻自在のあいづち打ちますみたいなやつは信用できんよね。
あ、そうですか。
うん。
あ、そっか。
うさんくせえ、うさんくせえって思っちゃう。
いかにね。
はい。
聞いてねえけど聞いてますよ。あなたのリズムは邪魔しませんよ。僕は裏打ちですが。重要なわけじゃん。
うーん。
お前の個性出すなよ、裏打ちだと思うの。
裏打ちって考えるとそうですね。
そうでしょ。
へちゃいちゃいちゃいちゃいちゃいちゃうと思うじゃん。
確かに、なんかノリのいいあいづちをされるほど茶化されているのかなとか、話が面白くないって思われているのかなって思っちゃうかもしれないです。
そうでしょ。
だから裏打ちっていかに気持ちよく走らせるかだから。
アクセントしてるほうがいいですもんね、裏打ちっていうふうに考えると。
ゴールデンウィークに活かせるコミュニケーション術
これは一気に悩みなくなりました。
いいんだよ。
この配信日ちょうどゴールデンウィークの真っ最中ですから、新年度始まって4月になんかちょっとコミュニケーションで悩みが出てきた方とかは、この裏打ちっていう感覚、
ゴールデンウィーク明けにね、持ってコミュニケーション取れると、ちょっと気持ち楽かもしれないですね。
今のこの5分間の俺、ちょっと巻き戻し聞いてみ?
運の数しか書いてねえ。
確かに。
なんとかですよね。うん。なんとかなんとかですよね。うんうん。なんとかなんとかなんとか。なんとかですよね。うんうんうん。
これしか書いてないからね。今はわざと意識してそうやってやったけど、それでいいじゃん。
あー。
で、相手が喋ってる文字数によって合図値の長さを調整してあげればいい。
あー、なるほど。
あー、そうですね。なんか話された内容が濃いほどちょっと濃いめの合図値打つと、
あ、納得してくれたんだっていう感覚になりますね。
うんうんうんうんうん。
そういうこと、そういうこと。
そういうことよ。
すごく共感してるなと思ったら、うんうんうんうんうんって言ってやる。
「おばさん」の相槌のモノマネと自己完結
ちょっと惰性しますけど、
あの、なんでしょう、あんまりねえおばさんとかって括り作るのよくないと思うんですけど、
うん。
いわゆる世間一般のおばさんっていうイメージのモノマネみたいなのをするときって、
こうなんか、こうなんとかこんとかなのよね、うーんって言う人がいる。
うーんって言う人いるよね。
いるじゃないですか。
だから実際はそんな出会ったことないけど、なんかこうモノマネするっていうのになると、
イメージは自分が、ご自分が喋られた後に、うーんみたいな。
うんうんうん、そういうこと。
言う感じですけど、それはもうご自分で喋られてご自分で裏打ちをされてるっていう。
そうそうそうそうそうそう。
なるほど。
気持ちよく走らせてくれないな、うーんって。
うーんってことですね。
あーそういうことなんですね。
そういうことそういうこと。
これ結構勉強になると思う、コミュニケーション。
なんかイマイチ、この人話したがってるのに話すテンポをうまく作ってあげれないなーと思ったら、
それはあなたが裏打ちがいいから。
逆にこうそういう方は、英語圏の方とかと喋った場合は、
重宝されるかもしれないですね。
そういうことです。
俺はもしかしたら、欧米からは拒否される可能性がある。
ちょっとちょっと、シャラーって言われるかもしれない。
って言われる可能性もあるね。
あーそうですね。
うるせえって言うけどね、そして。
皆さんは、相手が日本人の場合は裏打ち感覚でと。
我々の主張さん曰く、相手が海外の方の場合は無というか、聞くに徹すると。
そういうことです。
でも確かに、外国語で会話するときって、
相打ちしてなかったですね。
言われてみれば、意識してなかったですけど。
なんか、うなずくぐらいはしますけど、無言でね。
でもなんかもう、相手の話すスピードがとにかく早いから、
私のこの言語理解能力が低いっていうのもありますけど、
それはもう。
でも裏打ちをする隙が無い。
リズミカルじゃないですか。日本語と違って割と。
そういうのもあるかもしれないですね。
もう一人で成り立っちゃってるというか、リズムが。
確かに。
日本語写真場で、にょーんって言われても、そこに裏打ち入れろって、
おーってなっちゃう。
話し切っちゃうみたいな感じになりますもんね。
そうね。
なので、ご自分で、っていうおばさま方ももしかしたら、
海外の方に通ずる話し方の部分が、
そうかもしれないね。
自己完結してますから。
そういうニュアンスなのね。
なんかちょっと今日のお話の内容は、
ソースの味の変化とカレーの話
みなさんにね、生活に活かしていただける内容になったんですかね。
ここ最近で一番まともなこと言った。
ここ1年で一番かもしれないですよ。
ここ1出したよ、今俺。
ここ1。
なんかちょっと追加でかけるソースみたいなのが、
昔と味違くなっている気がするんですけど、気のせいですか?
まじで?
どうなんだろう。
ここ1って30年近く行ってないかも。
私去年かな、なんかすっごい久しぶり。
学生依頼に行ったんですよ。
そしたらなんか学生の時にかけてたのって、
割とちょっと酸味のあるシャバっとしたソースだったと思うんですけど、
あれ、なんか酸味がなくなった?薄くなった?っていう感じがしました。
ただね、その記憶の中のことが強くなってきてますから、
時間が経ちすぎて。
ちょっとどうなんでしょうね、ここ1マニアになっていたら教えて欲しい。
急に話変わりましたね。
いや、まあまあいいんじゃない?
カレー食べたくなりました。
いいじゃない。
明日はカレーだね。
明日はカレー。私は基本的に土曜日はカレーの日です。
今日金曜日なんでね、一応配信は月曜日ですけど。
明日ちょうどカレーじゃん。
はい、ちょうどカレーです。よかったです。
カレーに呼ばれたね。
呼ばれました。皆さんもカレーに呼ばれてください。
どういうこと?
エンディングとリスナーへのメッセージ
せっかくいい話したのに、最後がもうすごくグダグダになっちゃった。
それでいいって。きれいに終わるんじゃねえよ、こっちの番組は。
泥臭くて。
じゃあ、ゴールデンウィーク前悩まれてた方がいらっしゃいましたら、
ゴールデンウィーク明けは、自分は裏打ちだっていう気持ちで、
ぜひ会話を楽しんでみてください。
ポッドキャスト静まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂があの日マダムが言ってた
うーんと吐息の水蒸気の中に書いてあったとかないとか。
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけの
おたあさんの超絶気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
番組使い用欄にあるリンクからぜひご登録ください。
そしてそして静まぬ枕をyoutubeでもお聞きいただけます。
そちらではお便りコーナー。
夜のもやもや回収便に3回以上お送りいただいた方は専用の再生リスト化となっておりますので、
ご自分だけの再生リスト化を目指してぜひぜひチャレンジしてみてください。
もやもやのお便りをお待ちしております。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
相槌って裏打ちやねん。
人それぞれいろんな裏打ちの打ち方ってあるねん。
だから手数とかあんま気にせんで
気持ちよく相手が話を走らせられるように
裏打ちでリズム取ってやったらええねん。
うちそう思うねん。
ではおやすみなさーい。
