死後の準備を考えるきっかけ
おTARさん、ようやく骨折から回復して、 喫茶店に通えるようになったんですけど、
喫茶よりどりみどり。
喫茶よりどりみどりにね、通えるようになったんですけど、
喫茶よりどりみどりで、私が話す 条例さんの年齢層って、
大体70代なんですよ。
ジーとババアしかないな。
それより上の方たちもいますよ。会話はしないですけど。
できないんだろ?
違います。
80代とか90代の方は、突然来なくなっちゃうとかね、
いうことがあるんですって、去年から。
怖い話しようとしてる?
違います。
そして、よく話す条例さんのご家族が亡くなったりとかも、
この1年ぐらいであったわけですよ。
やっぱり怖い話しようとしてる?
今夜も始まりました、沈まぬまくら。
この番組は、面識のないまま友人的10年となった2人が、
心構わず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、
眠れない夜を過ごすリスターの皆さんとともに、
毎日常のふとした疑問について、
それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
心構の私、サニーと、
夜のご意見番ターでございます。
でね、先日もお一人、そういうのがあって、
それでね、お墓の話になるわけですよ。
お墓とか、燃やすところ、
仮想場のお話とかにもなったりして、
で、なんかそれ聞いてて、
私はこの、自分の親が亡くなったら、
子供もいないし、結婚もしないから、
一人なわけですよ。
で、親がお墓に入ったとしても、
自分はそこに仮に入ったとして、
でも、親が共同墓地とかに入ったら、
自分が一緒にとかもないから、
私って死んだら誰がもしてくれるんだろうとか思ったり、
だからね、皆さんとお話ししながら、
そんなことを考えたりもしてたんです。
で、私のことは誰がもしてくれるんだろうとかも考えてたんですけど、
そんなことが今考えてたってしょうがないっていうのもありますし、
ただね、準備だけはね、
誰がやってくれるかわかんないけど、
周りに迷惑かけないように、
樹木葬と花咲か爺さんの真実
早々に今ぐらいから準備はしておこうかなとは思ったんですけど、
何よりもびっくりした話が2つあって、
何だよ。
最近ね、いろんな埋葬の仕方あるじゃないですか。
さっき言ったみたいに、共同墓地だったりとか樹木葬とか海洋産骨とか、
で、樹木葬って私、目印になる木とかがあるところに埋めてくれると思ってたんですよ。
俺もなんかそんな話を立てそうとしたよ、いつぞや。
ね、だよね。
それが、樹木葬って土の上に、
本当に粉砕、てか粉状になった遺骨を巻いて、
法律的にその上に土をかぶせちゃうとアウトなんですって。
あー、はいはいはい。
意気になるの?
なんかちょっと具体的な法律はわかんないんですけど、
結局土葬みたいなことになっちゃうから、
それはダメで、本当にこの土の上に巻くだけなんですって。
え、じゃあさ、花坂じいさんってそういうこと?
な、懐かしい。
なんか灰みたいなの巻いてるけど。
巻いてますよね、で桜咲くみたいなね。
あれは、もしかしてそういうこと?
そういうこと?
あーもうじゃあ、本日の特定は、花坂じいさんの真実になっちゃうんですけど。
あ、そうなんだ。
骨を砕いた状態で巻いて、その上に土をかけたらダメなんだ。
巻くだけならいいの?
しかも、2回燃やすんですって。
え?
1回燃やすだけだと形が残っちゃうから、
残るね、残るね。
もう1回焼いて粉にするんですって。
1回目でハンマーでぐったり焚いちゃダメなの?
それはそれで何かの罪に問われるのかな?骨をぐなぐなにするのは。
私が経験してきた仮想場では、
そういうすりこぎみたいなもので粉砕するっていうのはあったんですけど、
実際、法律上は2回焼かなきゃいけないんですって。
だから、余計仮想場が混むと。
この昨今の仮想場混み込み問題がある中で。
何ですって。
手間もかけてるのに、
土の上に巻いて、上から土をかぶせていけないから、
それってでも風に飛んでいかないと思ったんですよ、私。
飛ぶでしょ。
飛びますよね。しかも風が強い日とかだったら、巻いた瞬間から空中に巻いちゃってるから、
全然注目相の意味ないだって。
どうだよ。
こういうお仕事されてる方にはちょっと失礼な話になっちゃいますけど、
結局そこに留まれないわけじゃないですか。
そうだ、それ吸い込んでヘックションって出てきちゃうよ。
鼻から桜咲いちゃいますから。
もう咲いちゃうよ。
それがすごいびっくりしたのと、
あともう一つが、これはもう本当に自分たちが亡くなるとか関係なく、
深刻な問題だなと思ったのが、
エンディングノートとかに自分の講座はこれですよとかって、
ここにこれだけこういうものがあってとかって書いてたらいいですけど、
デジタル化の落とし穴と相続
全然どこの銀行にどんな講座を持っているかってわからなかったら、
今までだと通帳が個人の方のお宅に行って、通帳を見つけて把握できるじゃないですか。
でも近年は通帳廃止する流れで、
アプリで管理したりしてて、通帳全く持ってない方もいると。
たまたま話した方のご家族が亡くなった方は、
そんな感じだったんですよ、もう全部ペーパーレスにしちゃってて。
で、スマホの端末の暗証番号もわかんないと。
そうだろうね。
だからもう毎日限界まで暗証番号の解除を試みて、
1日に上限あるじゃないですか。
あるね。
それでもう、上限になったらまた次の日頑張るみたいな。
それ4桁か6桁かでも違うな。
そうなんですよ。
で、どこの銀行にどの口座を持ってるとかもわかんないから、
結局アプリで見るとか、アプリが入ってなかったらそれもまたアプリ、
どの銀行もわかんないじゃないですか。
アプリが入ってたら銀行までは特定できると。
で、暗証番号がわかれば中は見れたりするわけじゃないですか。
でもそれもわかんないと。
で、なんか保険は、
なんか私こうね、公設して自分の保険金を請求しなきゃいけないから、
いろいろ調べていく中で知ったんですけど、
どっかに問い合わせると、あなたが入っている保険はこれですよっていう一覧がわかる、
そういう機関があるんですって。
へー、そうなんだ。
だから多分、生命保険とかの関係もなくなってもわかるようになってると思うんですよ。
だけど銀行はわからないと。
でなると、これなんかその、自分の寿命関係なく突発的に死んだりすることもあるし、
もし生きてても何らかの事情で第三者に委任状でお願いしなきゃいけない出来事も起こってくることもありますから、
そうするとそのアプリだけで構造を管理するって、
すごい便利なようで実は問題がたくさんあるんだなって思ったんですよ。
なるほど、なるほど。それが狙いだよ、それが狙い。
そうですよね、銀行としてはそのまま買い残されてる方がいいですよね。
そうそうそうそう、絶対それが狙いだよ。
でもマイナンバーで銀行を紐づけるっていうことも今やろうとしてるじゃないですか。
してるね。
で、あれが出来てると把握できるってことなんですかね。
そうなんじゃない?
遺族が。
でも絶対私はマイナンバーカードも作りたくないし、紐づけもしたくない人間なんですよ。
わかる。
だからお金かかってでも通帳残しておこうとは思いました、今回の件で。
なるほどね。
俺だってかたくなに保険証は何とか確認証にしてるよ。
私もそうです。
そうでしょ。
嫌だよ。
そうですそうです、絶対嫌と思って。
最初はノリで、写真撮ってネット上で作れるっていうから、何年か前に作ったんだけど取り入ってないもん。
多分執行になってるから確認証がやってきて、確認証でその間歯医者行ったけど、なんかあれだよね、嫌だなーって。
そうですね。保険証もマイナンバーの保険証も、私の体感では振れ込み的には早いですよみたいな感じじゃないですか、時間的に。
でも並んでてお会計に、確認証を出して戻されるまでの秒数より、私の前に並んでた方々がマイナンバー保険証端末にかざして、顔が認識されるまでじっとしてて確認が終わるっていうまでの時間の方が3倍ぐらい長いんですよ。
マイナンバー保険証の現実
これは闇ですね、闇です。
やっぱりね、人力ってすごいなとも思いますけど、システム開発下手くそなんじゃないかなって。
もし開発された方聞いてたらごめんなさいなんですけど、本当に時間かかりすぎです。
これはもうね、しょうがないですね。
みなさんね、なんかポイントがもらえるからといってね、マイナンバーカードに走ってる方多かったですけど。
俺も最初それでうへーと思ったけど。
いた。
待て待てと思って。
俺取りに行かなかったもん。
取りに行かなかったのもすごいですけどね。
もうめんどくせーと思って、もういいーと思って。
執行でしょ。
医者にはね、マイナンバー保険証にしてないがためにお薬手帳持ってないとわかんないから、マイナンバー保険証作ると、それ持ってるだけお薬手帳持ってなかったとしても、こっちで薬把握できるから便利な面もあるんですけどねーってトーマスに闇言われました。
でもさ、そんな調べようと思えば別にね、調べられんでしょう。
そうでしょ。なので私は、かかりつけの薬座師さんがいるので、そこに電話していただければ全部わかりますよって。
そうでしょ。
なんでこっちの情報全部差し出さなきゃいけないんだよ。
ほんとですよ。
危ない危ない。ポイントに釣られるとこだって。
8割そのまま釣られてたけどさ、めんどくさいと思って取り行かなかったよ。
危ない危ない。
そんなわけで、実際にその場面にならないとわからない不便なこととかっていっぱいあるんだなと思って、特に亡くなった時のことって1回しかないじゃないですか。
そうね、ほんとそうだよ。
亡くなった人にとってはね。
しかも皆さん全部が同じ状況の財産とか居住環境だけじゃないですから、人の数だけ手続きの組み合わせがあるわけですよ。
だから自分が死ぬことの準備をしないでおくっていうのは良くないなと思いました。
いやそうだね。
なんだかの対策は、元気なうちにも全然後期高齢者とかになる前からもやって都度更新していくと、情報を。
そうね。
そういうふうにしていかないといけないなっていうのを思いました。
そうだよね。例えば家族がいて残せるだけのお金があるのに。
それを引き出す方法がねえってね。
そうなんですよ。
誰も喜ばないからね。
あと財産はあるけど、負債が逆にどれぐらいあるかがわからないから。
相続できない、しないっていうパターンもあるよね。
相続税の高さと税法の仕組み
負債も把握できてれば、死んだ方が上回ってればいいですけど、
負債が確認な状態で決めることができないからっていうので困ってるっていうこともお聞きしたりして。
何らかの形で一元化というか。
そうね。
しなきゃいけないんだろうな。
その話でちょっと思ったんだけどさ、相続税高くね?
いや高いですよ。
この間、元アイドルの方が亡くなったときの息子さんの相続税が20億相続すると11億相続税がかかるっていうのを見たんですけど。
はいはい。
しかも現金で払えと。
いやそうでしょ。
いやいやいやおっさんって思いません?
一定の額の分は控除があるんで、それ未満の方は払わなくていいとかっていうのが確かだと思うんですけど。
そうなんだ。
でもある程度資産があると、逆にその相続税売ったりとか売却したりとかの、
何て言うんでしょうね。
購入したときの金額と現在の資産価値とかもかかってくるから、
そこをうまいことを相続する人が得になるように法律の範囲内で条件の中で計算できる人が相続税の担当できるといいんですけど、
あんまりこの世の中に相続税得意な人がいないから、それを法律のざっくりした概算の仕方でそのまま言われた通りにすると、割と取られたりとかしちゃったりとかね、もするみたいで。
なのでその、もので持ってるとややこしいんですよね。
なるほどね。
もので持ってなきゃいいんだね。
そうですね、どっちみち現金化して払わなきゃいけなくなっちゃいますから、相続された方が現金いっぱい持ってるとかっていう方だったらいいですけど、
相続した不動産が上がるまで待って、自分の現金から相続税払うとかできますけど、そうじゃなかったらね、相続する現金があからさまに足りない場合だと不動産を売らなきゃいけないですから、
だから親が亡くなって家を引き継いでも住めなくなるっていう人が多いんですよ。
なるほど。
これは誰が得するの?
国ですね。
やっぱそうなるよね。結構そうだよね。
そうですね。だってもう目減りしていく一方ですからね。増やさなければ。
そうだよね。怖。
怖いですね。でもまあ賢い選択だったんじゃないかと思いますよ。
結局全部相続するってことは、資産だけじゃなくて負債を相続だから。
そうだよね、そうだよね。丸ごとだもんね。
亡くなった方の手元にある書類だけじゃないところに誰かが書類を持ってたりするかもしれないですから、
それを持ってこられたら、それが本当かどうかもわからないまま支払わなきゃいけないとかなるかもしれないじゃないですか。疑心暗鬼のまま。
怖いですよね。
怖いね。
でも税法って、最も完璧な法律ではない法律って言われてるんですよ。
なので本当にしっかり知り尽くしていれば、見事にグレーな部分っていっぱいあって、
そこをついてくる人が出てくると、それを防ぐために税法を改正するんじゃなくて、
通達って言って、税務署の署長が決めた条例みたいな感じで、そこを封じるみたいなやり口なんですよ。
悪みたいですけど。
だからそこのグレーの部分をいかにうまく使えるかっていうところが、支払う人っていうか、
法律扱う人の勝負どころになってくるんですよね。
すごいね。
と、大学時代に税法を研究してた私が申してます。
まともだった頃ね。
まともだった頃ですよ。
まだね。
占い師さんに、学生時代まではすごい現実に生きてたのに、
あなたは社会人になってから急にメルヘンに生きたみたいに出てきてますけど、どうしたんですか?
いいじゃない。
何があったんでしょうね。
何があったんでしょう。
今後もメルヘンに生きていきたい。そういうことじゃないでしょ。
社会には色々厄介なことがあるなということで、
今後もね、よりどりみどりの常連の皆さんと話す中で、
これは皆さんに伝えておかなきゃっていうことがあれば、その都度お話できたらと思います。
一緒に対策していきましょう。
どういう番組?
いいじゃない。
いいじゃない。
まとめと今後の展望
そんなわけで、本日のトークテーマは、
佐々木さんの真実でした。
ポッドキャスト、沈まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくきらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂が、じいさんが撒いていた灰のあの粒の表面にうっすら書いてあったとかないとか、
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけの太田さんの超絶気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクから是非ご登録ください。
そしてそして静まぬまくらはYouTubeでもお聞きいただけます。
そちらではお便りコーナー夜のもやもや回収日に3回以上送りいただいた方は専用の再生リスト化となっておりますので、
ご自分だけの再生リスト化を目指してぜひぜひチャレンジしてみてください。
もやもやなお便りをお待ちしております。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
まさか坂井さんの話がそんなホラーな話だと思わなかったですけども。
いろいろありますよね。
なんで自分の親が残したものを粒野に税金取られなきゃいけないんでしょうね。
なんか社会の仕組みというか国の作り方というかよくわかんないですね。
はっきり言ってまあまあねでもまあそういうね国に生まれた人間のね。
まあなんつうんですか義務ですから。
納税は国民の義務です。
税金は正しく納めましょう。
ではおやすみなさい。