高橋さんとの買い物の悩み
お便りコーナー、夜のもやもや回収便。 本日は、まぬまくネーム、よいやみ探偵さんから頂いております。
なんか聞いたことあんの。 これあれか。あれですよ。
あれ?生姜焼きですよ。 だよね、だよね。
あらあらあら、続編かしら。 それでは早速読ませていただきます。
お願いします。 こんばんは、よいやみ探偵です。
今日のもやもやは、職場の同僚、高橋さんについてです。
生姜焼きは? 高橋さんは、科目です。
朝のおはようも、まるで風圧のような音量でしか言いません。
そんな高橋さんと二人で買い出しに行ったんです。 社内イベント用の紙皿やお菓子。
カゴ持ちますよと私が言うと、 高橋さんは首を横に振り、無言でカゴを持ちました。
それはまあ、いいです。 問題はその後。
買い物中、私が、 じゃあこれも入れますねと言って、品物を入れようとすると、
高橋さん、 カゴを微妙に動かすんです。
右にスッとか、 ちょっと手前にスッって、
まるでその商品はどうかなと、語るかのようなカゴさばき。
でも一言も喋らない。 顔の表情も変わらない。
カゴだけが静かに意思を主張してくる。 最後の方なんて商品を入れようとした瞬間、
カゴを1センチだけ下げるという無言のジャッジメントが入りました。 結局その商品は棚に戻しました。
負けた気がして。 サニーさん、
高橋さんはきっと言葉以外で語る派の人なんでしょう。 でも私はそろそろカゴの動きだけで操縦される人生に疑問を感じています。
このささやかな支配感と見えない圧力のモヤモヤ。 今夜もどうか回収してください。
人の話を上回る心理
とのことでございます。 なので、前回も言いましたけど、
宵闇探偵さんから頂いたお便りの回でね、 サニーさんって指名してくるのやってくれませんか?
いやいやいや、指名されてるんだから、ちゃんとお答えしてください。 だから私、途中から合図中を打つのもやめましょう。
いやいやいや、打ってくださいよ。
なんでよ。
私はそろそろカゴの動きだけで操縦される人生に疑問を感じています。 こういうことです。
てかさ、なんでそれに気づいちゃう?
あれどんなことですか? つってされてることなんですか?
うん。
気づいたとてじゃん。 って思うの。
なんで、主導権を高橋さんに渡す?
別に宵闇探偵が必要だと思うなら、 別に入れればいいと思うし、
高橋さんのカゴの動きに気づいちゃうお前にイラッとする。
高橋さんは男性なんですかね?女性なんですかね?
そうね。そこはちょっとわかんないんだけど、
なんだっけ?右に最初揺らすんだっけ?
なんかでも揺らすわ。
右にスッとか、ちょっと手前にスッって動かすんだそうですよ。
俺ならカゴを押さえて入れるけど、そうなったらね。
入れづれぇなぁと思ったよね。
そういう人かな。だってこいつ喋んねぇんでしょ?
はい、だそうですよ。
だったら喋んねぇ奴には意思表示とは俺は感じないから。
あれよ、誤解のない言うけど、喋れるのに喋らない人がそういうことしたら俺はそうするってだけよ。
物理的に喋れない人にそういうことするわけじゃないよ。
言えば伝わるものをわざわざ言わずに気づいてくれよみたいな感じでするのはやめろってことですね。
そんなんしたらカゴを押さえて入れます。
俺が必要だと思う。
ちょっとこれ私の考えすぎかもしれないんですけど、
もしこれ、仮に高橋さんが男性で、
宵闇探偵さんが以前くださったお便りの生姜焼きのおじさんの下りから女性でしょうということですよ。
絶対男性だって。
なんですかね。女性だとしてですよ。
高橋さんが宵闇探偵さんにちょっと気があって、
これ自分のカゴを動かす感じに気づいてくれたら、
ワンチャン宵闇探偵さん俺いけんじゃないかみたいな感じに思ってることはないですか。
考えすぎですかね。
なんだろうな。その感じで、
いけんだったらめちゃくちゃイージーだぜ宵闇探偵さんって。
超イージー。
って思っちゃう。
世の中には異性間の問題で、
異性の人が、逆の異性の方が思いもよらないようなことを考えてうまくいくだろうって思ってるパターンとかあるじゃないですか。
そうなの。
ないですかね。
こんな入り組んだ駆け引きしたことないか。
例えが一般的じゃないかもしれないですけど、
SNSとかで見かけるのは、
ちょっとあの子は、よく目が合うから僕のこと好きなんじゃないかみたいなとかね。
そういうのあるじゃないですか。
同じ電車にいつも朝乗ってるから、もしかしてちょっと僕のこと好きなんじゃないかみたいなとか。
自意識過剰だね。
そういうのがあるから。
よく目が合うっていうのは、お前が見てるから。
見てるからなんだこの人見てるなと思って見るから目が合う。
なんで、あっちから見てるって思ってるの。
お前が見てるから見てるっていうその発想にはいかないのかなと思う。
って思うんですよ。
ね。
別にそんなつもりはなかったけども。
そんなつもりはなかったんだけどもね。
ヨイヤミ探偵さんは幸いなことにね、
このカゴの動きだけで操縦される人生に疑問を感じてらっしゃると。
止めろよ、左手でカゴを押さえて、右手で星も入れればいいじゃないか。
じゃあもう次の買い出しからはそうしてもらいましょう。
何でも見られる。
この例えはさっきちゃんが言ったから、ヨイヤミ探偵は関係ねえけど、
まずお前はお前の人生を生きろよって思う。
お前が欲しいと思ったらカゴを押さえて、
カゴ揺らされたらカゴを押さえてでも仕事だって甘くせえの。
こいつね、ジジイと思いながら入れればいいんですよ。
ジジイなのか年下男子なのかちょっとわからないですけど。
あとその1センチカゴが動いたことでなく。
繊細なんですかね、ヨイヤミ探偵さん。
だと思うよ。
その繊細さはご自身がハッピーになる方向に移させていただいて。
本当に今回も十分モヤモヤさせていただきましたので、
回収となったと思います。
今後ともぜひお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。
以上、夜のモヤモヤ回収便でございました。
今夜も始まりました、静まぬ枕。
この番組は、面識のないまま友人歴10年となった2人が、
所構わず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、
眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんとともに、
日常のふとした疑問について、
それぞれの視点からゆるーっとお話ししてみる番組です。
進行の私、サニーと、
夜のご意見番ターでございます。
続いてはこちら。
人との会話における本音
おたあさん。
はい。
私、先日、
人とスイーツ、
よく食べに行ったりするんですか?みたいな話をしてて、
聞かれた側だったんですね、私が。
何人かと喋ってて、
たまに食べるぐらい。
そんな、あちこち行って、
食べるとかはないですけど、
唯一、一時期ちょっと、
地元に桃のスイーツがそんなになかった頃に、
桃のスイーツが盛んだっていう地域に、
行く機会があって、
その時はもう、
それが食べたすぎて、
結構した調べして、何軒かは行きましたと。
それはちょっと楽しかったですね、みたいな。
普段そんな食べないですけど、みたいなね。
話をしてたら、
一緒に話してたうちの一人が、
それっていつ頃の話ですか?みたいなことを聞いてきて、
え?ってなって。
めんどくさいね。
もう嫌な予感するじゃないですか。
だるい感じがするね。
そうですね、だいたい流行り甘いの前ぐらいですかも、
これぐらいの頃ですかねって。
その頃、私全然地元で見たことなかったねって、
珍しくて、みたいな話をしたら。
ありましたよ、その頃普通に、みたいなことを言ってきて、
おもむろにスマホを取り出し、
今見せますよって言ってきて、
こわっ。
その当時のおじいさんが行かれたカフェでの、
桃のスイーツの写真を見せてくださったんですけど、
でも私が行ってた頃よりは、
2年ぐらい後なんですよ。
だから、大雑把に言えば、
同じ時期なのかもしれませんよ。
その人の中ではね。
ありましたよと言われて見せられたんで、
私もあったんですね、知らなかったです、
これおいしそうですねって言って、
そうなんですよ、おいしいんですよ、どこどこにあったよ、みたいな。
ここのスイーツに似た、こういうスイーツもここにあって、
どんどん写真出してきて。
私が桃めぐりをした地域は、
歩いて行ける範囲なんですよ、ほんとに。
それくらい盛んなんですよ。
でも地元の桃のスイーツ、当時もあったようなエリアが、
どう考えても車で渡り歩かなきゃいけない距離なんですよ。
ってことはもう自分の生活範囲外だから行かないんです、そもそも。
私はそもそもスイーツめぐりをしてないということも言ってて、
地域も違うし、当時ね、実はあったけど、
そこの地方でも流行ってたんですね、とかだったらわかります。
でもなんか、ふざけないでよ、こっちにもあったわよ、みたいな
雰囲気で上回ってこられても、
楽しくなくなるわけじゃないですか。
そうだね、最初の時点で楽しくねえなって思ったよ。
最初のあなたが言われたことで、
これはめんどくさい奴に捕まりましたねって思いましたよ。
あまりにもその方がインパクト強すぎて、他の方でもね、話を上回ろうとしてくる人。
この人そういうタイプだなって思う人はいますけど、
出てくる例えがその人の話ばっかりになっちゃうんですね。
確かに、めんどくさいね。
その話してる中に、お菓子屋さんを経営されてる方がいて、
やっぱりその人の立場を考えると、
お菓子屋さんをやってますっていう立場の人の話はその人から聞きたいじゃないですか。
そりゃそうでしょ。
そこだけで話してるんですから。
なのに、その人がこう言いといいよね、1年後とかやりたいなって思ってて、みたいな。
2年後にはだいたいこういうふうにできたらいいなっていう、理想なんですけどね、みたいな話してたら、
この区にある何々さんっていうカフェのオーダーさんとこの前話したんですけど、
本当すごいんですよ、内装もとか言って。
オープンして1年でここまで仕上げて、みたいな。
食器も全部アンティークで、家具もこんなに立派で、みたいな。
本当に素敵で、何千万かかったんでしょうね、みたいなこと言うんです。
なんか、全然楽しくないと思って。
なんでその人の話を上回ろうとするのか、私は全然わかんないわけですよ。
例えばね、ご自身の仕事のことで、私はこれだけのことやってますよとかっていうアピールならまだわかるんですよ。
自分の方がすごいぞ、みたいな。
自分が頑張ってこられたことですからね。
これは主張したい人もいるでしょうと思いますよ。
でも、自分が通ってるだけの、全く他人の、ただの客とお店の関係の話のことを、
なんでさもさも偉そうに持ってくるんだいと。
どういうお気持ちで。
わかるわかるわかるよ。
じゃあ解説をお願いいたします。
なんでお前がまずな、人の話を上回る人に出会うか教えてあろうか。
お前が俺を上回るからだ、いつもよ。
ブーメランだった。
それがこの話の答えだよ。
終わりました、本日のドクテーマ。
でもいるよね、そういう人いるよね。
いるんだよ。
そうなんですよね。
いるんだよ、気持ち悪い。
気持ちの悪い、空気の読めないやつ。
私ね、多くの人が、私の知ってる範囲の共通の多くの人が認める、この人は本当にいい人っていう人のお話を、その人の話を上回ろうとすることがあるかどうかっていう視点で観察してみたんですよ。
そしたら、1ミリもそんなことしないです。
たとえその人が、もっとすごい経験をしてるっていうことを、私がその会話の内容から知ってたとしても、その人はその会話の中で、それを1ミリも出さないんです。
そうなの?いいねとか。
その相手が伝えてきた出来事を肯定する反応をするんですよ。
例えばこういう嫌なことがあったとかだったら、ちゃんと寄り添う反応をする。
コミュニケーションの難しさ
自分が疑問に思うんだったら、無理して寄り添わずに、それってこういうことなの?とか、相手はどういうつもりでそう言ったの?とか、ちゃんと相手から引き出そうとするっていう話し方をされてて。
いい人って言われる人っていうのは、返し方も上回ろうっていうことは一切しないで、ちゃんと相手とのやり取りで心地いい言葉を使うんだなっていうのはより一層思いました。
で、上回ろうとする人の真理がより一層わからないと。
なんだろうね。自分を大きく見せとるんじゃない?
あなたは俺を上回るから、その人の気持ちがわかるんでしょうね。
そんなつもりないで。たまたま上回っちゃってるだけ。でもその方もたまたま上回ってるだけかもしれませんもんね。
じゃあたまたまなのかな。
でも意識してると思いますよ。
全部必ずスマホで写した写真を持ち出してまで言ってますからね。
なんかマウント撮りたいんじゃん。
わかんないけど。
すごいねって言ってあげるんじゃない?
何の感情も入れずにすごいねって言ってあげる。
あーすごいねーって。
俺結構得意だよ。
一応ちゃんと返しますよ。
おいしそうなところですねとか。
感情乗っちゃってんじゃん。
乗せずにね。
すごいねーって。
あーすごいよねーって。
このトーンで喋ってると、喋らなくなってくる。
っていうやり方もあるよね。
表情も変えずに、声のトーンも変えずに、でもすごいねって言ってる。
うーん。
そうだな、分からせたいか。
お前めんどくせえなって分からせたいのか、泳がせたいのかでも対象は変わってくるじゃん。
例えばね、あなたも含めた周りの人たちが嫌だなって思ってるのか、
一緒だからしょうがないよねって思ってるのか、
対象の対応って変わってくるじゃん。
多分、あたしともう一人は独特だなって思いながら話聞いてたんですよ。
でもそのお菓子屋さんやってる方は、いい人なんでしょうねよほど。
そういうよそのお菓子屋さんの話とか、
そうなんですねって、すごいですね、勉強になりますみたいな感じでしたよ。
まあ本心かどうかは本人に聞いてみないと分かんないですけど。
まあそうね、お前が気遣ってそうやってやってくれよ。
ああ、そうですね。
口を動かずに、口の中だけで怖いよねって言ってみ。
いや、あたしはね、よそのお菓子屋さんの話された時に、
こういう経営してるとかね、こうお金かけてるとかね、
言われた時に、どうしてもやっぱりここの話に戻したいから、
その人のお店の話に戻したいから、
いやでもなんとかさんのお店の周りって、
ちょっとやっぱりゆっくりコーヒー飲めるとこもないからいいといいんやったら、
もうほんと最高ですよね、お菓子も美味しいしみたいなね、
話を毎度戻すのに、毎度戻してくるんですよ向こうも。
いやですから、それお前に原案か。戻そうとすっかりダメなんだよ。
いやだって、そんな知らないお店の話されても。
そうだろう?だから、バカバカだなお前は分かってない。
その話を早く終わらせたいなら、
口を動かさずに口の中だけで、怖いって言ってあげればいいんだよ。
やる気を削ぐ方法
あー分かりました。
興味ないんだ。この話興味ないんだって思わせないとダメなんだ。
今度お会いした時はそうしてみます。
分かるよ。サニーちゃんの気持ちとしては、
お菓子屋さんを経営している人の話に持って行きたいのは分かるよ。
でも上回りてぇ奴は上回りてぇんだから。
お前が餌まいたら食いついてくるんだよ。
あーそっか。私がまいちゃってんですね。
あなたが優しさで、実際にやってる人の話を聞きたいんだから、
でもって言うだろ?そのでもにこいつは反応してくるわけ。
なるほどね。
バカなんだから。
でも、でも、でも、でも食い精神。
あー失敗じゃないんだ。なるほど。
早く早く、このお菓子屋さんを経営している人の話が聞きたいんであれば、
お前とかお前のお友達が血を動かさずに、
世の中だけで、おー重いなって言ってあげればいい。
あーなるほどね。
これが一番手っ取り早い。
多分また近々お目にかかるかもしれない機会があると思うので、
その機会があった時にはそうしてみます。
戻そうとしたらダメ。
相手の陣地で、相手がパス回してるように見せかけて、
パスカットしてんだけどねっていうのを、わからないように提示しないと。
なるほど。
お前さんが自分の陣地でボール回しすると、ボール取りに来る。
相手のめんどくせえ奴の陣地でボール回してんだけど、
回ってないですよ。あなたのパスは。ということをわからせない。
でもパスコースだけ切ってやれ。
次頑張ります。
そしたらすぐにその方のお話に転じれる時がきます。
なので頑張ってください。
頑張ります。
ちなみにその日の最後の会話の時に、
お菓子屋さんの方が、
秋にはこの感じのシュークリームを販売しようと思ってるんですって言ったら、
その方が、私そのタイプのシュークリーム嫌いなんですって言ったから、
私が、シュークリームなんですか?新しいの出してくれるんですか?めちゃめちゃ楽しみです。
被せておきました。
お前の嫌い…あ、お前のって言っちゃった。
嫌いのためにお菓子屋さんやってないんだからなって思いました。
俺なら帰れお前って言うけどね。
言えるような強い心持ちの人間に、30年後ぐらいになってたいと思います。
本日のトークテーマは、人の話を上回ろうとする人でございました。
ホットキャスト静間の枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂が…
そして、番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのおたあさんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクからぜひご登録ください。
そしてそして、静まの枕はYouTubeでもお聞きいただけます。
そちらでお便り、コーナー、夜のもやもや回収便に3回以上お送りいただいた方は専用の再生リスト化となっておりますので、
ご自分だけの再生リスト化を目指してぜひぜひチャレンジしてみてください。
一回の行き次ぎだけで済みました。
このおかげで最後が先細りになって音声吸われておりましたよ。
ではまた次回の眠れの夜にお会いしましょう。
そうですね、人の話を上回ろうとする人。
まあよくいるタイプですよね。
自分が持ってる情報の方がすごいよっていうことを提示したいんでしょうね。
簡単に言っちゃえば自分の方がすごいよっていうことを教えたいというか、
誇示したいんでしょうけど、
そういう人に出会いしましたら引き戻そうとしちゃダメ。
なんとかの法則ですよ。
反動が強ければ強いほど、その反動はさらに強くなるわけですよ。
だから相手方がパスを回してるようでパスコース切っちゃえばいいんですよ。
相手のやる気を削いでやればいいんですよ。
だから口を半開きにして口を動かさずに口の中で、
すごいですね。
大変ですね。
困ったらそういう人に出会わせたりした場合は、
法勢をついた状態で目線はその人と全く逆の方向っていうこと。
でも言ってることがすごいですね。
すごいですね。いいですね。そうなんですね。
っていうことによって相手のやる気を削いでいきましょう。
そうするとこちらが帰れっていう前にあちらが勝手に帰っていきます。
そうするとこちらがお話ができたりもしますので、
こういうやり方もありますので、
戦い方に困った方がいらっしゃいましたら、
おやすみなさい
一度実践してみてください。
では、おやすみなさい。
